Sever8 писал(а):Капитану Моргану: переворотный удар, в данном случае, это вариант "наката слева", когда в ходе сопровождения вперёд ракетка накрывает мяч, то есть происходит " переворот" ракетки с исходного малого угла.
Другими словами, в скидках по нижнему заложен такой же принцип. Вначале ракетка немного открыта, во время удара проходит нейтральное положение и в конце закрыта.
Как я понимаю, в тусовке "пьяного мастера" этот прием встречается часто при переводе слабого нижнего в верхнее с BH?
Правильно я понимаю по поводу "современности", что это так называемый накат слева по подрезанному мячу, упомянутый в книге В. Иванова за 1966 г.?
Кстати, Олег Яковлевич, вы ставите своим ученикам накат по нижнему перед обучением топспину или нет?
василич писал(а):У меня,в отличии,от тезки,отчество Василич..если мое предположение,что больной позвоночник не позволил Вике профессионально тренироваться и двигаться дальше..неверно,считайте и меня..мы одной крови.. Правильный ответ,Александр???
Нет, Василич, не правильно.
1. Отчество Олега ваще ни причём, а моя прабабушка была еврейка.
2. Предполагать это одно, а клеветать - это другое.
Если больной позвоночник не мешает достигать успехов в проф.спорте это правильно.. то остальное сказанное.. Никто не лезет в Ваши тайны..
Ну,давайте,про накаты,для Глеба,парень перепрыгнул через него..сразу топс пошел осваивать,а надо двигаться по ступенькам..не перепрыгивая..
Я не читал книгу В. Иванова за 1966 г. Но Толкачёв тоже считает данную технику "современной". Вот примерно это мне и ставили. Обратите внимание на пацана напротив - у него эта техника более явная.
Александр Калинин писал(а):Я не читал книгу В. Иванова за 1966 г. Но Толкачёв тоже считает данную технику "современной". Вот примерно это мне и ставили. Обратите внимание на пацана напротив - у него эта техника более явная.
Этот ролик Толкачева хорошо известен. Глеб по нему рельсу себе ставил. Однако, мне кажется, мы о говорим о разных вещах. Я спрашивал о "переворотном" ударе.
Кстати, насколько на приведенном ролике Forehand Counterhit соответствует накату?! В объяснении нет ничего про обкатывание ракетки мячиком и про удар по верхне-правой четверти мяча. По мне, так это плоский удар с незначительным верхним вращением (ракетка все-таки немного закрыта) в манере наката. У кого какое мнения по этому вопросу?
Александр Калинин писал(а):Я не читал книгу В. Иванова за 1966 г. Но Толкачёв тоже считает данную технику "современной". Вот примерно это мне и ставили. Обратите внимание на пацана напротив - у него эта техника более явная.
Этот ролик Толкачева хорошо известен. Глеб по нему рельсу себе ставил. Однако, мне кажется, мы о говорим о разных вещах. Я спрашивал о "переворотном" ударе.
"Переворотный удар" - это так обозвали (ну в смысле назвали, а то опять обидки начнутся) мою технику слева. Я же поясняю, чего у меня слева. Слева у меня так, как говорит Толкачёв. Как-то так...
Sever8 писал(а):Капитану Моргану: переворотный удар, в данном случае, это вариант "наката слева", когда в ходе сопровождения вперёд ракетка накрывает мяч, то есть происходит " переворот" ракетки с исходного малого угла.
Другими словами, в скидках по нижнему заложен такой же принцип. Вначале ракетка немного открыта, во время удара проходит нейтральное положение и в конце закрыта.
Как я понимаю, в тусовке "пьяного мастера" этот прием встречается часто при переводе слабого нижнего в верхнее с BH?
Правильно я понимаю по поводу "современности", что это так называемый накат слева по подрезанному мячу, упомянутый в книге В. Иванова за 1966 г.?
Кстати, Олег Яковлевич, вы ставите своим ученикам накат по нижнему перед обучением топспину или нет?
Правильно понимаете. Этой современности в обед сто лет.
Я ставлю сперва понятие "поднять мяч", учу играть по верхней точке или по падающему, медленно и вдумчиво . Когда освоил, можно переходить к идее ускорения на мяче и к отработке угла подвода. Параллельно работаем над согласованностью работы корпуса, ног, руки.
Уверяю, это все азбука для любого нормального тренера.
gleb22rus писал(а):
Forehand Counterhit получается накат. так если руку распрямить да размаху нормально добавить будет техника топса липучкой.
возможно евро-тензором этот элемент более эффективен. у меня накат больше как вспомогательный элемент. когда разминаюсь или чтобы не тухлить мяч на растопсовке накатом вместо подставки отбиваю напарнику. в игре иногда, но вынужденно. это моё мнение любителя.
поставил вопрос конкретно, а ответа нет. интересно как надо то по правильному.
Глеб в интернете полно информации как и когда применяется накат. Мое мнение:
1. Накат это базовый элемент техники, отправная точка активной игры. Накат дает обучаемому чувства мяча, понимание отскока. К слову перед тем как ставить к столу и учить накату, детвора раньше (к сожалению не знаю как сейчас) около года стояла и у стеночки мяч набивала. 90% набранной группы отсеивается на этом этапе, ибо не родители не дети не понимают для чего нужно набивание мяча у стеночки.
2. Накат это элемент через который приходят к топ спину. Согласитесь, что топспин по количеству задействованных частей тела, мышц - достаточно сложный элемент, тут надо и подойти ногами, и развернуть корпус, отвести назад руку, начать движение с практически одновременным приемом мяча и разворачиванием корпуса, разгибанием ног, включением кисти, распрямление локтя и переносом тела в и тоге на левую ногу. Сходу собрать все движение во едино невозможно (в классической школе, но видимо не у Макарова). Поэтому топспин осваивают поэтапно, сначала движение руки (предплечье, локоть, кисть) - это и есть накат, потом постепенно добавляют корпус и ноги. Хотя наверно могу ошибаться, ибо детство было давно и как учили меня делать топспину вспомнить сложно, ну да тренера вроде на форуме есть - поправят.
3. Накат - это элемент промежуточной игры, это вариант когда нет возможности активно начать топспином, но и резать не нужно, можно просто сыграть по месту, примерно точно также применяют флип справа, когда нет возможности делать замах, и удар выполняется только за счет руки и кисти.
Еще раз повторю все сказанное выше всего лишь мое мнение, могу ошибаться.
Тогда давай ошибаться вместе,ибо подпишусь под каждым словом. Накат однозначно базис. По элементам приходит на ум широко используемый сейчас кистевой флип,который тоже берет свои корни в простом пролетарском накате.
Начинать изучение настольного тенниса с топса,на мой взгляд,не просто не полезно,но еще и вредно. То,что в первые два года будет казаться успехом,на более длинной дистанции вскроется в незрелой маловариативной и малоэффективной игре. Глубокое познание,а как следствие и понимание игры не может быть быстрым,это долгий,многолетний процесс,в котором освоение каждого элемента должно проходить в нужный момент и с должным вниманием.
Sever8 писал(а):
Уверяю, это все азбука для любого нормального тренера.
Нормального тренера в Роисси,нонче,днем с огнем не сыщешь,в теннисных столицах-да,есть,по провинциям,часто, говно всякое бесполезное тренерствует.
Говно, это чересчур, просто нет мотивации развиваться как тренеру, повышать квалификацию, вот и работают по накатаной программе 25-ти летней давности, со всеми вытекающими последствиями для ребятишек.
Ну, в любой сфере деятельности есть мастера, есть подмастерья, есть ремесленники ( работают по канонам, но к творческому подход у не способны).
С другой стороны, не надо быть мастером, чтобы научить взрослого базовым вещам.
А с третьей стороны - есть взрослые, которых научить не сможет никто.
Обучение детей: особая и чрезвычайно сложная тема, далеко выходящая за рамки любительского форума.
Могу только сказать, для затравки, что в мегаполисах сформировалась определённая группа "деятелей", зарабатывающих на обучении взрослых. Как правило, обучить детей у них не получается.
Ув. Чирков, что в этом моменте такого неординарного?
на самом деле это один из самых трудовых мячей Чиркова с этого топика. Чел дотянулся до сопли, ответ соперника был, вроде, верняк, но Александр доиграл до конца.
Хороший эпизод.
Cardinalus писал(а):
на самом деле это один из самых трудовых мячей Чиркова с этого топика. Чел дотянулся до сопли, ответ соперника был, вроде, верняк, но Александр доиграл до конца.
Хороший эпизод.
Именно. Причем Александр после ответа не просто откинул, а сам успел контратаковать.
Действительно, трудовой мяч и хороший момент.