Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Ответить
Коряга
Заслуженный мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб сен 16 2017 06:15

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Коряга » Сб фев 10 2018 20:20

gleb22rus писал(а): Пока у меня есть теория относительно всех всех досок: хотя бы чуть гибкое средне жёсткое основание лучше подходит для форхенда, жёсткое и не гибкое лучше для бекхенд. Вполне может быть меня сможет кто-то убедить что это не так. Если у игрока очень хороший форхенд, то он может играть жёстким основанием, чтобы усилить бекхенд. При этом компенсируя за счёт хорошей техники какие-то сложности при игре жёсткой доской с форхенд.
Хорошая теория.
Простая закономерность: гибкой доской проще вращать.
Исходя из этого и идёт выбор основания.
С гибкой доской прибавляем во вращении
(а большинство вращают лучше обычно справа),
теряем на блоке и плоской игре
(слева вообще мало кто из любителей хорошо вращает).
Расставляем приоритеты, выбираем в сторону жесткости / гибкости.
Но это тоже только теория.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Сб фев 10 2018 20:49

Как то слишком упрощенно...
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Сб фев 10 2018 21:13

Коряга писал(а):Простая закономерность: гибкой доской проще вращать.
Вопрос: Как участвует топшит во вращении мяча понятно - шероховатостью. Как участвует губка - то же понятно - обеспечивает погружение мяча в топшит на глубину губки до доски. Доска обеспечивает опору накладки, зафиксировав клеем её на доске. Каким образом гибкость основания участвует во вращении?
Коряга писал(а):Исходя из этого и идёт выбор основания.
Вопрос: Где на основании можно увидеть показатель гибкости от производителя?
Коряга писал(а):С гибкой доской прибавляем во вращении
(а большинство вращают лучше обычно справа),
теряем на блоке и плоской игре
(слева вообще мало кто из любителей хорошо вращает).
Расставляем приоритеты, выбираем в сторону жесткости / гибкости.
Но это тоже только теория.
Вот интересно было бы почитать, а лучше посмотреть на видео вращения мяча на жёсткой доске, а затем вращение теми же накладками на "гибкой" доске.
На мой взгляд фактор гибкости доски никак не участвует во вращении мяча.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4454
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение gleb22rus » Сб фев 10 2018 22:05

Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 13172
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение A.Chirkov » Сб фев 10 2018 22:18

какая чушь
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Коряга
Заслуженный мастер
Сообщения: 340
Зарегистрирован: Сб сен 16 2017 06:15

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Коряга » Сб фев 10 2018 22:26

Вкратце. Для Vl 93
1) в ударе участвует вся система - топшит-губка-основание.
Не правильно говорить: вот это вращает и это тоже, а это не вращает.
То есть каждый элемент системы вносит свой вклад в конечный результат - вращение.
2) заложено конструкцией и используемыми технологиями и материалами.

Теоретические портянки строчить - неблагодарное дело.

Кто хочет потеоретизировать на тему гибкости и ее влияния на вращение: сначала попробуйте за столом основания гибкие/негибкие с одинаковыми накладками, потом пишите.

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Сб фев 10 2018 22:39

gleb22rus писал(а):Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.
Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Colin01 » Сб фев 10 2018 22:42

Гибкие/негибкие или вибрашки/невибрашки, а что там еще есть? а точно! с подхлестом или нет без оного.
Вот я даже не знаю кто и как это чувствует. Я понимаю например есть медленное или быстрое сочетание доски и накладок. Чем медленнее, тем проще послать мяч куда надо, но и меньше агрессии и точка. Остальные рассуждения про подхлест/гибкость/вибрацию - для меня это какие то экзистенциальные изыскания.
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Colin01 » Сб фев 10 2018 22:42

Единственное, что понял - мягкая накладка больше прощает.
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Сб фев 10 2018 22:45

Коряга писал(а):Вкратце. Для Vl 93
1) в ударе участвует вся система - топшит-губка-основание.
Не правильно говорить: вот это вращает и это тоже, а это не вращает.
То есть каждый элемент системы вносит свой вклад в конечный результат - вращение.
2) заложено конструкцией и используемыми технологиями и материалами.

Теоретические портянки строчить - неблагодарное дело.

Кто хочет потеоретизировать на тему гибкости и ее влияния на вращение: сначала попробуйте за столом основания гибкие/негибкие с одинаковыми накладками, потом пишите.
Глубоко! :app:
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Сб фев 10 2018 22:58

Colin01 писал(а):Гибкие/негибкие или вибрашки/невибрашки
Вибрация это передача импульса отскока мяча в виде волны в рукоятку. Получается что то вроде короткого дрибезжания. Чувствуется ладонью в обхвате. Гибкость - отклонение от состояния покоя в виде амплитуды. Не чувствуется, не ощущается, не фиксируется.
Colin01 писал(а): а что там еще есть? а точно! с подхлестом или нет без оного.
То же маркетинговая придумка. "Подхлёст" можно увидеть у пластмассовой мухобойки по причине материала из которой она изготовлена и конструкции длинной ручки. Ничего общего с ракеткой.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Сб фев 10 2018 23:30

Деформация на самом деле далеко не ничтожная, чтоб ею пренебрегать. Это дерево - материал действительно гибкий. Сам физик с высшим образованием, поэтому знаю цену влияния тех явлений которые существует, даже если глаз не видит, и мозг отказывается верить )))
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Вс фев 11 2018 00:05

Павел Владимирович писал(а):Деформация на самом деле далеко не ничтожная, чтоб ею пренебрегать.
В чём измеряется? Как увидеть, почувствовать, усилить ей удар, вращение?
Павел Владимирович писал(а): Это дерево - материал действительно гибкий. Сам физик с высшим образованием, поэтому знаю цену влияния тех явлений которые существует, даже если глаз не видит, и мозг отказывается верить )))

Есть примеры как на это качество обращает внимание производитель основания? Может значком каким - гибкое/ не гибкое. На вибрацию, например, Butterfly внимание обращает. Если производитель гибкость не светит, смысл на нём заморачиваться?
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3184
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение piligrim » Вс фев 11 2018 00:09

vl93 писал(а):
gleb22rus писал(а):Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.
Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.

если вы не чувствуете это не означает что никто не чувствует
Big Dipper/Huieson Rosewood/Vega Europe

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4454
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение gleb22rus » Вс фев 11 2018 00:19

Есть такое понятие - flexibility (в переводе гибкость). Есть такое понятие dwell time - время задержки. Почему то производители пишут эти свойства в каталогах для описания свойств инвентаря.
Само основание раскрывает эти свойства только с накладками. Тогда это работает.
При ударе мяча о основание возникают вибрации, которые уменьшают время задержки. Я думаю замечали что основания звенят при набивании мяча без накладок. А звук может быть только от вибрации.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

vl93
МСМК
Сообщения: 524
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение vl93 » Вс фев 11 2018 08:58

piligrim писал(а):
vl93 писал(а):
gleb22rus писал(а):Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.
Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.
если вы не чувствуете это не означает что никто не чувствует
"блажен, кто верует. Тепло ему на свете". :smile:
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Colin01 » Вс фев 11 2018 10:03

Ага, мне вот действительно интересно кто чувствует как гнется основа и добавляет разгибом. Вы видимо крутые "чувствяки". Завидую вам...
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

Аватара пользователя
pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение pitoshaman » Вс фев 11 2018 10:08

gleb22rus писал(а): Есть такое понятие dwell time - время задержки. Почему то производители пишут эти свойства в каталогах для описания свойств инвентаря.
А можно ссылку хоть на 1 каталог, где указывается время задержки?? И в каких единицах?
Даже Ксиом, который указывает самые разнообразные параметры, время задержки не указывает.
Хотя, я понимаю о чем ты.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 13172
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение A.Chirkov » Вс фев 11 2018 10:14

Colin01 писал(а):Ага, мне вот действительно интересно кто чувствует как гнется основа и добавляет разгибом. Вы видимо крутые "чувствяки". Завидую вам...
Как показывает практика, это не чувствяки, а околотеннисные балаболы
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2643
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Вс фев 11 2018 10:27

Ну насчет того чувствуешь или нет, лично я не говорил. Но то что деформация лопасти при ударе происходит - это несомненно.
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

Ответить

Вернуться в «Основания»