Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
vimin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение vimin » Вт окт 15 2013 15:09

Kapitan Morgan писал(а):Все-таки, наверное, с элементами нестандартной техники. А для любителя играющих гладкими "не имеющем в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента" наверное пробиться до 1 разряда тяжело. Но если есть такие, то их единицы от общего числа. В данном случае исключение подтверждает правило.
игроков не имеющие в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента как раз много, но выше первого разряда играют не многие

как раз об этом хорошо написал Калинин:
"Резюмирую: Спортивная техника даёт лучшие результаты, но учиться нужно смолоду (возрастному человеку - безперспективно), долго и упорно. Любительская техника больших результатов не даёт, но но играть вполне прилично можно, а сил и времени тратится намного меньше."
Kapitan Morgan писал(а): Кстати. я не понимаю от чего тут у нас снова стало горячо??? Наших бьют и все сбежались на мордобой?
не знаю.. для меня просто интересная тема
Tibhar Force Pro: DHS Goldarc 8 50, Rasanter 47
Рейтинг: уверенные 300

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 15 2013 15:18

Melifaro писал(а):Ну вот все сходится, купил кроссовки, шорты и футболку батерфляй, и сразу игра поменялась, до первого разряда чтобы его дотянуть, ему надо всю одежду бата скупить вместе с полотенцем и сумкой.
Не забывайте, скинул вес, увеличил подвижность, не стал дрочить на инвентарь, стал совершенствовать свою игру и проводит у стола времени уже почти соизмеримое с профессионалами. Это дорогого стоит, поэтому и есть результат.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение gleb22rus » Вт окт 15 2013 15:22

стандартная техника видимо эффективна когда её освоишь. тока вот тренькаться много придётся. может так и не получиться. тренер нужен или умная голова. уверенным качальщиком - подрезалой может каждый стать и просто должен. хы :-)

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 15 2013 15:30

vimin писал(а):игроков не имеющие в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента как раз много, но выше первого разряда играют не многие
Мне кажется до второго дотягивают не многие. Хотя на этом уровне нестандартность иногда некоторые бонусы. В одну корзину объединять играющих гладкими и шипами я бы тоже не стал.
vimin писал(а):как раз об этом хорошо написал Калинин:
Да, он написал хорошо. Но мне кажется,классификацию надо расширить, добавив понятие дворовой теннис. И как раз на примере Чиркова хорошо видно, как уменьшение элементов дворового тенниса (за который его гнобили) пошло ему на пользу. Но это не значит, что у него теперь ДЮСШ техника. Нет, у него со своими корявостями, как у всех нас любителей (чуть больше, чуть меньше), техника. Он может дальше исправлять или не исправлять что-то, это его выбор. И при всей его самобытности, мне кажется, Чиркова его уже нельзя назвать "игрок не имеющие в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента".

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение A.Chirkov » Вт окт 15 2013 15:50

Melifaro писал(а):
Kapitan Morgan писал(а):Чирков кардинально поменял свою игру!!! Может это происходило медленно, что никто не заметил? О чем спор? Нестандартная любительская техника конечно у Чиркова осталась, но количество "дворовизмов" (которые он раньше рекламировал) уменьшилось. Пошло это ему на пользу? Пошло! Может дотянуть Чирков до первого разряда? Не знаю! Но раньше и вопроса такого не ставилось!
Ну вот все сходится, купил кроссовки, шорты и футболку батерфляй, и сразу игра поменялась, до первого разряда чтобы его дотянуть, ему надо всю одежду бата скупить вместе с полотенцем и сумкой.
может лучше весь интвентарь батовский скупить вместо одежды?
да, еще забыли про носки! у меня же носки Баттерфляй (подарок)

а тянуть меня ни куда не надо, я сам дотянусь, приезжайте!
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение ded.59 » Вт окт 15 2013 16:26

..Почитал последние посты в теме и сложилось у меня впечатление, что некоторые "противники" Чиркова немного обижены на Александра - не оправдал он их надежд, не пролетел крупно спорт школьнику... :D Вот и идёт с их стороны некое ехидство... :unibrow:
...Но не буду настаивать - может мне это только показалось... :mrgreen:
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение A.Chirkov » Вт окт 15 2013 16:31

да опять две свои подачи запорол и проиграл 5-й сет 9-11 пав под сокрушимым ударом А.Онохова по завышенному мячу

а поиграли просто атлична! :app:
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Sever8 » Вт окт 15 2013 17:42

vimin писал(а):
Melifaro писал(а):
vimin писал(а):а с любителем не имеющем в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента, но который играет примерно на 1 разряд (например не безызвестный на этом форуме Бабкин) тоже занимались бы "искоренением дурацких приёмов"?
а чем тренер может еще заниматься с такими "пьяными мастерами" (не в обиду мастерам), чему он может научить мастера такого???
имхо не трогая кардинально технику всегда есть чего подсказать, но нужно подходить индивидуально опираясь на уже сложившиеся движения
+ работа на перемещения
Если не трогать кардинально технику, тогда остаются тактические подсказки. А так вообще, ваше предложение сродни вопросу, можно ли быть "немножко беременной".
А таким, как Бабкин, я бы просто сменил пару элементов второго хода, разучил с ним пару подачи и поработал над приемом подач.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: РЎ-РџР±

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Александр Калинин » Вт окт 15 2013 21:11

Kapitan Morgan писал(а):Да, он написал хорошо. Но мне кажется,классификацию надо расширить, добавив понятие дворовой теннис. И как раз на примере Чиркова хорошо видно, как уменьшение элементов дворового тенниса (за который его гнобили) пошло ему на пользу. Но это не значит, что у него теперь ДЮСШ техника. Нет, у него со своими корявостями, как у всех нас любителей (чуть больше, чуть меньше), техника. Он может дальше исправлять или не исправлять что-то, это его выбор. И при всей его самобытности, мне кажется, Чиркова его уже нельзя назвать "игрок не имеющие в арсенале ни одного стандартно исполняемого элемента".
А стоит ли усложнять? Дворовая техника - это недоделанная любительская так? Но тогда нужно будет давать определение и недоделанной спортивной технике, когда движения вроде правильные, а на выходе одна суета и ни какого результата.
А так есть спортсмены и любители. И те и другие, могут играть плохо и вполне прилично, и даже отлично. Только пропорции на разных уровнях игры разные.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

вRe: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)ы

Сообщение Sever8 » Вт окт 15 2013 22:21

Суета и никакого результата. - это не столько недостатки техники, сколько врожденный порок мозговой деятельности. Который обычно не заметен на тренировке (по элементам все исполняется отлично), но вот в игре проявляется.
В итоге из двух обученных ребят один становится, условно говоря, Буровым или Бархатовым, а другой может разве что в тусовке обыграть 50летнего любителя. Да и то, не всегда.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Kapitan Morgan » Ср окт 16 2013 11:10

Александр Калинин писал(а):А стоит ли усложнять?
Теннис настолько тяжел, я думаю, что упростить не всегда удается. Иначе происходят переливания из пустого в порожнее, как сейчас в этой ветке.
Александр Калинин писал(а):Дворовая техника - это недоделанная любительская так?
Скорей всего приобретенная до выхода на любительский уровень, особенно если теннис для человека начался во дворе. А чем выше уровень любителя (я говорю про гладкие накладки) тем больше вероятность, что он пытался под себя адаптировать спортивную технику, но может не столь критически подходя к этому (без тренера). Иногда по методу испорченного телефона (я ничего обидного в этом не подразумеваю).
Александр Калинин писал(а):Но тогда нужно будет давать определение и недоделанной спортивной технике
На это ответил хорошо Север.

Недоделанная спортивная техника может также появиться после возвращения человека в теннис после большого перерыва (но это уже любитель). Как бы сказать, конечно будут разные уровни адаптации спортивной техники.
Александр Калинин писал(а):А так есть спортсмены и любители. И те и другие, могут играть плохо и вполне прилично, и даже отлично. Только пропорции на разных уровнях игры разные.
Но тогда выйдет, что именно носки бата помогли Чиркову поднять свой уровень!!! А мне кажется, именно отказ от дворовых элементов (другие составляющие я писал где-то выше). Ведь совсем недавно он еще писал ролик про кручения (боковухи) в любительском теннисе! И правильно, говорили, что Чирков шел в тупик. Теперь когда он изменил вектор своего развития, это наглядно видно. Преобразования идут настолько быстро, что просто диву даешься. В игре с Онуховым даже был топс по длинной подаче срезкой (правда Онухов перебил).

Чирков это теннисный барон Мюнхгаузен, который вытаскивает сам себя из болота!!!

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: РЎ-РџР±

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Александр Калинин » Чт окт 17 2013 08:00

Прочитал я Ваш пост и вот чё подумал. Примитив это нехорошо, но и когда усложнение становится самоцелью (эдокий блеск интеллекта) это тоже не фонтан - не даром сказано краткость сестра таланта. Я не имею в виду ни чего плохова, просто иногда люди (и я этим тоже грешу) излишне всё усложняют.

"именно отказ от дворовых элементов..." "И правильно, говорили, что Чирков шел в тупик. Теперь когда он изменил вектор своего развития..." "Чирков это теннисный барон Мюнхгаузен, который вытаскивает сам себя из болота!!!" - всё это укладывается в два слова: "Чирков растёт".

Вот я и пишу :"Недоделанная спортивная техника" . А уж "недотренированность" или "после большого перерыва" - это частности.

С уважением.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5408
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: Рі. Челябинск

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Cardinalus » Чт окт 17 2013 08:09

зачастую тупик бывает не так далеко от цели.
Я вот тоже зашел в тупик 5 лет назад играя в защите - не интересно мне было переигрывать шипами молодых, да резких, а тех, кто под мастера - там ловить было нечего.
Ушел в нападение, так через 5 лет результаты выровнялись.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Александр Калинин
МСМК
Сообщения: 714
Зарегистрирован: Вс мар 05 2006 19:39
Откуда: РЎ-РџР±

Re: вRe: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)ы

Сообщение Александр Калинин » Чт окт 17 2013 08:44

Sever8 писал(а):Суета и никакого результата. - это не столько недостатки техники, сколько врожденный порок мозговой деятельности.
Эко ты, Олег Яковлевич, хватил :D А может порок, но тренера? Я не имею в виду именно тебя (а то щас начнётся), я имею в виду в обще - игроку удобней "так", а тренер требует "эдок", да в категоричной форме.
Вот два не теннисных, но знаменитых примера, хотя я помню твою позицию - "примеры не из тенниса - ни о чём" :
Владислав Третьяк (сам видел передачу по телеку) рассказывал, что когда тренер (не Тихонов, там отдельно вратарский тренер был) требовал встать в "правильную" (по тем временам) стойку, были пропущенные голы. Когда Третьяк вставал как ему было удобно... Теперь весь мир стоит на воротах по технике Третьяка.
Владимир Енгибарян, что бы попасть в сборную, весь чемпионат СССР, вынужден был боксировать в "силовой" манере, как того требовал тренер сборной (если не ошибаюсь Щербаков, классный в прошлом боксёр, который бился именно в этой манере). Синяками боксёра не напугать, но всё же... А уже попав на чемпионат Европы, Енгибарян боксировал в своей, природной манере. Результат - чемпион Европы и ни кто по нему ни разу (!) серьёзно не попал! Тогда говорили: Енгибарян дал миру "интеллектуальный" бокс.

Melifaro
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Ср июн 27 2012 15:20

Re: вRe: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)ы

Сообщение Melifaro » Чт окт 17 2013 08:56

Александр Калинин писал(а):
Sever8 писал(а):Суета и никакого результата. - это не столько недостатки техники, сколько врожденный порок мозговой деятельности.
Эко ты, Олег Яковлевич, хватил :D А может порок, но тренера? Я не имею в виду именно тебя (а то щас начнётся), я имею в виду в обще - игроку удобней "так", а тренер требует "эдок", да в категоричной форме.
Вот два не теннисных, но знаменитых примера, хотя я помню твою позицию - "примеры не из тенниса - ни о чём" :
Владислав Третьяк (сам видел передачу по телеку) рассказывал, что когда тренер (не Тихонов, там отдельно вратарский тренер был) требовал встать в "правильную" (по тем временам) стойку, были пропущенные голы. Когда Третьяк вставал как ему было удобно... Теперь весь мир стоит на воротах по технике Третьяка.
Владимир Енгибарян, что бы попасть в сборную, весь чемпионат СССР, вынужден был боксировать в "силовой" манере, как того требовал тренер сборной (если не ошибаюсь Щербаков, классный в прошлом боксёр, который бился именно в этой манере). Синяками боксёра не напугать, но всё же... А уже попав на чемпионат Европы, Енгибарян боксировал в своей, природной манере. Результат - чемпион Европы и ни кто по нему ни разу (!) серьёзно не попал! Тогда говорили: Енгибарян дал миру "интеллектуальный" бокс.
Хорошие примеры, только вот к н/т любителей какое отношение имеет??? Техника она и в африке техника, техника в н/т это правильность выполнения элементов, не кто не отменяет особенности техники, когда элемент технически выполняется правильно, но с каким либо особенностями присущими только конкретному игроку. Настольный теннис один из самых "задротных" видов спорта как по технике так и по элементам. Шайбу можно три раза подряд лежа отбить, а вот три топса лежа не кинуть, максимум один. Так что примеры ваши не особо подходят и тут Север8 прав.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение A.Chirkov » Чт окт 17 2013 09:13

всем Привет!
что-то видео не выкладывает никто

тогда я
к разговору о разных уровнях (на порядок) игроков. так-то, из математики - на порядок - это в 10 раз. поэтому я чисто субъективно не воспринимаю заявления о том что кто-то лучше кого-то играет на порядок

три видео

против Даршана (Дарщан - Чемпион одного из Штатов Индии, а в Штате - несколько миллионов человек). уровень игроков расцениваю как примерно одинаковый (это первая победа Даршана примерно из 3-4 турниров и нескольких спаррингов)




против Яковлева Сергея. один раз я его обыграл, просто был мой день. но Сергей уровнем игры намного выше меня, да и нашего Друга Александра Онохова, наверное тоже





M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: вRe: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)ы

Сообщение A.Chirkov » Чт окт 17 2013 09:15

Melifaro писал(а):Шайбу можно три раза подряд лежа отбить, а вот три топса лежа не кинуть, максимум один. Так что примеры ваши не особо подходят и тут Север8 прав.
неудачный пример - перепутали защиту и нападение

топс можно три раза лежа отбить, а вот зафигачить лежа с центра поля шайбу в ворота - эт вряд ли :D
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Melifaro
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Ср июн 27 2012 15:20

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение Melifaro » Чт окт 17 2013 09:16

A.Chirkov писал(а):всем Привет!
что-то видео не выкладывает никто

тогда я
к разговору о разных уровнях (на порядок) игроков. так-то, из математики - на порядок - это в 10 раз. поэтому я чисто субъективно не воспринимаю заявления о том что кто-то лучше кого-то играет на порядок
Повторяю еще раз, я написал потенциально, а не именно сейчас и в этот момент, так что не надо передергивать.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22315
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)

Сообщение A.Chirkov » Чт окт 17 2013 09:21

я в целом написал, совершенно не про Вас
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Melifaro
Заслуженный мастер
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Ср июн 27 2012 15:20

Re: вRe: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)ы

Сообщение Melifaro » Чт окт 17 2013 09:24

A.Chirkov писал(а):
Melifaro писал(а):Шайбу можно три раза подряд лежа отбить, а вот три топса лежа не кинуть, максимум один. Так что примеры ваши не особо подходят и тут Север8 прав.
неудачный пример - перепутали защиту и нападение

топс можно три раза лежа отбить, а вот зафигачить лежа с центра поля шайбу в ворота - эт вряд ли :D
Хотелось бы взглянуть на то как вы будете три раза лежа топс отбивать, прямо вот очень бы хотелось.
Вот она ваша сущность Александр, для ваш н/т это отбить, а для большинства забить. Не потяните вы трех топсов лежа.

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»