Butterfly FREITAS ALC

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Djoker7
Мастер спорта
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 13 2013 14:26

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Djoker7 » Пн июл 04 2016 19:38

pitoshaman писал(а):Вот и попробовал Иннерфорс ЗЛЦ, блин, классная вещь! В короткой игре очень управляемая, очень хорошее чувство мяча. При усилении идет очень хорошая задержка на мяче, дуга фантастична! Контроль просто запредельный, пару раз заблочил сильные плоские завершалки и вернул их в стол.
Верхние слои дают очень мягкое чувство мяча. После Андро просто отдушина))
Вы разве не фибру хотели приобрести?
Photino
FH: Xiom Vega Pro
BH: Xiom Vega Pro

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение pitoshaman » Пн июл 04 2016 21:47

Djoker7 писал(а):
pitoshaman писал(а):Вот и попробовал Иннерфорс ЗЛЦ, блин, классная вещь! В короткой игре очень управляемая, очень хорошее чувство мяча. При усилении идет очень хорошая задержка на мяче, дуга фантастична! Контроль просто запредельный, пару раз заблочил сильные плоские завершалки и вернул их в стол.
Верхние слои дают очень мягкое чувство мяча. После Андро просто отдушина))
Вы разве не фибру хотели приобрести?
Не получилось, человек отказался в последний момент.
Ну, и к лучшему, так как ТБ серия более быстрая и менее контрольная.
А тут композит внутри, более мягкая лимба.
XVT ZL Carbon ST
FH Т05 max
BH Stiga Calibra Tour M

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение pitoshaman » Вт июл 05 2016 23:14

Ребята, как считаете, у какого фибра больше вращения и контроля: АЛЦ или ЗЛЦ?))
И какой фибр лучше подходит для промежуточной игры?
Например, если взять серию Иннерфорс.
Я понимаю, что ЗЛЦ лучше играет со 2-3 зоны, чем АЛЦ, а у АЛЦ лучше блок и игра у стола, но все же.
XVT ZL Carbon ST
FH Т05 max
BH Stiga Calibra Tour M

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Dmitriy.Korol » Ср июл 06 2016 08:29

чет меня терзают смутные сомнения, что контроль у них одинаковый(хотя надо определить что в данном конкретном случае понимается под контролем)) а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4899
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Sever8 » Ср июл 06 2016 08:49

Параметр " сила вращения" для доски не имеет практического смысла. Поскольку во много раз ниже, чем вращение от любой накладки. Сила доски в другом. А именно, в формировании и распределении волнового резонанса в момент соударения.

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение smalos » Ср июл 06 2016 10:46

pitoshaman писал(а):Ребята, как считаете, у какого фибра больше вращения и контроля: АЛЦ или ЗЛЦ?))
И какой фибр лучше подходит для промежуточной игры?
Например, если взять серию Иннерфорс.
Я понимаю, что ЗЛЦ лучше играет со 2-3 зоны, чем АЛЦ, а у АЛЦ лучше блок и игра у стола, но все же.
Иннерфорс ЗЛФ
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение smalos » Ср июл 06 2016 10:51

pitoshaman писал(а):Ребята, как считаете, у какого фибра больше вращения и контроля: АЛЦ или ЗЛЦ?))
И какой фибр лучше подходит для промежуточной игры?
Например, если взять серию Иннерфорс.
Я понимаю, что ЗЛЦ лучше играет со 2-3 зоны, чем АЛЦ, а у АЛЦ лучше блок и игра у стола, но все же.
и вообще если тебе действительно понравился эффект задержки с последующим выплеском, то можешь смотреть в сторону карбонады , допустим 90ую
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение bjcbastalin » Ср июл 06 2016 11:17

Dmitriy.Korol писал(а): а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
могу ошибаться , подозреваю что люди подразумевают под этим
свойство оснований выраженное во времени контакта при отскоке
мяча от основания ,
по такому принципу :
основания с жестким верхним слоем и соответственно
с малой задержкой мяча - крутят хуже ,
и наоборот основания с мягким верхним слоем и длительной задержкой
мяча позволяют закрутить мяч сильнее при одинаковом движении ,
других объяснений не могу придумать ...
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Djoker7
Мастер спорта
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Чт июн 13 2013 14:26

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Djoker7 » Ср июл 06 2016 12:16

pitoshaman писал(а):Ребята, как считаете, у какого фибра больше вращения и контроля: АЛЦ или ЗЛЦ?))
И какой фибр лучше подходит для промежуточной игры?
Разве у них есть фибра? ALC-арилат лимба карбон, ZLC-зайлон лимба карбон.
Photino
FH: Xiom Vega Pro
BH: Xiom Vega Pro

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3086
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение pitoshaman » Ср июл 06 2016 18:23

Djoker7 писал(а):
pitoshaman писал(а):Ребята, как считаете, у какого фибра больше вращения и контроля: АЛЦ или ЗЛЦ?))
И какой фибр лучше подходит для промежуточной игры?
Разве у них есть фибра? ALC-арилат лимба карбон, ZLC-зайлон лимба карбон.
Это все искусственные фибры))
XVT ZL Carbon ST
FH Т05 max
BH Stiga Calibra Tour M

Аватара пользователя
maloy
Мастер спорта
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Ср мар 09 2011 22:01
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение maloy » Ср июл 06 2016 23:34

bjcbastalin писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а): а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
могу ошибаться , подозреваю что люди подразумевают под этим
свойство оснований выраженное во времени контакта при отскоке
мяча от основания ,
по такому принципу :
основания с жестким верхним слоем и соответственно
с малой задержкой мяча - крутят хуже ,
и наоборот основания с мягким верхним слоем и длительной задержкой
мяча позволяют закрутить мяч сильнее при одинаковом движении ,
других объяснений не могу придумать ...
Это не так. Например: Болл спирит и Болл АЛЦ, основания с жестким верхним слоем и малой задержкой мяча вращают сильнее того же мейза, корбеля, приморака, ма линь карбона, мизутани итд.

Аватара пользователя
maloy
Мастер спорта
Сообщения: 187
Зарегистрирован: Ср мар 09 2011 22:01
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение maloy » Ср июл 06 2016 23:36

Dmitriy.Korol писал(а):чет меня терзают смутные сомнения, что контроль у них одинаковый(хотя надо определить что в данном конкретном случае понимается под контролем)) а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
Думаю большую роль играет способность основания прожимать накладки.
ИМХО

Аватара пользователя
player87
Заслуженный мастер
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пт июл 03 2009 06:00

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение player87 » Чт июл 07 2016 10:32

maloy писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):чет меня терзают смутные сомнения, что контроль у них одинаковый(хотя надо определить что в данном конкретном случае понимается под контролем)) а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
Думаю большую роль играет способность основания прожимать накладки.
ИМХО
в целом согласен, что жесткость/мягкость основания на прямую не влияет на возможность вращения.
Думаю, в целом влияет сочетание свойств основы и резины.

Хотя можно увидеть закономерность в том, что жесткие накладки за частую лучше вращают при силовых топсах, а для жестких накладок нужны жесткие основы, которые способны прожать такую накладку.

От сюда делайте выводы, а их тут очень много. О каком вращении идет речь, силовых, скрутках и тд? Контроль тоже дело относительное, смотря о каком элементе игры мы говорим.
Blade: Butterfly Viscaria
FH: Tenergy 05
BH: Tibhar Aurus Select

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1230
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение smalos » Чт июл 07 2016 11:01

maloy писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):чет меня терзают смутные сомнения, что контроль у них одинаковый(хотя надо определить что в данном конкретном случае понимается под контролем)) а вот всегда интересовало, по какому критерию определяется сила вращения у оснований в отдельности от накладок?
Думаю большую роль играет способность основания прожимать накладки.
ИМХО
но это же не панацея, возьмем жесткую основу и поставиим мягкие накладки, и что у нас вращение будет? да нет до основы все пробиваться и на выходе плоскота

поэтому важно сочетание
а для себя я давно отметил, что сочетания которые создают вращение, вращалки как правило это двелловые сочетания, а жим важен только для средней и средне жесткой резины, да и то не всегда, есть ряд исключений (цельная хинока с т05, доска не прожимает даже на сильных ударах накладку, однако гипер вращение присутствует)
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение bjcbastalin » Чт июл 07 2016 11:11

пока нет возможности поставить эксперимент :
взять два комплекта одинаковых накладок и
и два основания одно с мягким другое с жестким верхним слоем ,
и потренировать элементы на вращение (например : "срезка" ,
"топ-спин по подрезке" ,
или вот такой элемент:

)
и сравнить два комплекта.
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Сталкер » Чт июл 07 2016 20:07

перевод адЪ
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение bjcbastalin » Пт июл 08 2016 06:44

bjcbastalin писал(а):пока нет возможности поставить эксперимент :
взять два комплекта одинаковых накладок и
и два основания одно с мягким другое с жестким верхним слоем ,
и потренировать элементы на вращение (например : "срезка" ,
"топ-спин по подрезке" ,
или вот такой элемент: Sidespin Forehand Topspin )
и сравнить два комплекта.
например сравнить по вращению комплекты :

CORNILLEAU HINOTEC ALL+
Tibhar Evolution FX-P

и

Stiga ROSEWOOD NCT V
Tibhar Evolution FX-P
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
player87
Заслуженный мастер
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пт июл 03 2009 06:00

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение player87 » Пт июл 08 2016 07:29

Смысла во всех этих сравнениях нет. Ну сравните вы один элемент. Что это даст? Игра состоит из множества элементов, где задействовано вращение и контроль. В разных ситуациях игры эти показатели будут разные от комплекта к комплекту.

Бессмысленные дебаты.
Blade: Butterfly Viscaria
FH: Tenergy 05
BH: Tibhar Aurus Select

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение bjcbastalin » Пт июл 08 2016 10:21

player87 писал(а):
Бессмысленные дебаты.
это всего лишь форум ,
в споре истина не рождается - в споре истина умирает ,
самые лучшие дебаты это реальная игра до 10 побед на хорошие деньги
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Butterfly FREITAS ALC

Сообщение Kapitan Morgan » Пт июл 08 2016 17:17

player87 писал(а):Смысла во всех этих сравнениях нет.
Ну, мне кажется, что короткосрочная смена инвентаря, а при беглом сравнении именно так и есть, неплохое упражнение на развитие чувства мяча. Поэтому хоть в этом польза.

А так вообще, выбор инвентаря - это знание базовых отличий + включенный мозг - слюни, пускаемые на инвентарь.

Ответить

Вернуться в «Основания»