???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Вс май 27 2018 22:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3369 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 169  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 20:20 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб сен 16 2017 06:15
Сообщения: 115
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
Пока у меня есть теория относительно всех всех досок: хотя бы чуть гибкое средне жёсткое основание лучше подходит для форхенда, жёсткое и не гибкое лучше для бекхенд. Вполне может быть меня сможет кто-то убедить что это не так. Если у игрока очень хороший форхенд, то он может играть жёстким основанием, чтобы усилить бекхенд. При этом компенсируя за счёт хорошей техники какие-то сложности при игре жёсткой доской с форхенд.

Хорошая теория.
Простая закономерность: гибкой доской проще вращать.
Исходя из этого и идёт выбор основания.
С гибкой доской прибавляем во вращении
(а большинство вращают лучше обычно справа),
теряем на блоке и плоской игре
(слева вообще мало кто из любителей хорошо вращает).
Расставляем приоритеты, выбираем в сторону жесткости / гибкости.
Но это тоже только теория.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 20:49 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Сообщения: 1192
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Как то слишком упрощенно...

_________________
Лучшие накладки - это две ноль пятки ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 21:13 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Коряга писал(а):
Простая закономерность: гибкой доской проще вращать.

Вопрос: Как участвует топшит во вращении мяча понятно - шероховатостью. Как участвует губка - то же понятно - обеспечивает погружение мяча в топшит на глубину губки до доски. Доска обеспечивает опору накладки, зафиксировав клеем её на доске. Каким образом гибкость основания участвует во вращении?
Коряга писал(а):
Исходя из этого и идёт выбор основания.

Вопрос: Где на основании можно увидеть показатель гибкости от производителя?
Коряга писал(а):
С гибкой доской прибавляем во вращении
(а большинство вращают лучше обычно справа),
теряем на блоке и плоской игре
(слева вообще мало кто из любителей хорошо вращает).
Расставляем приоритеты, выбираем в сторону жесткости / гибкости.
Но это тоже только теория.

Вот интересно было бы почитать, а лучше посмотреть на видео вращения мяча на жёсткой доске, а затем вращение теми же накладками на "гибкой" доске.
На мой взгляд фактор гибкости доски никак не участвует во вращении мяча.

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 3845
Откуда: Барнаул
Репутация: 22 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.

_________________
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / TIBHAR Evolution FX-P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:18 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 11941
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 85 [ ? ]
Репутация 2010: 1
какая чушь

_________________
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:26 
Не в сети
Заслуженный кандидат

Зарегистрирован: Сб сен 16 2017 06:15
Сообщения: 115
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Вкратце. Для Vl 93
1) в ударе участвует вся система - топшит-губка-основание.
Не правильно говорить: вот это вращает и это тоже, а это не вращает.
То есть каждый элемент системы вносит свой вклад в конечный результат - вращение.
2) заложено конструкцией и используемыми технологиями и материалами.

Теоретические портянки строчить - неблагодарное дело.

Кто хочет потеоретизировать на тему гибкости и ее влияния на вращение: сначала попробуйте за столом основания гибкие/негибкие с одинаковыми накладками, потом пишите.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:39 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.

Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:42 
В сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Сообщения: 721
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Гибкие/негибкие или вибрашки/невибрашки, а что там еще есть? а точно! с подхлестом или нет без оного.
Вот я даже не знаю кто и как это чувствует. Я понимаю например есть медленное или быстрое сочетание доски и накладок. Чем медленнее, тем проще послать мяч куда надо, но и меньше агрессии и точка. Остальные рассуждения про подхлест/гибкость/вибрацию - для меня это какие то экзистенциальные изыскания.

_________________
Butterfly Apolonia


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:42 
В сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Сообщения: 721
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Единственное, что понял - мягкая накладка больше прощает.

_________________
Butterfly Apolonia


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:45 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Коряга писал(а):
Вкратце. Для Vl 93
1) в ударе участвует вся система - топшит-губка-основание.
Не правильно говорить: вот это вращает и это тоже, а это не вращает.
То есть каждый элемент системы вносит свой вклад в конечный результат - вращение.
2) заложено конструкцией и используемыми технологиями и материалами.

Теоретические портянки строчить - неблагодарное дело.

Кто хочет потеоретизировать на тему гибкости и ее влияния на вращение: сначала попробуйте за столом основания гибкие/негибкие с одинаковыми накладками, потом пишите.

Глубоко! :app:

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 22:58 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Colin01 писал(а):
Гибкие/негибкие или вибрашки/невибрашки

Вибрация это передача импульса отскока мяча в виде волны в рукоятку. Получается что то вроде короткого дрибезжания. Чувствуется ладонью в обхвате. Гибкость - отклонение от состояния покоя в виде амплитуды. Не чувствуется, не ощущается, не фиксируется.
Colin01 писал(а):
а что там еще есть? а точно! с подхлестом или нет без оного.

То же маркетинговая придумка. "Подхлёст" можно увидеть у пластмассовой мухобойки по причине материала из которой она изготовлена и конструкции длинной ручки. Ничего общего с ракеткой.

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Сб фев 10 2018 23:30 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Сообщения: 1192
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Деформация на самом деле далеко не ничтожная, чтоб ею пренебрегать. Это дерево - материал действительно гибкий. Сам физик с высшим образованием, поэтому знаю цену влияния тех явлений которые существует, даже если глаз не видит, и мозг отказывается верить )))

_________________
Лучшие накладки - это две ноль пятки ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 00:05 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Павел Владимирович писал(а):
Деформация на самом деле далеко не ничтожная, чтоб ею пренебрегать.
В чём измеряется? Как увидеть, почувствовать, усилить ей удар, вращение?
Павел Владимирович писал(а):
Это дерево - материал действительно гибкий. Сам физик с высшим образованием, поэтому знаю цену влияния тех явлений которые существует, даже если глаз не видит, и мозг отказывается верить )))

Есть примеры как на это качество обращает внимание производитель основания? Может значком каким - гибкое/ не гибкое. На вибрацию, например, Butterfly внимание обращает. Если производитель гибкость не светит, смысл на нём заморачиваться?

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 00:09 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59
Сообщения: 1952
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
vl93 писал(а):
gleb22rus писал(а):
Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.

Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.



если вы не чувствуете это не означает что никто не чувствует


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 00:19 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Сообщения: 3845
Откуда: Барнаул
Репутация: 22 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Есть такое понятие - flexibility (в переводе гибкость). Есть такое понятие dwell time - время задержки. Почему то производители пишут эти свойства в каталогах для описания свойств инвентаря.
Само основание раскрывает эти свойства только с накладками. Тогда это работает.
При ударе мяча о основание возникают вибрации, которые уменьшают время задержки. Я думаю замечали что основания звенят при набивании мяча без накладок. А звук может быть только от вибрации.

_________________
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / TIBHAR Evolution FX-P


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 08:58 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33
Сообщения: 365
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
piligrim писал(а):
vl93 писал(а):
gleb22rus писал(а):
Во время выполнения топ спина, чем дольше время контакта с мячом, тем больше вращения можно придать мячу. Гибкое основание при контакте с мячом чуть отгибается и это даёт как раз дополнительное время. Этот совсем небольшой отгиб и время задержки добавляет доли секунды. Разное время задержки можно почувствовать.

Вряд ли кто либо чувствует этот отгиб по причине его ничтожности. Его ничтожность заключается в том, что ручка зафиксирована утолщениями рукоятки и в деформации основания не участвует. Лопасть не участвует по причине своей округлости и широты. Остаётся короткий участок перехода ручки в лопасть. Это ещё и самое слабое место, т.к. оно самое узкое и не усиленно в ракетке никак. Если предположить, что основание всё же гибкое, то деформация будет приходиться именно на этот самый узкий участок ракетки. Уверен , при наличии даже ничтожной гибкости доски деформация разрушит ракетку в этом самом переходе. Поэтому рассматривать "dwell time" от деформации основания в разрезе оптимизации вращения, заблуждение. Скорее это одна из "маркетинговых фишек" в оправдание высокой стоимости доски.

если вы не чувствуете это не означает что никто не чувствует

"блажен, кто верует. Тепло ему на свете". :smile:

_________________
Yinhe pro 437 OFF
rhyzm-p (max)/baracuda(max)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 10:03 
В сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Сообщения: 721
Репутация: 6 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ага, мне вот действительно интересно кто чувствует как гнется основа и добавляет разгибом. Вы видимо крутые "чувствяки". Завидую вам...

_________________
Butterfly Apolonia


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 10:08 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Сообщения: 2649
Откуда: Тюмень
Репутация: 20 [ ? ]
Репутация 2010: 0
gleb22rus писал(а):
Есть такое понятие dwell time - время задержки. Почему то производители пишут эти свойства в каталогах для описания свойств инвентаря.

А можно ссылку хоть на 1 каталог, где указывается время задержки?? И в каких единицах?
Даже Ксиом, который указывает самые разнообразные параметры, время задержки не указывает.
Хотя, я понимаю о чем ты.

_________________
Вега Про
FH T05ФХ Max
BH T80FX Max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 10:14 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 11941
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 85 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Colin01 писал(а):
Ага, мне вот действительно интересно кто чувствует как гнется основа и добавляет разгибом. Вы видимо крутые "чувствяки". Завидую вам...

Как показывает практика, это не чувствяки, а околотеннисные балаболы

_________________
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.
СообщениеДобавлено: Вс фев 11 2018 10:27 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Сообщения: 1192
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ну насчет того чувствуешь или нет, лично я не говорил. Но то что деформация лопасти при ударе происходит - это несомненно.

_________________
Лучшие накладки - это две ноль пятки ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3369 ]  На страницу Пред.  1 ... 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66 ... 169  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aleksandr.Kuleshov и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

© 1999–2018 Компания «TTSPORT» О компании
Этот сайт использует метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении) для обеспечения своих функций. Вы должны покинуть сайт, если не согласны с обработкой сайтом этих данных.
Подробнее:
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку персональных данных

Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube