помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Пт июн 03 2016 15:31

Добрый день. Зовут Дмитрий, 29лет, 12-15 лет назад занимался в спорт школе в небольшом городе. Последние лет 10 играю очень редкими набегами по недельке в полгода. Последний месяц взялся тренироваться, очень этому рад и не планирую бросать) Сейчас сложно сказать на каком уровне играю, даже браться не буду, раньше кмсов обыгрывал.

Всегда играл в вариативном стиле, максимально стараясь запутать соперников боковыми вращениями, начиная с очень неприятных приемов подач, как агрессивными боковыми срезками по восходящему, так и по падающему опять же с тонной бокового, после чего очень часто вижу ошибки в первом ходе соперников, играющих далеко не на уровне МС, но достаточно стабильно. В розыгрыше часто использую БХ топс с сильным боковым (все детство и постарше подражал Креанге), средней плотности блок, топс ФХ по дуге, скорость похоже меньше средней) Часто играю во 2 зоне подрезками с боковым по средним топсам, откидками с боковым.

Donic Enforce + T05Fx max (FH) + Xiom Vega Pro max (BH).

Месяц тренировался специально топс справа T05fx на таком небыстром основании ( оно скорее OFF-) для улучшения качества удара, приходится сильно обрабатывать мяч такой комбинацией, иначе совсем слабо летит, а по запилам еще тяжелее.

Сейчас меняю на старость лет игру в сторону нападения, отказываюсь от подрезок, откидок, ближе к столу, но сметать со стола врядли получится, поэтому 2 зона тоже важна. В связи с этим буду менять комплект. Читал запоем форум неделю. Много осталось вопросов, поэтому лучше спрошу вас, буду рад мнению всех)

Сразу скажу, что липаками не планирую играть, то есть остаются евротензоры и недотензоры. Что жду от нового основания (комплекта):
ФХ - легкое начало по подрезке, дуга должна быть , тк сразу перейти к стелящемуся мощному скоросному топсу крайней степени врядли получится, хорошо бы оставить в арсенале привычные недотопсы с боковым, которые обязательно перейдут в мощные с боковым лет через..)
БХ - возможность начать топсом с сильным вращением, нужен хорошие контролируемый и в меру плотный блок и блок-удар( не знаю как правильно, возможно плоскач)

Составил список возможных оснований, их оказалось очень много, каша в голове уже, пробовать почти ничего не получиться, город мальенький и все вплоть до 27 разряда стараются играть как минимум Мaze , а лучше если Mizutani, а еще лучше если и арилат и зайлон и орех и венге и палисандр, и это только щечки)

Итак, примерный список факторов:
- Nittaku, XIOM , Yasaka
- не тяжелая, думаю 85 край, понимаю, что игнито может прийти и за 90 , но будем от 80-85 отталкиваться, рука устает махать, особенно с кистевой игрой на БХ
- рука маленькая, ручка потолще желательно
- просьба не советовать того , чего уже нет в продаже или очень тяжело найти
- насчет карбон или цельное пока мало опыта, чтоб понимать какое мне лучше подойдет, вам скорее всего виднее будет

Вот то , что заинтересовало, допишу кратко комментарии, которые нашел на форуме:
- Xiom Vega euro - не слишком жесткое, понятное
- Xiom Solo - негибкое, цельное, не быстрое
- Xiom Ignito - легкое, отличный блок, блок-удар, начинать легко, достаточно контрольно,прекрасная ручка, быстрее Nittaku Rutis (???)
- Xiom Michelangelo - чуть медленнее и мягче Ignito
- Nittaku Rutis - прощает огрехи в технике, контрольная, опять же хороша под липак, а под тензоры??
- Nittaku Acoustic Carbon - контрольная, универсальная, оч похожа на цельные .говорят нетяжелая, но пишут 90, может в ручку??
- Nittaku Adelie - цельное, хороший блок, усиление топсов как на композитах

Рассматриваю и другие OFF от Nittaku и Yasaka, которые есть в магазинах, но инфы почти нет про них:
- Nittaku Flyatt Carbon Pro, Nittaku Hinoblaze OFF, Nittaku Ludeack OFF, Nittaku Bizelox OFF
- Yasaka Ma Lin carbon, Yasaka Rakza 7, Yasaka Ma Lin Extra Offensive, Yasaka Silverline Carbon

Есть еще вариант купить б/у Innerforce ALC и M.Maze Temper Tech. Играл иннером с T05Fx+T05Fx - большеват, тяжеловат, непрощает, надо много работать, чтоб летело. M.Maze понравился больше, легкий, приятный, но еще не раскусил, мало играл, постараюсь еще попробовать.

Написал много, где-то наверняка ошибся, вариантов масса, предлагайте то, чего нет в списке, прошу помощи!
Заранее спасибо !

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4170
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение Сталкер » Пт июн 03 2016 20:52

Я бы предложил такой вариант:

XIOM Vega Pro
FH: оставить BUTTERFLY Tenergy 05FX или, например, TIBHAR Quantum
BH: NITTAKU Flyatt Spin или Hard (но не Soft)
Blade: JOOLA Vyzaryz Trinity OFF
FH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1

Blade: TIBHAR Cedrick Nuytinck OFF
FH: MIZUNO Q Quality 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1

Телеграм-канал о настольном теннисе
https://t.me/perekrut

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение fedx » Сб июн 04 2016 09:24

Хорошо, подробно все написали... А хоть кусочек видео игры есть? Возможно текущий инвентарь не стоит "убыстрять" а делать маневры с моделями и толщиной накладок
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение smalos » Сб июн 04 2016 18:10

в таких случаях сложно советовать
потому что период переходной, вы не хотите играть как раньше, вернее хотите быть более агрессивны в нападении, но при этом хотите оставить примочки от скаже так алраундного стиля с как вы выражаетесь с боковухами и топсельными причендалами.

Плюсы ругулярной боковухи - при небольшом рейтинге Ваших спаринг партнеров они больше ошибаются на достаточно простых мячах. Вы это видите и начинаете как бы это сказать прокачивать эти штучки, тем самым это становится чуть ли не постоянным отточенным движением.
Чем плохи ругулярные боковухи? да тем что они возвращаются, при чем комплексные. Вращение через ход всегда больше чем начальное. И все бы ничего если скорость небольшая, но если Вы хотите увеличить ее, то сами потихоньку будете страдать. Возможно просто из Ваших спаринг партнеров никто не пользуется такими фокусами как сваливание боковух на коротке, либо придание доп вращения в ту же сторону с вариациями, либо тупо щелкают их короткими шипами.
Боковухами надо пользоваться с умом и по случаю. Но мы отдалились от темы

Возвращася к инвентарю, то оставьте накладки поменяйте основу на чуть более быструю.
Мейза, в смысле ее рестайлинг или Иннефорс ЗЛФ. Отдаю предпочтение последней ибо на ней мягкие нагладки смотрятся, как мне кажется, лучше.
Сам играл на ФХ 05фх на иннефорс и было очень комфортно. На бх убрал бы вегу про и поставил Т64
и с толщинами макс не брал бы, даже на фх, т.е. 1.9 и Вы получите топсовую игру с ФХ и хороший топс удар, скрутку, блок с БХ как у стола так и из 2ой зоны, да даже из третьей можно удивить.
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Вс июн 05 2016 23:32

Большое спасибо всем, кто откликнулся!

Вот то, что смог записать-слепить сегодня -



По поводу боковух думаю вы правы, надо переучиваться на более прямолинейное и силовое нападение. По видео понятно, что уверенное нападение пока только в планах) будем упорно работать над техникой.

По поводу злф - подумаю, есть мнение одного уважаемого человека, что двелл действительно долгий и вращать очень приятно, но что касается блоков, топс-ударов будут сложности, а серийно наворачивать у меня пока не получается. Поэтому , возможно, нужно что-то более универсальное.

Как опредилюсь с основой, помогайте с накладками!)

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Вс июн 05 2016 23:37

Сталкер писал(а):Я бы предложил такой вариант:

XIOM Vega Pro
Xiom Vega Pro и Xiom Vega Pro OFF+ это одна и та же основа? я что-то запутался?

Аватара пользователя
maloy
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: Ср мар 09 2011 22:01
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение maloy » Пн июн 06 2016 10:40

Я бы выбрал между тремя. Maze, ignito, ma lin carbon.
Maze хорошо подходит для разнообразных вращений, с хорошей задержкой мяча, гнется-стреляет, для кого-то это плюс, но лично мне на приеме было сложно было контролировать этот выстрел, но для людей приручивших его будет очень хорошим оружием. Хорошая плоская игра. Кидает свечи на отлично,этот элемент понравился больше чем на мизутани, да и вообще лучше основания для свечей я не встречал, но с мизутани можно отойти дальше от стола с этим элементом. В меру быстрая доска, скорость как сказал появляется за счет гибкости. Хорошая игра на столе. Любит мягкие и среднежесткие накладки . Отлично играют на ней брайс и тен 64, веги тоже хорошо встанут. Тен 05 не понравилась, но думаю можно найти экземпляр пожестче потяжелее и тогда все будет ок.
Ignito доска с очень хорошим плотным блоком, и гипервращением. Время задержки заметно меньше чем у Мейза, но контроль все равно на высоком уровне. Карбон в ней ощущается не так ярко как например у батовских оснований, что лично для меня плюс. Нет непредсказуемого увеличения скорости из-за включения карбона. Для меня она ощущается как цельнодеревянная. Очень линейная доска в плане выброса и скорости, сколько вложил столько и получил. Доска отлично подходит для быстрой игры у стола. Вращения больше чем у мейза.
Ma lin carbon доска гораздо менее требовательна двух вышеописанных. Блок-стенка только успевай подставлять. Скорости в ней гораздо меньше, игра на столе намного проще. Вращает тоже очень хорошо. Но что мне в ней не понравилось, так это отсутствие плоской игры. Ее манера игры это топс и тухлый контрольный блок. Поэтому можно назвать ее менее универсальной. Основание для тех кому не важна плоская игра , важен контроль, стабильная игра на столе, разнообразное вращение со скорость ближе к офф-( по батовским меркам), вобщем доска очень своеобразная для небольшого круга людей. Доска в меру гнется. Вобщем отличный контроль, очень стабильный блок, хорошее вращение, нет плоской игры. Хорошо встанут мягкие накладки типа ксиом вега елит, ясака хпс софт итд.

аргон
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение аргон » Пн июн 06 2016 12:32

не увидел ударов где бы не хватало мощности ракетки,
наоборот вижу умышленное смягчение за счет техники исполнения,
быстрее ни к чему, поработать на техникой и полетит быстрее
Вальяжный тащер..

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение smalos » Пн июн 06 2016 14:54

gorchichki писал(а): По поводу злф - подумаю, есть мнение одного уважаемого человека, что двелл действительно долгий и вращать очень приятно, но что касается блоков, топс-ударов будут сложности, а серийно наворачивать у меня пока не получается. Поэтому , возможно, нужно что-то более универсальное.

Как опредилюсь с основой, помогайте с накладками!)
Вы начинаете рассуждать о том чего не знаете
Т64+Иннефорсе ЗЛФ это хорошее топс ударное сочетание

на видео как раз видно что двелла не хватает для вашей недотехники
и как правильно заметили форумчане, дело не в скорости основания и накладок, дело в каком то плавном исполнении, с запаздалым замахом. При топсе вообще не вкладываетесь. Возможно боитесь что перелетит, либо полетит не туда, если так то вообще надо что-то тише ставить. И уходить от максов однозначно
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение Dmitriy.Korol » Пн июн 06 2016 16:56

Интересно, если вы собрались играть в нападении и не можете серийно вращать медленным комплектом, то зачем его убыстрять на данном этапе?Думаете лучше пойдет серийный топс, если скорость игры увеличится? ИМХО через месяц после начала активных тренировок рановато делать переходы на более быстрые основания) Я уже попробывал) печально закончилось)много трат на дорогие доски) и в итоге покупка стиги за 30$ и все наконец в ракетке нравится)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение Mirkotmb » Пн июн 06 2016 23:07

Да нормально играет человек. С таким уровнем многие мизутянями играют и не парятся,что техника далека от идеала. Так то советы верные, я вообще считаю,что на таком уровне можно инвентарем голову не забивать, но если сильно хочется ускорится, то почему бы себя не побаловать, главное что бы удовольствие приносило это дело. Советы и по технике все правильно тут сказали, но не у всех же стоит цель технического прогресса, кто то кайфует и слава богу. По теме,можно и не обязательно карбон, как советовали, есть прекрасные деревянные ОФФ основы. А если карбон,то Игнито берите, классная весч,да и ручка вам понравилась.

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6879
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение fedx » Вт июн 07 2016 20:00

Добрый день! Посмотрел Ваше видео. По технике конечно надо работать, но видно большое желание играть и играть активно. С этого и надо начинать.
Первое - никаких злф-злц и офф+. На видео есть моменты короткой игры, которая совсем не короткая и высокая - потому что комплект сложноват для вас в этих элементах.
Второе - максы точно не нужны, если слева еще как-то получается вращать, то справа резкого ускорения нет, прожима тоже - поэтому все летит достаточно мягко и не так опасно, как могло бы.
Слева уберите кистевые финты, до 800 рейтинга все эти замахи кисточкой и восьмерки рукой в воздухе не нужны, только лишний раз по воздуху вместо мяча попадать будете.
Справа убрать сильный наклон лопасти ракетки и её чрезмерное закрытие и все полетит со свистом.
По основаниям - я как ни странно могу предложить что-то жесткое, возможно с обычным арилат-карбоном, типа МаЛинь Карбон. Накладки 1.8-2.1 не толще, для того чтобы научиться понимать, когда играет накладка, когда доска и когда можно лупить прямой наводкой.
Отдельно отмечу, что мне понравилась хоть и простая, но эффективная работа ног, автор не стоит на месте, пытается выходить на каждый мяч, а это дорогого стоит.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Ср июн 08 2016 13:29

smalos писал(а): Вы начинаете рассуждать о том чего не знаете
Т64+Иннефорсе ЗЛФ это хорошее топс ударное сочетание
Тут, конечно, согласен, я с самаого начала говорю, что не силен в инвентаре. Прошу не обижаться, мне сложно опредиляться, тк ваши мнения немного расходятся.

Сразу скажу, что побаловать себя лишь бы летело с бешеным карбоном, я не хочу. По технике тоже все ясно, работаем по-тихоньку.
Mirkotmb писал(а):По теме,можно и не обязательно карбон, как советовали, есть прекрасные деревянные ОФФ основы.
Подскажите плз какие цельные подошли бы.
Mirkotmb писал(а):А если карбон,то Игнито берите, классная весч,да и ручка вам понравилась.
Ручка мне по рассказам на форуме понравилась) Но Сталкер говорит, что надо пробовать на деле, не всем подходит она. Да и уже я сильно сомневаюсь, что справлюсь с жесткостью и скоростью Игнито.
fedx писал(а):На видео есть моменты короткой игры, которая совсем не короткая и высокая - потому что комплект сложноват для вас в этих элементах.справа резкого ускорения нет, прожима тоже - поэтому все летит достаточно мягко и не так опасно, как могло бы.
Вот тут не совсем понял, мне казалось, что все, что не быстро и на столе, у меня неплохо получалось. Про какие моменты вы? а про прожим согласен, тяжело дается.
fedx писал(а): По основаниям - я как ни странно могу предложить что-то жесткое, возможно с обычным арилат-карбоном, типа МаЛинь Карбон. Накладки 1.8-2.1 не толще, для того чтобы научиться понимать, когда играет накладка, когда доска и когда можно лупить прямой наводкой.
Yasaka MA LIN CARBON она?

Ситуация примерно такая:
-либо МаЛинь Карбон, либо что-то похожее, либо прям именно ее??
-либо что-то цельное, которое еще не советовали.

Как я понял XIOM VEGA PRO, Maze, Ignito и тд мне пока лишковато. Пора уже по-тихоньку делать выбор, а то уже и вас и себя подутомил, а мнения мал-мал отличаются)

В очередной раз, всем большое спасибо!

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7557
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gleb22rus » Ср июн 08 2016 18:14

Nittaku Rutis жёсткое и быстрое основание, хорошее для агрессии близко к столу. Но надо двигаться для этого быстрее раза в 2 чем вы. Я им играл 2 года. Основная проблема это начала атаки по неудобным мячам. Я терял уверенность и начинал тупить. Да и я плохо двигаюсь. Этой доской на блоке можно отыграться кстати. Очень точный и надёжный блок уже не говоря какая колотушка по завышенным. Надоела со временем жёсткость и прямолинейность.

Аватара пользователя
maloy
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: Ср мар 09 2011 22:01
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение maloy » Ср июн 08 2016 20:05

Я бы на вашем месте взял ма лин карбон или корбель японский. Затем липучку направо типо харика. т.к у вас локоть очень сильно к туловищу прижимается, эта проблема изчезнет спустя несколько месяцев. Если с этими накладками такое движение прокатывает то с липаком вообще никак, он вас заставит делать правильно.

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Сб июн 18 2016 13:36

Беру Yasaka Ma Lin Carbon.

Теперь надо подобрать накладки. Если тут нельзя - поправьте, напишу в другом разделе.

На БХ нужен блок и начало топсом. присматриваюсь к Nittaku Flyatt Hard, Vega pro, Nittaku fastarc g1.
На ФХ , возможно, чуть мягче нужно, но не в ущерб началу по подрезке. Тут вариантов вообще много - Xiom omega 5 pro, Nittaku fastarc g1, omega 4 europe/asia, Nittaku galze, Nittaku Renanos Hold..

Butterfly не хочу.

Прошу порекоммендовать толщину, может куда-то макс-то и не нужен.

И, да, прошу по несколько вариантов, тк ,возможно, буду покупать б/у , а их не так много.

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Сб июн 18 2016 16:45

Пришла сегодня из Китая Palio ak47 на красной губке(самой жёсткой). Заказал попробовать. Вот думаю теперь стоит ли вообще ее клеить на ма линя?

den230779.18454
Заслуженный мастер
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пт ноя 27 2015 14:35
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение den230779.18454 » Сб июн 18 2016 21:56

gorchichki писал(а):Пришла сегодня из Китая Palio ak47 на красной губке(самой жёсткой). Заказал попробовать. Вот думаю теперь стоит ли вообще ее клеить на ма линя?
Наклеить, поиграть и отписаться в тему с палио АК47. :nod:

gorchichki
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн май 30 2016 12:52

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение gorchichki » Сб июн 18 2016 23:38

den230779.18454 писал(а): Наклеить, поиграть и отписаться в тему с палио АК47. :nod:
Будет сделано!)
Только вот на другую то сторону даже нечего приклеить. Я для начала хотел бы понять, какого типа хорошо будут играть на доске: с сильной катапультой или вообще без, с мягкой-средней-жесткой губкой итд. Я вот понимаю, что на большинстве батовских композитах хорошо играют мягкие и средне-мягкие типа 05фх, вега европа. Ма линь с карбоном, но, как говорят, слабовыраженным, контрольным что ли. Вот и не понимаю пока. Подскажите плз

den230779.18454
Заслуженный мастер
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пт ноя 27 2015 14:35
Контактная информация:

Re: помогите с переходом с Donic Enforce на уверенный OFF

Сообщение den230779.18454 » Вс июн 19 2016 00:35

gorchichki писал(а):
den230779.18454 писал(а): Наклеить, поиграть и отписаться в тему с палио АК47. :nod:
Будет сделано!)
Только вот на другую то сторону даже нечего приклеить. Я для начала хотел бы понять, какого типа хорошо будут играть на доске: с сильной катапультой или вообще без, с мягкой-средней-жесткой губкой итд. Я вот понимаю, что на большинстве батовских композитах хорошо играют мягкие и средне-мягкие типа 05фх, вега европа. Ма линь с карбоном, но, как говорят, слабовыраженным, контрольным что ли. Вот и не понимаю пока. Подскажите плз
Есть же тема с ма линем viewtopic.php?f=3&t=7883 Может там найдёте ответ, если здесь не подскажут.

Ответить

Вернуться в «Основания»