???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вт дек 06 2016 15:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 01:08 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Bacuro писал(а):
PaGe писал(а):
А почему на фото, на лопасти нет Батовской таблички и надписи?
А на ручке нет стеклышка с надписями?
По накладной видно, что доска сделана по заказу, согласно тем требованиям, которые заказчик выставил.
Наверное это хорошая доска, но её нельзя назвать ни Корбелем, ни Примораком. Это даже Бат не делает,
потому что это спецзаказ.


Потому что это и есть спец. заказ корбеля. с четко оговоренным весом и размерами лопасти, толщиной доски, формой и длиной, шириной и толщинйо ручки и пр. и именно Бат эту доску и сделал. это его исполнение спец.заказа. И именно за жесточайшее соблюдение ВСЕХ требований и пожеланий и берется за такую доску в 3-4-5 раз больше, чем за обычную, серийную (ковейерную)

оп!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 01:13 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Да никто не сказал, нигде не написано на доске, что это корбел. "У дяди Васи на сарае вон чего написано, а там дрова лежат" . (С)(bakura или как его там)
за 1 месяц потерять контроль -это круто!(дыши св воздухом!мастер!)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 01:23 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Bacuro писал(а):
vvwvv писал(а):
В Японии Корбель только с ручкой FL. C прямой ручкой они не выпускают. Под заказ скорее всего сделают.


Не совсем так. Все они выпускают. Они есть и не под заказ, а просто в доступной продаже.

продолжи мысль PL/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 12:48 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 191
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
PaGe писал(а):
Bacuro писал(а):
Потому что это и есть спец. заказ корбеля.
.
Мне кажется вы не совсем правильно трактуете понятие "Спецзаказ". Это не означает лучший или худший.
Это означает, что заказ взят со стороны, от постороннего заказщика, который и определяет свои требования на изготовление данной основы. А вот у заказщика требования могут быть чисто свои.
В принципе, мы с вами можем взять серийный Корбел, где-то 100000$ (на меньшую партию производство не согласится, это не выгодно) и попросить Бат или там Доник забацить такую же с прямой ручкой. Но.....
Нам, как заказчику, могут ответить, что это будет стоить 100$. Если нам такая себестоимость не выгодна (для продажи), мы попросим Бат уменьшить эту себестоимость, допустим как-то изменив технологию (к примеру использую слои осины вместо лимбы). То есть вы платите деньги и вы заказываете музыку, то есть нужную вам
по цене и параметрам деревяху. Бат ответит ОК и сделает вам ваш заказ. Своё качество изготовления (без сучков и заноз) Бат подтвердит сертификатом и по номеру можно будет узнать, чей это заказ.
Но ни за какие деньги, он не назовет эту доску Корбелем, потому как здесь совсем другие стандарты.
Это может сделать сам заказщик, но тогда он принимает всю ответственность на себя. И Бат вправе подать на него
в суд.


Мне кажется, что мы говорим о разных вещах. Вы говорите о коммерческом заказе для второго/третьего лица. Со всеми вытекающими следствиями и пр. В такой трактовке - согласен, наверное, так и есть, возможно, что Баттеровцы практикуют такие вещи и пр.
Я же говорю о другом моменте. Если посмотрите на те же ракетки ТОП-игроков или данные по их инвентарю, то нередко можно увидеть некую запись - Blade Butterfly Special Make (All Wood) (у О Сан Енга, например, или Леши Смирнова) или Butterfly Special Make (Arylate-Carbon) (у Чуаяня). Это официальная информация с сайта ITTF
Как примеры:

http://www.ittf.com/biography/biography ... layer_ID=&

http://www.ittf.com/biography/biography ... layer_ID=&

http://www.ittf.com/biography/biography ... layer_ID=&

Я говорю о таком спец. заказе - т.е. не когда делается партия сто-двести-тысяч и пр. досок, а делается одна (в конкретном случае) - две - три - пять по требованию, которое выразил заказчик. Т.е. делается под заказчика. И не коммерческая партия, а буквально штучно. В случае этой доски были четко заданы след. спецификации

- вес
- форма ручки
- геометрия ручки
- геометрия лопасти
- толщина лопасти и её послойная конструкция (какие слои дерева в последовательности и какого, какой толщины)

Все эти параметры были указаны со стандартных спецификаций обычного корбеля, что и отражает паспорт на основание (вес 90 гр., толщина 6,0 мм., лопасть 158*152, ручка прямая и тд). Поэтому это дает основания называть эту доску тоже корбелем, пусть и спецзаказным. Почему - потому что по сути его сделали под конкретные цифры и требования от заказчика. Стеклышко не поставили или не написали - не просил заказчик. Попросить и оплатить - напишут без проблем.

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 19:23 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro,а что в спецзаказ с прямой ручкой вопрос уперся? Прямые Корбели есть в свободной продаже и отличного качества. А спецзаказ,на мой взгляд,может быть оправдан,если расти в игре уже не куда и нужны мизерные ньюансы,которые,возможно,и может дать основание,что тоже сомнительно.

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 19:38 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
сбрось ссылку если это так(даю 99% што в китае)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 19:47 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
kika писал(а):
(даю 99% што в китае)
в китае делают японский корбел?

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 21:17 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 191
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Mirkotmb писал(а):
Bacuro,а что в спецзаказ с прямой ручкой вопрос уперся? Прямые Корбели есть в свободной продаже и отличного качества. А спецзаказ,на мой взгляд,может быть оправдан,если расти в игре уже не куда и нужны мизерные ньюансы,которые,возможно,и может дать основание,что тоже сомнительно.


Совершенно не уперся :) Отнюдь :) лишь пример как (в том числе) можно получить желаемую доску.

Целиком и полностью согласен, что купить корбель ST никаких проблем нет и продаются они свободно, сделанные в Японии .

По поводу оправданности спец.заказов (или назовем их индивидуальными заказами) -дело сугубо личное. Есть деньги у людей и готовы платить за эксклюзив, за штучный товар - это их право. Каждый сам для себя решит стоит оно того или нет и нужно ли это .

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 21:44 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05
Сообщения: 282
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
В принципе не важно сколько заказщик заказал оснований у Бата. Все заказы Бату приносят деньги.
Но для нас с вами Бат не будет делать маленький заказ, а для допустим Смирнова сделает. Почему?
А потому что у Смирнова и многих других топов есть наверное контракт с Батом. Они продвигают продукцию в массы, Бат за это им платит и делает деревяшки.
Но вот допустим принес Смирнов образец Корбеля и сказал -хочу такой, но с таким размером лопасти.
А потом пришел другой Топовый игрок и тоже с образцом Корбеля - и тоже хочет уже свой размер лопасти и допустим чуть пожёстче.
Я думаю понятно, что изготовленные деревяхи не тождественны друг другу и серийному Корбелю.
Это не Корбели, а его аналоги. Поэтому на той ссылке, которую вы дали, а я открыл, у Смирнова я увидел, что
основание - это спец.заказ, а не Корбел.
Наверное для понятия народа, вам надо было написать: "Вот есть АНАЛОГ Корбеля - Спецзаказ." И все бы вас поняли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 21:48 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
Mirkotmb писал(а):
Bacuro,а что в спецзаказ с прямой ручкой вопрос уперся? Прямые Корбели есть в свободной продаже и отличного качества. А спецзаказ,на мой взгляд,может быть оправдан,если расти в игре уже не куда и нужны мизерные ньюансы,которые,возможно,и может дать основание,что тоже сомнительно.


Совершенно не уперся :) Отнюдь :) лишь пример как (в том числе) можно получить желаемую доску.

Целиком и полностью согласен, что купить корбель ST никаких проблем нет и продаются они свободно, сделанные в Японии .

По поводу оправданности спец.заказов (или назовем их индивидуальными заказами) -дело сугубо личное. Есть деньги у людей и готовы платить за эксклюзив, за штучный товар - это их право. Каждый сам для себя решит стоит оно того или нет и нужно ли это .
Я видимо просто не правильно понял,спасибо. По поводу спецзаказа согласен,есть спрос есть предложение и личное дело каждого,просто люблю побрюзжать на эту тему.)

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 21:52 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05
Сообщения: 282
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
купить корбель ST никаких проблем нет и продаются они свободно, сделанные в Японии .

Мне вот не понятно, почему ST нет в ИРУ-ИРУ, и их не найти в северо-американском представительстве Бата.
В чем проблема?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:30 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
microb...
вы теоретик или практик???
хватит нести пургу .либо признаем што вы не правы либо ссылку в студию!!!
слабо или как,,,,,,


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:31 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 191
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Цитата:
Но для нас с вами Бат не будет делать маленький заказ, а для допустим Смирнова сделает. Почему?


Не соглашусь. Вы видели пример как раз маленького заказа, всего ОДНА доска, под конкретные размеры и данные. Да, цена примерно в 4 раза выше (более 15000 йен за ОДНУ доску), чем у простого Корбеля (4,909 йен он стоит штатно без скидок), но, как видите, и совершенно простому рядовому любителю-игроку Бат такую доску сделАЛ, т.е. в прошедшем времени, это уже свершившийся факт. Поэтому.. ТОПам сам бог велел, это скрытая (или явная) реклама, имидж (баттер гордо заявляет, что нашим де инвентарем играют чемпионы - Жике, Болл, Шлягер и др.) и т.д. И для ТОПов это обычное дело. Они получают спецзаказные вещи, под себя, а Баттер неплохо рекламируется и пиарится. МЫ (любители) же можем получить тоже индивидуальные вещи, но за бОльшие деньги, нежели стандартные изделия. Как пример - тот же аналог ИФ ЗЛЦ с вариациями слоев и пр. можно купить простому любителю от 20-25 т.йен. Ну и тд. И на своем оф. сайте , к слову, японском бат предлагает индивидуальные работы на заказ, где можно выбрать дизайн, конструкцию доски. тип композита и тд . http://www.butterfly.co.jp - можете чуть-чуть на нем поискать и, уверен, найдете.


Цитата:
Но вот допустим принес Смирнов образец Корбеля и сказал -хочу такой, но с таким размером лопасти.
А потом пришел другой Топовый игрок и тоже с образцом Корбеля - и тоже хочет уже свой размер лопасти и допустим чуть пожёстче.
Я думаю понятно, что изготовленные деревяхи не тождественны друг другу и серийному Корбелю.
Это не Корбели, а его аналоги. Поэтому на той ссылке, которую вы дали, а я открыл, у Смирнова я увидел, что
основание - это спец.заказ, а не Корбел.


Согласен. Заказ делает конкретный заказчик и делает по своим требованиям, а бат их исполняет, поэтому вариаций может быть масса, доски могут быть почти идентичные внешне или по основным габаритнам, но играть очень по разному (толщины , материал слоев, посадка ручки и пр. факторы скажутся. ) Это бесспорно. P.s. где Вы увидели, что я сказал, что у Смирнова Корбель - не понял , такого не проскакивало, лишь уточнил, что он (и не тиолько) играют специально изготовленными основаниями на заказ. А по последней информации, полученной из клуба Факел от члена команды , Смирнов играет ТБ ЗЛЦ с 05ками (как и человек, сообщивший это, играет ТБ ЗЛЦ с Брайсами спид). Но это так, к слову.

Цитата:
Наверное для понятия народа, вам надо было написать: "Вот есть АНАЛОГ Корбеля - Спецзаказ." И все бы вас поняли.


Привиденное конкретное основание было сделано именно КАК КОРБЕЛЬ, т.е. заданые его данные как эталлон и пр. пожелания по весу, ручке и пр. слои, толщины, соотношения их и пр. - именно заданы КАК У КОРБЕЛЯ. Поэтому считаю лично более чем достаточным этого, чтобы называть и эту основу так же - Корбелем, пусть и спец. заказным. Или индивидуальным.

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:32 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 191
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
PaGe писал(а):
Bacuro писал(а):
купить корбель ST никаких проблем нет и продаются они свободно, сделанные в Японии .

Мне вот не понятно, почему ST нет в ИРУ-ИРУ, и их не найти в северо-американском представительстве Бата.
В чем проблема?


По оф. данным якобы (???) сняты с производства в 2009м году. По данным очевидцев, побывавших в Китае, Корее, Сингапуре, Японии - они лежат на прилавках и диковинкой не являются.

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:36 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 191
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Mirkotmb писал(а):
Bacuro писал(а):
Mirkotmb писал(а):
Bacuro,а что в спецзаказ с прямой ручкой вопрос уперся? Прямые Корбели есть в свободной продаже и отличного качества. А спецзаказ,на мой взгляд,может быть оправдан,если расти в игре уже не куда и нужны мизерные ньюансы,которые,возможно,и может дать основание,что тоже сомнительно.


Совершенно не уперся :) Отнюдь :) лишь пример как (в том числе) можно получить желаемую доску.

Целиком и полностью согласен, что купить корбель ST никаких проблем нет и продаются они свободно, сделанные в Японии .

По поводу оправданности спец.заказов (или назовем их индивидуальными заказами) -дело сугубо личное. Есть деньги у людей и готовы платить за эксклюзив, за штучный товар - это их право. Каждый сам для себя решит стоит оно того или нет и нужно ли это .
Я видимо просто не правильно понял,спасибо. По поводу спецзаказа согласен,есть спрос есть предложение и личное дело каждого,просто люблю побрюзжать на эту тему.)


Ну тут кто во что горазд...
Есть же товарищи, которые внутреннее убранство машины отделывают крокодиловой или леопардовой кожей, золотом/платиной и алмазами приборки и рули выкладывают... спросишь зачем - не ответят. но и вопроса не поймут, мол "красиво же" :) Каждый по своему с ума сходит. Так и тут - кому то и китайского ширпотреба типа Галактики или Френдшипа хватает за 10-15-20-30 баксов, а кто-то спец.заказные версии мизутани за 500-700 баксов закажет и будет кайф ловить. Кто во что горазд..

P.S. Я так понимаю, что сейчас и до вас пресловутый Kika будет до...ться как пьяный до радио. Ссылочку человеку очень надо... , ну прямо ажно вот вытребывает он её :) Видать, у самого с головой туго и с гуглом дружбу не водит, так вот тут домАгиваться будет до общественности :)

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:48 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
P.S. Я так понимаю, что сейчас и до вас пресловутый Kika будет до...ться как пьяный до радио. Ссылочку человеку очень надо... , ну прямо ажно вот вытребывает он её :) Видать, у самого с головой туго и с гуглом дружбу не водит, так вот тут домАгиваться будет до общественности :)
видимо так оно и есть. пусть идет лесом. судя по "общению",мне кажется у него просто осенний авитаминоз и в организме п..здюлей не хватает.

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:54 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05
Сообщения: 282
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Надеюсь мы вопрос разрешили. :D
Bacuro писал(а):
Заказ делает конкретный заказчик и делает по своим требованиям, а бат их исполняет, поэтому вариаций может быть масса, доски могут быть почти идентичные внешне или по основным габаритнам, но играть очень по разному


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 22:55 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41
Сообщения: 1322
Репутация: 41 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
Ну тут кто во что горазд...
Есть же товарищи, которые внутреннее убранство машины отделывают крокодиловой или леопардовой кожей, золотом/платиной и алмазами приборки и рули выкладывают... спросишь зачем - не ответят. но и вопроса не поймут, мол "красиво же" :) Каждый по своему с ума сходит. Так и тут - кому то и китайского ширпотреба типа Галактики или Френдшипа хватает за 10-15-20-30 баксов, а кто-то спец.заказные версии мизутани за 500-700 баксов закажет и будет кайф ловить. Кто во что горазд..
Я иду простым путем,без излишеств. Для меня простой Корбел оказался откровением,хотя я,надо сказать, и не искушен в инвентаре(я больше игрок,нежели менятель и пробователь оснований и накладок,меня сам процесс увлекает,так сказать),но мне большего не надо,хотя играю я,уверен,лучше очень многих на этом форуме. но игра разная у всех, понимание игры,требования,понты,запросы, фантазии,да и каждому свое,наконец.)

_________________
M.Maze
FH/BH Т05/Fastarc G-1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 23:32 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
я усе понял !вы уже заблудились!
просто не я,,те мозги тем кто исчет инвентарь.
делетантов кто может подсказать у нас в достатке!"!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Butterfly korbel japan
СообщениеДобавлено: Вс сен 30 2012 23:48 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 30 2010 10:21
Сообщения: 63
Репутация: 0 [ ? ]
Репутация 2010: 1
хотя играю я,уверен,лучше очень многих на этом форуме. но игра разная у всех, понимание игры,требования,понты,



ну и КТО вы БАТЕНЬКА??


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube