Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение iceman081189 » Вт сен 13 2011 16:43

Насколько я помню компания Андро впервые представила технологию тензор..
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Ср сен 14 2011 03:25

1 насколько я слышал, ни один тензор и другие натянутые накладки, в том числе и тенержи, не сравнятся со свежепереклеенным брайсом. Ну просто запретили клеится, вот и приходится играть вечнонатянутыми накладками.
2 Запретили клеится типа "вредным" клеем, но никто не запрещает наклеить и старые накладки водным или даже на жвачку, лишь бы ее слой не превышал там сколько-то.
3Смысл в запретном клее был в том, что пары раздували резину, пока они не улетучивались. Можно таким клеем клеить и тенержи, эффект от паров будет. Но губка у совр накладок для этого не заточена, она портится. Т е клеить можно, но больно тенержи дорогая, дешевле водный клей купить.
4 Кому по барабану эффект переклейки - наклеил чем попало и забыл
блин

Аватара пользователя
CHEGERosZz
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение CHEGERosZz » Ср сен 14 2011 05:38

Hoz писал(а): Смысл в запретном клее был в том, что пары раздували резину, пока они не улетучивались.
Ты думаешь, что смысл переклейки только в этом??
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax

Победа требует подготовку. Золотые слова.

Аватара пользователя
pawky
МСМК
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Пт сен 03 2010 09:25

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение pawky » Ср сен 14 2011 21:49

iceman081189 писал(а):Дело в том что, что даже перкелеенный на 5 нипелей Сривер не сравнится по скорости и вращению с тем же Tenergy.
Конечно не сравнится ... Сривер будет значительно мощнее и по скорости и по вращению...
А уж про переклеенный Брайс навеное и говорить не стоит...
Gergely
FH Acuda Blue P1 Turbo Max
BH Baracuda Max

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение fedx » Ср сен 14 2011 22:20

pawky писал(а):
iceman081189 писал(а):Дело в том что, что даже перкелеенный на 5 нипелей Сривер не сравнится по скорости и вращению с тем же Tenergy.
Конечно не сравнится ... Сривер будет значительно мощнее и по скорости и по вращению...
А уж про переклеенный Брайс навеное и говорить не стоит...
+1 к Pawky
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Чт сен 15 2011 03:25

CHEGERosZz писал(а):Ты думаешь, что смысл переклейки только в этом??
ну еще клею понюхать
а есть еще варианты? поделись
блин

Аватара пользователя
CHEGERosZz
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение CHEGERosZz » Чт сен 15 2011 16:42

Hoz писал(а):
CHEGERosZz писал(а):Ты думаешь, что смысл переклейки только в этом??
ну еще клею понюхать
а есть еще варианты? поделись

Да, есть ещё один варик. :sad: Если он очевиден, вероятен и всем известен, ругайте меня матом :wink:

Так вот Дима, при переклейки на резиновый клей, губка накладки и верхний шпон основания, соединяются не жёстко, как при склеивании латексным клеем, т.е. между ними нет монолитности. И в следствии этого при игре топспинами, губка, вначале соприкосновения мяча с ракеткой, немножко проскальзывает (смещается), растягивается по шпону основания, а в конце как бы выплёвывает не много сильнее, издавая всем известный ЧПОНЬК. А там уже и вращение на порядок выше, да скорость с контролем в стороне не остаются.
Плюс ко всему, чем хорош нипель, а тем, что пользуясь таким способом переклейки, губка, впитывая в себя намного больше паров бензина, увеличивается в размерах, растягивается, при этом растягивая топщит, появляются напряжение и все дела, а соответственно эффект выплёвывания мяча немного отличается. Имхо от это печки и пляшут всем известные, под разными названиями технологии "встроенного свежего клея" .

Если я не прав, поправте меня.
Последний раз редактировалось CHEGERosZz Чт сен 15 2011 17:08, всего редактировалось 1 раз.
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax

Победа требует подготовку. Золотые слова.

Аватара пользователя
CHEGERosZz
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение CHEGERosZz » Чт сен 15 2011 16:45

Хотя не совсем уверен, что водный клей соединяет накладку и основание жёстко. Сути это мало меняет.
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax

Победа требует подготовку. Золотые слова.

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение DieselEK » Чт сен 15 2011 20:38

CHEGERosZz писал(а):И в следствии этого при игре топспинами, губка, вначале соприкосновения мяча с ракеткой, немножко проскальзывает (смещается), растягивается по шпону основания, а в конце как бы выплёвывает не много сильнее, издавая всем известный ЧПОНЬК.
это вапще старая тема..очень долго спорили, но к общему знаменателю так и не пришли...


а так, если по теме...по идее разговор не о чем, нравится покупай, не нравится не покупай...

Аватара пользователя
вольдемар
МСМК
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт июл 08 2004 22:22
Откуда: Спб

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение вольдемар » Чт сен 15 2011 23:57

CHEGERosZz писал(а):Хотя не совсем уверен, что водный клей соединяет накладку и основание жёстко. Сути это мало меняет.
мне тут недавно порвали накладку приклеенную водным клеем - испортили губку(я ее просто дал попробовать ) , потом на доске остался клей .который было не снять так-же как и с накладки , пришлось приклеивать поверх -получились бугры -шляпа полная . и потом латексный клей тяжелее резинового на несколько гамм , а это важно бывает , вообще придумали ГАВНО! , взамен универсальному и удобному каучуковому . , а вот в китае продолжают пользоваться и плевали на на придуманный закон , для сомневающихся -позвоните в ттспорт и вам там все расскажут про то как и каким клеем клеить ,

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение ded.59 » Пт сен 16 2011 03:17

вольдемар писал(а): для сомневающихся -позвоните в ттспорт и вам там все расскажут про то как и каким клеем клеить ,
Уважаемый Владимир Владимирович!
Ну что мы будем звонить, отвлекать занятых людей... Да и вдруг Катя ответит... Опять ей перед всем форумом прийдется отдуваться... А вы же знаете "местных пацанов"... Им только дай порвать... Они щас придумают куда этот клей вставить...
Поэтому, что бы не вводить Катю во смущение, раскажите нам сами - что там в ентом Китае твориться... Будет интересно... :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
CHEGERosZz
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение CHEGERosZz » Пт сен 16 2011 03:53

Hoz писал(а): 2 Запретили клеится типа "вредным" клеем, но никто не запрещает наклеить и старые накладки водным или даже на жвачку, лишь бы ее слой не превышал там сколько-то.
Можно таким клеем клеить и тенержи, эффект от паров будет. Но губка у совр накладок для этого не заточена, она портится. Т е клеить можно, но больно тенержи дорогая, дешевле водный клей купить.
Контроль толщины, да, но ведь еще ракетки по чемоданам распихивают, в поисках токсинов :nod:

На личном опыте и являясь очевидцем, могу сказать, что тенерджайзеры садятся от переклеек (бывает накладка садится очень сильно), соответственно накладка уже не та [-X Может батовцы специально так замутили (добавляют какие-то соединения), которые разрушаются под действием растворителя. Мол покупайте "фри чак ". :unibrow:
Много клеил Омегу2 евро (на спирите вращения больше стало, правда киселит) и немного роксон500 (для эксперимента), так вот с этими накладками ни чего не произошло :!:
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax

Победа требует подготовку. Золотые слова.

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Пт сен 16 2011 03:59

CHEGERosZz писал(а): губка накладки и верхний шпон основания, соединяются не жёстко, как при склеивании латексным клеем, т.е. между ними нет монолитности.
как раз принципиально не согласен. Нижний слой скреплен достаточно жестко, что бы слои губки пружинили и амортизировали.
Всем известен тренажер "кузнечик". Можно на нем прыгать только при условии, что пятка не скользит по полу. Или любое пружинящее покрытие - если оно будет не прикреплено к полу, вы на нем будете плавать, ноги скользить, но идти или бежать будет трудно. та же физика и на ракетке. основание и нижн слой скреплены жестко, но из-за ацетона, губка размягчается, становится более упругой и поэтому глубже принимает мяч, но в то же время более быстро его выталкивает. Особенно это удачно, если мяч как раз достал до доски и пошел назад, в этот момент и должна выпрямлятся губка.
блин

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Пт сен 16 2011 04:09

и кстати когда клеются водным клеем, рекомендуется подождать, пока клей подсохнет (даже до суток), потому что на водной подушке нет сцепления, и накладка плавает по доске. Именно поэтому при наклейке водным клеем вначале и заметна "тухлость" накладки, а когда вода высохнет, накладка и играть начинает.
блин

Аватара пользователя
CHEGERosZz
Мастер спорта
Сообщения: 156
Зарегистрирован: Вт окт 05 2010 21:23
Откуда: Ulan-Ude, Irkutsk

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение CHEGERosZz » Пт сен 16 2011 04:12

Hoz писал(а):
CHEGERosZz писал(а): губка накладки и верхний шпон основания, соединяются не жёстко, как при склеивании латексным клеем, т.е. между ними нет монолитности.
как раз принципиально не согласен. Нижний слой скреплен достаточно жестко, что бы слои губки пружинили и амортизировали.
Всем известен тренажер "кузнечик". Можно на нем прыгать только при условии, что пятка не скользит по полу. Или любое пружинящее покрытие - если оно будет не прикреплено к полу, вы на нем будете плавать, ноги скользить, но идти или бежать будет трудно. та же физика и на ракетке. основание и нижн слой скреплены жестко, но из-за ацетона, губка размягчается, становится более упругой и поэтому глубже принимает мяч, но в то же время более быстро его выталкивает. Особенно это удачно, если мяч как раз достал до доски и пошел назад, в этот момент и должна выпрямлятся губка.
От куда такие познания, ведь на сколько я знаю ты сам не клеился?
SPIRIT/FH: Т05 max/BH: Т05-FXmax

Победа требует подготовку. Золотые слова.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение fedx » Пт сен 16 2011 09:22

Hoz писал(а):и кстати когда клеются водным клеем, рекомендуется подождать, пока клей подсохнет (даже до суток), потому что на водной подушке нет сцепления, и накладка плавает по доске. Именно поэтому при наклейке водным клеем вначале и заметна "тухлость" накладки, а когда вода высохнет, накладка и играть начинает.
Вот это верно.
Именно в водном слышен не быстроклеевой чпоньк, а бустерный "хлюп".
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение DieselEK » Пт сен 16 2011 09:32

Да уж чпоньк свежепереклеянного брайса, рядом не валялся с теперешними тенерджи и всякими другими тензорами, уши закладывало...сейчас любой спорт превратился в коммерцию, и деньги будут высасывать до последнего пока есть возможность...причем контракты профи оплачиваются из кармана любителя...ибо по другому ни как...

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Сб сен 17 2011 04:22

CHEGERosZz писал(а):От куда такие познания?
а что тут сложного для понимания-то? По коврам никогда не ходили, или спите без матраса? Миллион примеров можно привести. Один из наглядных - буксующее колесо машины. Если подложили веток удачно, чтоб и ветки по земле не скользили, и колесо за них цеплялось - вот и поехала машина. Прямая аналогия с мячиком.
CHEGERosZz писал(а):на сколько я знаю ты сам не клеился?
да просто понимаю, чего хочу. Я не переклеиваюсь, я просто наклеиваю. Шарик на ту сторону перелетает, и ладно. А если переклеиваться начну, то вообще всех порву. Ну или через одного.

А чпонькает не накладка, а шарик. Постучи треснутым шариком - никогда чпонька не будет
блин

Аватара пользователя
вольдемар
МСМК
Сообщения: 804
Зарегистрирован: Чт июл 08 2004 22:22
Откуда: Спб

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение вольдемар » Сб сен 17 2011 08:48

при этом чпонькает свеже-переклеянная накладка , а высохшая нет , а мячик вроде не колотый ,в чем причина ? :)

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Физика склейки основания и накладки... тензоры - это развод?

Сообщение Hoz » Сб сен 17 2011 15:56

согласен на компромисс - (по громкости звука) 40 % мяч, 40% резонирует доска, 20% накладка, плюс-минус туда сюда из-за жесткости.
Плюх-плюх - в невысохшую жижу свежего водного клея
Тук-тук - об жесткую накладку на жесткой доске или об шипы без губки
Чпоньк-чпоньк - когда мяч идеально дошел до доски, и вся система срезонировала оптимально.
блин

Ответить

Вернуться в «Основания»