Zhang Jike не пожал руку Ma Longу после игры

[DieselEK]

ОИ ставится выше в тех видах спорта, где проходит реже чем ЧМ...сами посудите ЧМ по настольному теннису раз в два года личный, и раз в два года клмандный, если я не чего не путаю, то есть можно сделать вывод что каждый год проходит ЧМ по настольному теннису, ОИ же раз в 4 года, а теперь посчитайте сколько раз за всю карьеру проф теннисиста у него есть возможность попасть на ОИ, если взять Ян Уве то думается 5 олимпиад и не больше...вот поэтому и котруется ОИ выше нежели ЧМ, ибо и попасть сложнее и престижа больше...а с футболом другая ситуация ЧМ раз в 4 года, поэтому ОИ футболисты особенно не рассматривают, поэтому и играют на них молодежные сборные...

А то что Ма Лонг не побеждал на ЧМ в личке дак это его проблема и может говорить о том, что в решающих матчах он не может давать максимум своих возможностей, либо Жике в этих же матчах настолько собран сконцентрирован что убирает всех...

[yurai]

Ранее гдето обсуждали эту тему...
Повторюсь... В НТ сушествует такая хрень как "НЕУВАЖЕНИЕ" к проигравшему сопернику после матча выраженное в том, что не пожать руку сопернику.. В данном видео показано обратное.
За такое действо надо отстранять на очень длительный период от участий от соревнований.
Хамство должно быть наказуемо...

[AVP]

немного о Жике и Ма Лонге и их достижениях. Что выйграл Жике из топ-наград известно - 4 (5?) титула на ПроТурах и ЧМ и ЛКМ в 11м году. ВСЕ, увы на этом ВСЕ

теперь Лонг (спасибо Джиму за инфу на другом сайте):

Ему 22 года и при этом

- с декабря 2007 года (более 4 лет подряд на данный момент!) - в первой пятерке мира, из них 18 месяцев он был номер 1.

- выиграл юниорский ЧМ и ЧАзии в 2004 году

- выиграл 13 турниров ПроТура и 3 (!) Гранд-финала ПроТура, выиграл двенадцать ПроТуров в паре

- дважды чемпион Азии и трижды обладатель Кубка Азии, чемпион Азии в паре

- дважды бронза КМ и ЧМ в личке, золото ЧМ в паре

Среди даже самих китайцев ЧАзии ставится вровень, даже если не выше ЧМ , ПроТуров и тд (почему - сложно судить, особенности менталитета или чего то другого, не знаю...). Возьмите хотя бы пример прошлы ЧАзии, на котом Ма Лонг играл на уколах из- за тарвмы с ногой. На протуры не ездил, много пропускал, но на ЧА вышел и отыграл и, к слову, победил Хао в финале , насколько помню. И таких примеров тьма - азиаты (китайцы особенно) вообще к своим турнирам относятся трепетнее, чем к мировым (исключение - как раз ОИ). почему - можно долго гадать, но все эти протуры, чм-ы и тд как то не особо высоко ценятся теми же китайцами, устраиваются реально игры с рейтингом и тд. возьмите последний этап ПроТура или пердпоследний - от китая были либо ТРИ далеко не самых сильных игрока (или не было двоих сильнейших, так правильнее), а в другом - вообще не было игроков. а на ЧА - полностью боевой ТОП-состав как в командном, так и в личном первенстве. Судите об отношении и все станет ясно.

сравните с этими результатами результаты Жике и, полагаю, вопрос о достижениях в пользу Жике (а то что-то его титулы ЧМ и ЛКМ превозносятся чуть не до небес, забывая о других его результатах) отпадет. в пользу Лонга

[AVP]

Насчёт ОИ и ЧМ - я уже на другом сайте аргументировал почему ЧМ выше чем ОИ. В данный момент это еще более сложный и трудный турнир, чем ранее.\

помню, читал ту дискуссию. Это лишь ТВОЙ взгляд. Давай приведу другой - почему ВО ВСЕМ МИРЕ (особенно за границей), во всех видах спорта медали ОИ ставятся ВЫШЕ, чем ЧМ ? Возьми хоккей - многие топ-команды ЧМ всегда используют как полигон для подготовки к ОИ. Ну и тд. В чем фича - все просто. ИСТОРИЯ. сколько лет проводятся чемпионаты мира и тд ? Очень немного. В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд. Это как сравнить французский Мартель ХО (очень хороший коньяк, спору нет) и, например, раритетный артефактный Наполеон года кометы с выдержкой черте какой (столетия). Фишка даже не во вкусе - в истории, судьбе, времени. ИСТОРИЯ. потому и стоит Мартель ХО дорого, а Наполеон - во сто крат дороже

Что касается же сравнения ОИ и ЧМ по сложности - да, согласен, ибо на ЧМ может быть не 2 кита, а более(в личке), а на ОИ - лишь два. НО! достоинств, истории, традиций и славы ОИ это ни коим образом не умаляет , а именно благодаря редкости, истории, традициям и тд ОИ и ставятся подавляющим большинством ВЫШЕ, нежели ЧМ, ЧА, ЧЕ и тд в любом виде спорта. Слишком это уникальное событие, неповторимое и особенное, в отличие от ежегодных или двухгодичных ЧЕ/ЧМ/ЧА

[AVP]

зачем же вы только на результаты в чемпионатах мира смотрите?
вы возьмите и ОИ тогда личные.
Лицинь выигрывал Олимпиаду личную? Нет. А Вальднер выигрывал. И серебро брал.
Так что примерный паритет у них.
Да и играл Вальднер почти в 2 раза дольше, чем играет Лицинь. У Вальднера первая медаль в 83 году, последняя в 2002. Разница 19 лет. А у Лициня первая в 97, последняя в 2009. разница 12 лет. В этом Вальднер и велик - играл очень долго на высочайшем уровне.

Сомневаюсь, что Вальднер в своей лучшей форме стабильно обыгрывал бы Жике или Лонга в их лучшей форме. Все эти признания лучшим игроком - дело субъективное.


Люди всегда будут помнить спортсмена по его достижениям. Пока Ма Лонга можно вспомнить лишь по феноменальной игре на про турах (на которых Ма Линь умудряется проиграть Ливенцову, к слову). А Жике можно вспомнить как чемпиона мира и обладателя кубка мира, причём в один год. А ему всего 23 было, когда он их выиграл.

Понятное дело, что Лонг ещё выиграет немало. И на ОИ 2012 он первый претендент.
Но если он так крут, то нужно было на ЧМ Ван Хао не проигрывать и порвать в финале Жике.

Не понимаю людей, которые считают лучшим в мире человека, который ничего серьёзного в личке не выиграл. Пока не выиграл.

И не понимаю как можно ставить ОИ выше ЧМ, если на ОИ в личке 2 китайца, а на ЧМ штук 6.
Даже Рубцов вроде писал, что сейчас ЧМ гораздо сложнее выиграть, чем ОИ

1) так вы же сами и предложили смотреть на то, что ВЫЙГРАЛ значительного игрок в карьере, а не меж оппонентами как играл. потому и смотрю на ЧМ - один из главных показателей.

2) по ОИ - согалсен, Вальднер брал личку и становился вторым. Личинь - Олимпийские игры
Золото Сидней 2000 пара
Бронза Афины 2004 одиночный разряд
Золото Пекин 2008 команда
Бронза Пекин 2008 одиночный разряд

Так что и Личинь вставал на олимпийский пъедестал почета. Тут они близки, хотя, не спорю, золото Вальднера в личке ценится выше, чем Личиня в Паре или команде.

3) на счет обыгрывал или нет в лучшей и тд форме - Вальднер выигрывал китов СВОЕГО времени (Голяна, Личиня, Линху и тд). Вы беретесь утверждать, что нынешние киты сильнее, чем те же Голян-Линху-Личинь-Цзалян в форме ? я - нет. поэтмоу полагаю, тут сравнения не уместны кто кого бы и тд, ибо история сослагательного наклонения не терпит

4) на счет того, что выйграл Лонг и почему ОИ ставятся выше нежели ЧМ - отметил выше. сложнее или нет - дело субъективное. у каждого свое мнение. у Игоря свое, у меня другое , у вас третье и т.д. Согласен, ЧМ сложнее, потому что в нем больше китайцев. Это факт. ОИ престижнее и выше по статусу благодаря своей редкости, истории, традициям. Сравнить это - я лично не могу.

[fedx]

Насчёт ОИ и ЧМ - я уже на другом сайте аргументировал почему ЧМ выше чем ОИ. В данный момент это еще более сложный и трудный турнир, чем ранее.\

помню, читал ту дискуссию. Это лишь ТВОЙ взгляд. Давай приведу другой - почему ВО ВСЕМ МИРЕ (особенно за границей), во всех видах спорта медали ОИ ставятся ВЫШЕ, чем ЧМ ? Возьми хоккей - многие топ-команды ЧМ всегда используют как полигон для подготовки к ОИ. Ну и тд. В чем фича - все просто. ИСТОРИЯ. сколько лет проводятся чемпионаты мира и тд ? Очень немного. В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд. Это как сравнить французский Мартель ХО (очень хороший коньяк, спору нет) и, например, раритетный артефактный Наполеон года кометы с выдержкой черте какой (столетия). Фишка даже не во вкусе - в истории, судьбе, времени. ИСТОРИЯ. потому и стоит Мартель ХО дорого, а Наполеон - во сто крат дороже

Что касается же сравнения ОИ и ЧМ по сложности - да, согласен, ибо на ЧМ может быть не 2 кита, а более(в личке), а на ОИ - лишь два. НО! достоинств, истории, традиций и славы ОИ это ни коим образом не умаляет , а именно благодаря редкости, истории, традициям и тд ОИ и ставятся подавляющим большинством ВЫШЕ, нежели ЧМ, ЧА, ЧЕ и тд в любом виде спорта. Слишком это уникальное событие, неповторимое и особенное, в отличие от ежегодных или двухгодичных ЧЕ/ЧМ/ЧА

К сожалению, не только мой. Рубцов и Ливенцов считают точно так же. Да и уверен, многие другие. Аргументирую, почему.
Возьмём футбол. Что там - ОИ выше ценится чем ЧМ? Нет. Ладно, плохой пример, нужен спорт где есть личные соревнования. Бокс! Опять мимо, ОИ там для галочки...
Теперь применительно к НТ. Антон, про какую историю и столетия ОИ ты говоришь, если олимпийским видом спорта настольный теннис стал лишь в 1988м году? Всего-то 24 года истории, молодняк. А вот ЧМ проводились с 1926го года, 86 лет "истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд", что чуть более чем в 3.5 раза больше чем у ОИ. Это если в историю "углУбиться".

ЗЫ Для меня ныне представляют интерес только Ван Лицинь и Ма Линь, как долго они еще будут играть на высочайшем уровне? Оба начинали выигрывать еще в 20м веке. Ну а трехкратный ЧМ - такое вообще есть еще в истории НТ?

[AVP]

я говорю не о НТ в ОИ, это слишком мелко, ты правильно заметил, что олимпийским видом он стал всего то 20 с небольшим лет назад, я говорю ОБ ОТНОШЕНИИ к ОИ. среди людей, среди спортсменов и т.д. Много ли людей смотрят тот же ЧМ по Хоккею ? Да, много. НО! ОИ и матчи хоккейные смотрят табунами! это просто ка кпример

вообще же тут дискуссия несколько субъективна, ибо каждый считает по своему. Я согласен с тем, что мнение Рубцова, Ливенцова, твое и не только - в чем то праивльно, выйграть ЧМ нынче реально сложнее, чем ОИ. это факт. НО! того антуража, истории, символизма и тд и тп как у ОИ (не НТ в ОИ, это частность, а именно у ОИ) - нет ни у одного ЧМ. потому и отношение к ОИ вообще и их победителям в частности - ОСОБЕННОЕ

[XeoH]

3) на счет обыгрывал или нет в лучшей и тд форме - Вальднер выигрывал китов СВОЕГО времени (Голяна, Личиня, Линху и тд). Вы беретесь утверждать, что нынешние киты сильнее, чем те же Голян-Линху-Личинь-Цзалян в форме ? я - нет. поэтмоу полагаю, тут сравнения не уместны кто кого бы и тд, ибо история сослагательного наклонения не терпит

Однако я думаю вы согласитесь с тем, что н/т 20 века и н/т 21го в лице Ма и Жике - 2 разные вещи, просто уровень сейчас другой, другие вращения, другие скорости, ДРУГИЕ китайцы.

А по поводу ОИ вы совершенно правы. Не стоит рассматривать ОИ только в плане н/т. ОИ - это престиж в любом виде спорта кроме какого-нибудь футбола и это уже как исключение из правил, а не закономерность. А выиграть ОИ для китайца по н/т, народному спорту своему, это в двойне престижно.

[гдемойчай]

В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд

это какие же столетия и прости, Господи, тысячелетия насчитывают ОИ?

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

Летние ОИ проводятся с 1896 года. Это не так уж и много.

Тем более, большую часть своей истории ОИ были соревнованиями любителей и профессионалы туда не допускались.
И сейчас в том же футболе, самом популярном виде спорта на планете, в ОИ участвуют молодёжные составы + две-три звёзды.

А на чемпионате мира всегда только лучшие игроки своих стран.

так что вы очень сильно преувеличиваете значимость ОИ. Но это нормально. Нам ведь с детства втирают, что Олимпиада это так шикарно и круто. Хотя на самом деле до недавнего времени в половине видов спорта Олимпиада - соревнование 20-летних юнцов, которые больших соревнований в своей жизни то и не видели.

Олимпиада до недавнего времени - соревнование любителей (с некоторыми оговорками). Поэтому так и популярна. Ведь у профи есть куча соревнований, а у любителей только ОИ.

[Skfian1]

В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд

это какие же столетия и прости, Господи, тысячелетия насчитывают ОИ?

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

Летние ОИ проводятся с 1896 года. Это не так уж и много.

Тем более, большую часть своей истории ОИ были соревнованиями любителей и профессионалы туда не допускались.
И сейчас в том же футболе, самом популярном виде спорта на планете, в ОИ участвуют молодёжные составы + две-три звёзды.

А на чемпионате мира всегда только лучшие игроки своих стран.

так что вы очень сильно преувеличиваете значимость ОИ. Но это нормально. Нам ведь с детства втирают, что Олимпиада это так шикарно и круто. Хотя на самом деле до недавнего времени в половине видов спорта Олимпиада - соревнование 20-летних юнцов, которые больших соревнований в своей жизни то и не видели.

Олимпиада до недавнего времени - соревнование любителей (с некоторыми оговорками). Поэтому так и популярна. Ведь у профи есть куча соревнований, а у любителей только ОИ.

на данном этапе развития современной истории Олимпийские игры по статусу и значимости стоят ВЫШЕ, чем любой ЧМ и т.д. спорить с этим бессмыслено, потому как все это определено на государственном уровне!

[гдемойчай]

В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд

это какие же столетия и прости, Господи, тысячелетия насчитывают ОИ?

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

Летние ОИ проводятся с 1896 года. Это не так уж и много.

Тем более, большую часть своей истории ОИ были соревнованиями любителей и профессионалы туда не допускались.
И сейчас в том же футболе, самом популярном виде спорта на планете, в ОИ участвуют молодёжные составы + две-три звёзды.

А на чемпионате мира всегда только лучшие игроки своих стран.

так что вы очень сильно преувеличиваете значимость ОИ. Но это нормально. Нам ведь с детства втирают, что Олимпиада это так шикарно и круто. Хотя на самом деле до недавнего времени в половине видов спорта Олимпиада - соревнование 20-летних юнцов, которые больших соревнований в своей жизни то и не видели.

Олимпиада до недавнего времени - соревнование любителей (с некоторыми оговорками). Поэтому так и популярна. Ведь у профи есть куча соревнований, а у любителей только ОИ.

на данном этапе развития современной истории Олимпийские игры по статусу и значимости стоят ВЫШЕ, чем любой ЧМ и т.д. спорить с этим бессмыслено, потому как все это определено на государственном уровне!

потому что ОИ включают в себя стопицот разных видов спорта. Поэтому они по статусу и выше, чем ЧМ по отдельно взятому виду спорта.

Хотя ЧМ по футболу по популярности вполне может посоперничать с ОИ

[XeoH]

Я повторюсь, футбол - исключение из правил, а не закон

[Skfian1]

Я повторюсь, футбол - исключение из правил, а не закон

именно так!!! по некоторым видам спорта вообще ЧМ не проводятся, но тем не менее они являются олимпийскими видами! но это отношение к делу не имеет!

[Шурик 79]

В то время как ОИ насчитывают уже СТОЛЕТИЯ , ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ истории, славы, уважения, почета, восхваления и тд

это какие же столетия и прости, Господи, тысячелетия насчитывают ОИ?

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

Летние ОИ проводятся с 1896 года. Это не так уж и много.

Тем более, большую часть своей истории ОИ были соревнованиями любителей и профессионалы туда не допускались.
И сейчас в том же футболе, самом популярном виде спорта на планете, в ОИ участвуют молодёжные составы + две-три звёзды.

А на чемпионате мира всегда только лучшие игроки своих стран.

так что вы очень сильно преувеличиваете значимость ОИ. Но это нормально. Нам ведь с детства втирают, что Олимпиада это так шикарно и круто. Хотя на самом деле до недавнего времени в половине видов спорта Олимпиада - соревнование 20-летних юнцов, которые больших соревнований в своей жизни то и не видели.

Олимпиада до недавнего времени - соревнование любителей (с некоторыми оговорками). Поэтому так и популярна. Ведь у профи есть куча соревнований, а у любителей только ОИ.

на данном этапе развития современной истории Олимпийские игры по статусу и значимости стоят ВЫШЕ, чем любой ЧМ и т.д. спорить с этим бессмыслено, потому как все это определено на государственном уровне!

Полностью согласен с Александром и Антоном! ОИ по статусу на данный момент -наивысший пик в спорте!

[AVP]

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

а вы решили историю забыть и выкинуть ? не знаю как Вы, а я её уважаю. и античные времена - В ТОМ ЧИСЛЕ. или вы из нынешних новых представителей поколения, кто и ВОВ считает чем-то мелким, далеким и незначащим ? Тады вопросов нет.

я же со своей стороны уважаю ИСТОРИЮ. Мировую, художественную, спортивную. и ОИ как элемент (и огромнейший пласт) античной истории - особенно. Вы - нет ? это Ваше право

[Kenye]

у всех бывает всплеск эмоций,ничего страшного тут нет.они друзья по сборной и в одном зале каждый день...думаю не стали даже на этом рукопожатие заострять внимание."Понять и простить" можно.а вообще,хоть и не в тему будет сказано,моё мнение таково:по титулам и рейтингу мо лонг превосходит жике,но по игре мне больше нравится именно жике.даже слово нравится некоректно,он умнее и вариативнее играет что ли,просто пока что не совсем справляется с сумасшедшим сметанием всего что движется.думаю скоро мы увидим именно жике на первой строчке рейтинга и психовать уже будет ма лонг

[Skfian1]

у всех бывает всплеск эмоций,ничего страшного тут нет.они друзья по сборной и в одном зале каждый день...думаю не стали даже на этом рукопожатие заострять внимание."Понять и простить" можно.а вообще,хоть и не в тему будет сказано,моё мнение таково:по титулам и рейтингу мо лонг превосходит жике,но по игре мне больше нравится именно жике.даже слово нравится некоректно,он умнее и вариативнее играет что ли,просто пока что не совсем справляется с сумасшедшим сметанием всего что движется.думаю скоро мы увидим именно жике на первой строчке рейтинга и психовать уже будет ма лонг

а на аватаре что то не Жике...

[Kenye]

это не столь важно что на аватаре)))

[Skfian1]

это не столь важно что на аватаре)))

да эт я так, шутки шучу! ))) я тоже за Жике хвораю!

[гдемойчай]

или вы всерьёз рассматриваете античные ОИ как аргумент в нашей дискуссии?

а вы решили историю забыть и выкинуть ? не знаю как Вы, а я её уважаю. и античные времена - В ТОМ ЧИСЛЕ. или вы из нынешних новых представителей поколения, кто и ВОВ считает чем-то мелким, далеким и незначащим ? Тады вопросов нет.

я же со своей стороны уважаю ИСТОРИЮ. Мировую, художественную, спортивную. и ОИ как элемент (и огромнейший пласт) античной истории - особенно. Вы - нет ? это Ваше право

меня ваша манера общения просто поражает.
называется - сам придумал, сам обиделся

может хватит выдумывать какие-то предположения, которые ничем не можете подкрепить? Довольно оскорбительные предположения, кстати. И не уместные ни разу