Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Пн фев 26 2018 16:39

Если вы посмотрите игру Вернера Шлагера, то увидите как дохрена мячей у него улетает за стол, и большинство подач у него длинные, и в промежуточной игре он явно не блещет. Но что-то тренер ему не подсказал, что Вернер нахватал как дурачок OFF++ и 05 в максе, он ведь явно не справляется )))
Скучаю по Хиноки...

Аватара пользователя
Wlad
Мастер спорта
Сообщения: 209
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Wlad » Пн фев 26 2018 16:53

Valik писал(а):на самом деле фишка в чем. в том что сборные ракетки собирают сами любители и они не могу адекватно собрать чтото просто совместимое...
Я задавал вопрос производителю доник. почему не делают рекомендаций для основ и накладок по совместимости или уже какие то готовые решения чтобы люди не парились и знали приблизительно что брать.
Ответ не пришел))))
вывод прост- производителю выгоднее создавать огромный выбор в котором утопает покупатель...ему приходится покупать приблизительно ориентируюясь на описания накладок и основ....но о совместимости и готовой комбинации ничего не зная получается пшик...а точнее ракетка которая играет как то не так как надо. приходится продавать или играть...и покупать новое. производитель в плюсе)
ШАман...ждем о латике отзыв. и какие ксиомы ставите то хоть?
Зачем писать такое если не компетентны
1 Есть немецкий журнал Sport Schreiner Tischtennis в котором дают рекомендации по сочетанию различных накладок с разными основаниями
2 Описание различия классического топса от прогрессивного
3 Примеры сочетаний для классики и прогрессива
Так что ищите переводите :app:
Blade : Nittaku KVS
BH: Donic Bluestorm Z3 max
FH: Donic Bluestorm Z2 max

Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+
BH: Donic Acuda Blue P2 max
FH: Donic Acuda Blue P1 max

Blade: Gergely Batterfly
BH: Tenergy 05 max
FH: Tenergy 05 max

Vamireh
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Вт авг 01 2017 18:26

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Vamireh » Пн фев 26 2018 16:54

Павел Владимирович писал(а):Если вы посмотрите игру Вернера Шлагера, то увидите как дохрена мячей у него улетает за стол, и большинство подач у него длинные, и в промежуточной игре он явно не блещет. Но что-то тренер ему не подсказал, что Вернер нахватал как дурачок OFF++ и 05 в максе, он ведь явно не справляется )))
Если бы не справлялся то чемпионом мира не стал бы.
Вы кстати на что приморака собираетесь сменить, а то ведь для тенерджи ведь не очень такая доска.

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пн фев 26 2018 17:17

Павел Владимирович писал(а):Если вы посмотрите игру Вернера Шлагера,
Ну, вот опять. На кадетов посмотрели, теперь будем смотреть на Вернера, нашего, Шлагера. ))
Интересно, ПВ, вы его скилл, вообще, не во что не ставите или свой позиционируете на том же уровне?
Скажите, как вы это все экстраполируете на свою игру и прочее, а?) Где, вот, эти параллели провести, если только речь не идет о просто так хочу?)

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пн фев 26 2018 17:21

Wlad писал(а):
Так что ищите переводите :app:
Внизу даны несколько переведенных примеров, надо полагать.))
just joke)

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2932
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение pitoshaman » Пн фев 26 2018 18:44

Valik писал(а):ШАман...ждем о латике отзыв. и какие ксиомы ставите то хоть?
Планирую, справа Ксиом Омега 5 Евро 2.0, слева Ксиом Омега 4 Евро 2.0.
Контрольненько должно быть.
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05FX 2,1

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Связной » Пн фев 26 2018 20:38

Коряга писал(а):Ага, эти же любители находят время и средства на перебор инвентаря.
Потратить стоимость ракетки на тренера, и 100 часов времени на технику
это сложно, ну.
Кто хочет расти, тот идёт к тренеру, кто хочет страдать х ней, тот занимается перебором. Все просто.
Есть Третий тип - таланты. За примером далеко ходить не надо. Но их меньшинство.
Все зависит от личных амбиций и целей в НТ.
Это все чистое ИМХО, кто не согласен - ваше дело.)
ПС никого не хотел обидеть.
а какие могут быть цели в НТ у 30-50ти летних любителей кроме одной,
приятного времяпровождения в спортзале у теннисного стола???
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M / Andro Rasanter V42
Butterfly Zhang Jike SZLC AN - Cornilleau Target Pro X51 / H47
Rating: ttplay - 443, ttw - 354, spb - 340

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12425
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение A.Chirkov » Пн фев 26 2018 21:01

Связной писал(а):
Коряга писал(а):Ага, эти же любители находят время и средства на перебор инвентаря.
Потратить стоимость ракетки на тренера, и 100 часов времени на технику
это сложно, ну.
Кто хочет расти, тот идёт к тренеру, кто хочет страдать х ней, тот занимается перебором. Все просто.
Есть Третий тип - таланты. За примером далеко ходить не надо. Но их меньшинство.
Все зависит от личных амбиций и целей в НТ.
Это все чистое ИМХО, кто не согласен - ваше дело.)
ПС никого не хотел обидеть.
а какие могут быть цели в НТ у 30-50ти летних любителей кроме одной,
приятного времяпровождения в спортзале у теннисного стола???
четкое описание участников воскресного турнира на Перекопе :mrgreen:
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение piligrim » Пн фев 26 2018 21:11

Связной писал(а):
Коряга писал(а):Ага, эти же любители находят время и средства на перебор инвентаря.
Потратить стоимость ракетки на тренера, и 100 часов времени на технику
это сложно, ну.
Кто хочет расти, тот идёт к тренеру, кто хочет страдать х ней, тот занимается перебором. Все просто.
Есть Третий тип - таланты. За примером далеко ходить не надо. Но их меньшинство.
Все зависит от личных амбиций и целей в НТ.
Это все чистое ИМХО, кто не согласен - ваше дело.)
ПС никого не хотел обидеть.
а какие могут быть цели в НТ у 30-50ти летних любителей кроме одной,
приятного времяпровождения в спортзале у теннисного стола???

что значит какие цели? цель может быть только одна. взять медленную ракетку и тренироваться ей. какое еще приятное времяпровождение
Cornilleau Calderano Foco OFF+
Palio AK47 red/Palio AK47 blue

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Связной » Пн фев 26 2018 21:26

A.Chirkov писал(а):четкое описание участников воскресного турнира на Перекопе :mrgreen:
и что из этого? я не прав что ли? или у тебя сарказм такой?
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M / Andro Rasanter V42
Butterfly Zhang Jike SZLC AN - Cornilleau Target Pro X51 / H47
Rating: ttplay - 443, ttw - 354, spb - 340

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Связной » Пн фев 26 2018 21:28

piligrim писал(а):что значит какие цели? цель может быть только одна. взять медленную ракетку и тренироваться ей. какое еще приятное времяпровождение
а играть когда, если всё время тренироваться? да ещё медленной ракеткой!
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M / Andro Rasanter V42
Butterfly Zhang Jike SZLC AN - Cornilleau Target Pro X51 / H47
Rating: ttplay - 443, ttw - 354, spb - 340

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Пн фев 26 2018 21:34

Lexx.Hakkinen писал(а):Скажите, как вы это все экстраполируете на свою игру и прочее, а?) Где, вот, эти параллели провести, если только речь не идет о просто так хочу?)
А мне вот интересно, чем пуляющий за стол Шлагер лучше, к примеру пуляющего за стол Питошамана )))

Шлагер стал чемпионом мира, а Питошаман стал чемпионом местной водокачки например. Но факт остается фактом - за стол они пуляют примерно с тем же процентом. Так почему Питошаману на своем уровне должно мешать то, что абсолютно не мешает Шлагеру на его уровне?

Шлагеру к примеру говорит тренер после игры: "Вернер, милый, делай движение так и так, а тут делай вот так...". Но он же не заставляет его после каждой неудачи менять ракетку на ALL.

Так и Питошаман например - вполне может сделать выводы, поправить движения, снизить мощность ударов, и чаще попадать в стол. А не менять после каждой неудачной игры ракетку на скорость пониже.
Скучаю по Хиноки...

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12425
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение A.Chirkov » Пн фев 26 2018 21:35

Связной писал(а):
A.Chirkov писал(а):четкое описание участников воскресного турнира на Перекопе :mrgreen:
и что из этого? я не прав что ли? или у тебя сарказм такой?
у меня сарказм такой - не надо распространять свою точку зрения на всех 30-50 летников н/т,
у многих цели отличаются от помахать ракеткой в приятной компании, многим подавай еще и победы
:nod:
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Связной » Пн фев 26 2018 21:41

а что, разве я говорил, что победы не входят, в приятное времяпровождение в спортзале у теннисного стола???
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M / Andro Rasanter V42
Butterfly Zhang Jike SZLC AN - Cornilleau Target Pro X51 / H47
Rating: ttplay - 443, ttw - 354, spb - 340

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Colin01 » Пн фев 26 2018 21:43

Павел Владимирович писал(а):
Lexx.Hakkinen писал(а):Скажите, как вы это все экстраполируете на свою игру и прочее, а?) Где, вот, эти параллели провести, если только речь не идет о просто так хочу?)
А мне вот интересно, чем пуляющий за стол Шлагер лучше, к примеру пуляющего за стол Питошамана )))

Шлагер стал чемпионом мира, а Питошаман стал чемпионом местной водокачки например. Но факт остается фактом - за стол они пуляют примерно с тем же процентом. Так почему Питошаману на своем уровне должно мешать то, что абсолютно не мешает Шлагеру на его уровне?

Шлагеру к примеру говорит тренер после игры: "Вернер, милый, делай движение так и так, а тут делай вот так...". Но он же не заставляет его после каждой неудачи менять ракетку на ALL.

Так и Питошаман например - вполне может сделать выводы, поправить движения, снизить мощность ударов, и чаще попадать в стол. А не менять после каждой неудачной игры ракетку на скорость пониже.
Тем что Шлагер за неделю играл 25 часов и ещё 10 часов уделял офп, да и кол-во мячей/ударов, которые за тренировку сыграет про спортсмен кратно превышает любителя.

А по поводу снизить мощность ударов - Шаман и так не ахти как сильно вваливает, а сейчас большинство накладок требует усиления и давления вперёд чтобы мяч вращался и летел.
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

Аватара пользователя
Lexx.Hakkinen
МСМК
Сообщения: 928
Зарегистрирован: Ср ноя 13 2013 21:31
Контактная информация:

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Lexx.Hakkinen » Пн фев 26 2018 22:15

ну, как бы да.
достаточно оптимистично, сравнивать себя с топами и думать, что дело не в своем умении и технике, вернее, неумении, а надо..., ракетку взять такую же.)

Valik
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: Вс июн 07 2015 22:16

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Valik » Пн фев 26 2018 23:21

полный абзац( Сравниваем Шлягера и шамана( Владимирович....вы не правы!(
А умник с журналом немецким мог бы и ссылочку дать...если не перевод)))
ЭТо мне напомнило изменение условий обслуживания абонентов мтс...)) гдето на сайте...ищите...а у всех уже денюжки списались))

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Kapitan Morgan » Вт фев 27 2018 00:14

Павел Владимирович писал(а):Шлагеру к примеру говорит тренер после игры: "Вернер, милый, делай движение так и так, а тут делай вот так...".
ПВ уже голоса слышит!!! А еще весна не началась! Не надо быть столь чувствительным к смене фаз луны... Лучше почитайте книгу-интервью Шлагера "Настольный теннис. Руководство от чемпиона мира".

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1817
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Павел Владимирович » Вт фев 27 2018 00:19

Lexx.Hakkinen Ну у каждого свой путь, свои цели, свои возможности...

Да и тренировочный процесс, и рост - у всех идет разными темпами. Я вот наблюдаю в течение 2.5 лет за тремя ребятами в нашей секции. Это наш основной костяк. Двое парней, 14 лет, один из которых мой сын, и девочка 13 лет. Парни занимаются 2.5 года, до момента начала занятий ракетку в руках вообще не держали. Девочка уже год как играла, и умела применять в игре все основные базовые элементы, хорошо играла топсом, девочка очень быстрая, атакующая. Расписание тренировок и интенсивность у всех троих одинаковое. Плюс мы с сыном довольно много играем отдельно от них, с разными людьми, и между собой.

Так сын 1.5 года назад спокойно перешел на Tenergy 05fx, сначала на Z.Primorac, потом на Clipper, сейчас на примерном клоне бата ALC - Adidas FiberTec Classic.

А другой парень играет медленным контрольным основанием 729 Blackwhirlwind и накладками 729 - справа сладкая типа superfx, а слева антик.

Ну и это медленное контрольное основание никак не помогает этому парню расти. Он завис пока на определенном уровне. У них с сыном всегда была конкуренция и состязательность, и играли они вначале примерно на равных. А теперь уже год наверно как второй парень никак не может с сыном справиться. Сегодня тренер дал установку сыну - давать фору второму парню. Сын сначала дал 4 - результат тот же. Потом 6. Все равно второй парень не справляется. Сын давит его вращением.

Я не говорю что переход на Tenergy сразу позволяет подняться. Но этот переход позволяет начать изучать игру на другом уровне.
Скучаю по Хиноки...

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Приму советы по выбору OFF/OFF+ основания.

Сообщение Kapitan Morgan » Вт фев 27 2018 02:21

Павел Владимирович писал(а):Я не говорю что переход на Tenergy сразу позволяет подняться. Но этот переход позволяет начать изучать игру на другом уровне.
И все-таки главное не техника, а пресловутые накладки. Тут недавно привели статистику по использованию накладок в топ лиге Германии. Надеюсь это была ошибочная статистика, а то выходит, что немцы так и не смогли начать изучать игру на другом уровне.

Снова намешано все в кучу и сделаны обобщения по единичным примерам.

Совершенно верно, дети которые играют антиками или ДШ, часто потом отстают, так как привыкли вначале выигрывать за счет материала. И если ребенок по каким-то причинам играет такими накладками то это проблема тренера чтобы он не надеялся только на гадость. Тут достаточно специалистов, которые могут поделиться своим опытом в этом вопросе.

Как не раз здесь обсуждалось, чтобы любителям прогрессировать в НТ надо хотя бы 3 раза играть в неделю (обязательное условие, но не достаточное). Два раза - это поддерживать свой уровень. Один раз - консервация. И надо очень постараться чтобы не рос уровень при 5 занятиях в неделю.

У меня есть знакомый под 60. Начал играть в теннис не более 15 лет назад. Играет ДШ+КШ раза два, максимум три в неделю. Иногда дерет молодых кмс и старых мс. У Гудилкина забирает стабильно 6 очков. Значит Гудилкин максимум может дать ему 4 очка форы. Кстати, Гудилкин при игре на шипы начинает дико накручивать. Так как сын ПВ далеко не Гудилкин, то там боюсь, фора будет в обратную сторону. Правда этот шиповик не любит давать фору очками, а предпочитает в таком случае играть не сходя с места. Каков вывод? Да нет ни какого вывода, это частный случай. А точнее, вывод в том, что не надо выводить теории высосанные из пальца.

Ответить

Вернуться в «Основания»