Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

belan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн фев 18 2019 13:27

Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение belan » Пн фев 18 2019 13:42

Лабораторная работа: «Измерение высоты отскока мяча (d40+) от основания. Интерпретация полученных данных и определение класса скорости основания». Методические указания.

Это анонс моей новой статьи.
Заглавие серьезное, но мы не в школе, поэтому позволю себе вольное предисловие.

Для любителей настольного тенниса поговорить про основания, накладки, их характеристики - это как постичь неизвестное или заниматься сизифовым трудом. Играет человек чем-либо, и вроде его все устраивает. Но точит червь сомнения и уверенность, что обязательно есть что-то лучше. Кроме того, постоянно тренируясь, явно или не явно игрок повышает своё мастерство владения ракеткой. Хочется попробовать что-то новое. Предложений на любой вкус множество. Реклама, маркетинг - все капает на мозг. Ищет человек, читает форумы, задаёт вопросы, покупает... и снова покупает. А у каждого своё мнение и множество факторов, влияющих на это мнение. Все люди разные, тонкие ощущения и прочая магия.
Замечено, что скоростные характеристики основания, присвоенные производителем, часто подвергают сомнению. Надо сказать, что игроки с большим опытом легко определяют такую характеристику как скорость основания банальным простукиванием мячика. Способ, связанный с запоминанием и сравнением большого количества «простуканных» оснований. Для игроков, особенно неискушённых, перевести ощущения в понятные цифры считаю очень полезным. А если ещё понимать влияние геометрии основания и послойной структуры, то можно охарактеризовать любое основание и по другим параметрам.
В данной статье предлагаю простую сравнительную методику определения скорости основания в домашних условиях. Можно измерить основание любой фирмы и составить начальное представление о скорости. Почему начальное? Измерение проводится, когда основание неподвижно, то есть, в статике. В движении, в момент удара по мячу, начинают работать и другие факторы. Например, геометрия и конструкция основания. Важный фактор - наличие на основании накладок, но мы его касаться не будем. Это отдельная тема.

Необходимость измерить и оценить скоростные характеристики оснований мне понадобилась при изготовлении своих собственных оснований. Пригодится данная методика и при измерении фирменных оснований. Числовые значения дадут игрокам более точную градацию имеющихся оснований по скорости. Но нужно собирать базу измерений. Я начал данную работу и призываю активно ее пополнять. Любой заинтересованный игрок может лично произвести измерения и пополнить базу замеров, выложив результаты в сеть (группу).
Точное выполнение всех условий измерений даст возможность различным игрокам придти к единому и более точному определению параметра скорости (класса скорости) основания. Так как фирмы, производящие основания, не дают единой методики определения скорости, то данный способ позволит объединить мнения разных игроков.

Ссылка на статью https://vk.com/@handmade_pingpong-labor ... cha-d40-ot

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение piligrim » Пн фев 18 2019 16:00

просто бомба!
Tenergy 05 / Butterfly Power 7 / Vega Europe

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение smalos » Пн фев 18 2019 16:23

хрень полная
общая скорость комплекта складывается из жима накладки плюс скорость основания + ускорение основание да еще можнт и в определенный момент прожима (есть ведь нелинейности типо вибрации, разгиба или карбонового удара)

основания стучат только для приблизительной оценки, и понимания пятна отскока
ничего не поймешь пока накладки не поставишь
Carbonado 290 Vega PRO /-/ Mantra M

belan
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пн фев 18 2019 13:27

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение belan » Вт фев 19 2019 09:57

Извините, но вы невнимательно прочитали статью. Речь не о накладках и не о основаниях в сборе. У многих здесь присутствующих 5-10-15 основ. Проведите измерение по данной методике. Поверьте, вам будет над чем задуматься.

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1437
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение smalos » Вт фев 19 2019 12:22

belan писал(а):
Вт фев 19 2019 09:57
Извините, но вы невнимательно прочитали статью. Речь не о накладках и не о основаниях в сборе. У многих здесь присутствующих 5-10-15 основ. Проведите измерение по данной методике. Поверьте, вам будет над чем задуматься.
чувствительному человеку не нужны цифры
Carbonado 290 Vega PRO /-/ Mantra M

Аватара пользователя
Gennadij
МСМК
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение Gennadij » Вт фев 19 2019 12:31

С другой стороны ради общего развития и чисто из интереса и любопытства почему бы и не замерить, здесь ведь действительно любят, порассуждать какая основа быстрее какая медленние и ТД и ТП.
:butterfly: SPIRIT/ barakuda/baracuda
Xiom Zetro Quad ждемс накладки, но могу поиграть и без них, с моим уровнем разницы нет.
Разница между дураком и преступником -->> преступник может исправиться.

sviataslau
МСМК
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение sviataslau » Вт фев 19 2019 12:34

smalos писал(а):
Вт фев 19 2019 12:22
belan писал(а):
Вт фев 19 2019 09:57
Извините, но вы невнимательно прочитали статью. Речь не о накладках и не о основаниях в сборе. У многих здесь присутствующих 5-10-15 основ. Проведите измерение по данной методике. Поверьте, вам будет над чем задуматься.
чувствительному человеку не нужны цифры
Сколько тут тех чувствительных?
Donic Persson Powerplay (old model), MXP, ?
Есть техника, нет мозгов :mrgreen:

vl93
МСМК
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение vl93 » Вт фев 19 2019 12:35

belan писал(а):
Вт фев 19 2019 09:57
У многих здесь присутствующих 5-10-15 основ.
=; Смелое, конечно, утверждение. На 18212 пользователей, "5-10-15 основ", имеют в лучшем случае человек 20, не более. Ну 30-ть. ИМХО.А вообще, за три года, пока я тут "тусуюсь", в наличии такого количества досок признались человек пять-шесть на моей памяти. :smile: В основном у народа 1-2-3 ракетки. Остальные "сбываются" по сходной стоимости или дарятся детям.
belan писал(а):
Вт фев 19 2019 09:57
Проведите измерение по данной методике.
А что мне это даст? Ну да, отскок от OFF +++ будет самым высоким. DEF - самым низким. ALL где то по середине. То же самое подразумевает производитель, предусмотрительно информируя на доске назначение для пользователя.
belan писал(а):
Вт фев 19 2019 09:57
Речь не о накладках и не о основаниях в сборе.
А нужно об основаниях в сборе. Нужна информация о контроле, который, когда нужно, позволит кинуть/отбить/перевести мяч по месту.И быть уверенным в том, что попытка кинуть/отбить/перевести мяч по месту не приведёт к вылету мяча за пределы стола или в сетку. Нужна информация о вращении. Как доска реагирует на желание придать мячу вращение. Держит она его или напротив - малейшее прикосновение и отскок. Нужна информация о пробитии накладок. Легко ли жмёт, или напротив, тухлит. Нужна информация о включении доски при нападении. Добавляет /не добавляет. Если добавляет, то насколько сильно/слабо. Комбинаций накладка/доска/накладка оч.много. А если их преломить на толщину губок (1,8/2,0/2,1/max).......
Короче "поднять" вышеуказанное на лабораторный анализ, это "объять не объятное". Да и надо ли? В итоге, ведь, игрок/пользователь играет и старается кинуть/отбить/перевести мяч по месту, вращать, атаковать, пилить. А доска, ракетка в сборе это так, "постольку по скольку". Есть обзоры реальных пользователей. В них информации больше. Прибавляем сюда собственные ощущения и становится понятно: подходит мне инвентарь или нужно корректировать. А как высоко скачет мяч на доске с высоты, это просто. И не информативно. :kos:
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

sviataslau
МСМК
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение sviataslau » Вт фев 19 2019 12:45

vl93 писал(а):
Вт фев 19 2019 12:35
Нужна информация о вращении. Как доска реагирует на желание придать мячу вращение. Держит она его или напротив - малейшее прикосновение и отскок. Нужна информация о пробитии накладок. Легко ли жмёт, или напротив, тухлит. Нужна информация о включении доски при нападении. Добавляет /не добавляет. Если добавляет, то насколько сильно/слабо. Комбинаций накладка/доска/накладка оч.много. А если их преломить на толщину губок (1,8/2,0/2,1/max).......
Короче "поднять" вышеуказанное на лабораторный анализ, это "объять не объятное". Да и надо ли? В итоге, ведь, игрок/пользователь играет и старается кинуть/отбить/перевести мяч по месту, вращать, атаковать, пилить. А доска, ракетка в сборе это так, "постольку по скольку". Есть обзоры реальных пользователей. В них информации больше.
ttgearlab.com этим успешно занимаются, меряют кучу параметров и делают основанные на физике выводы. Так что не такое уж это и необъятное.
Как раз таки такая информация выглядит куда более ценной, чем обзоры абстрактных пользователей, т.к. в обзорах очень большую роль играет уровень игры обозревателя, количество опробованных им сочетаний, умение правильно выразить мысль и т.п. И, опять же, в обзорах тоже никуда не девается фактор накладок.
А тут пожалуйста - замеры и выводы о том, как примерно будет играть основание и с чем примерно будет сочетаться.
Думаю, когда основания проектируются, примерно то же делают производители. И когда они это делают, они явно не держат в уме все комбинации накладка\доска\толщина губки\уровень игрока.
Так что провести "декодинг" этих задумок и донести до конечного потребителя - вполне себе выполнимая задача, которая облегчит желающим правильный выбор.

Другое дело, что всегда остаётся путь выбора ракетки себе без всего этого, простым перебором. Этот путь не одно поколение уже опробовало.
Donic Persson Powerplay (old model), MXP, ?
Есть техника, нет мозгов :mrgreen:

iew
Заслуженный мастер
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Вт окт 17 2017 07:10

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение iew » Вт фев 19 2019 12:50

Статья, как лабораторная работа, любопытная, измерения, полученные автором, интересные и для общего развития вполне пойдут. Но вот только маркировка на ракетке ДЕФ, АЛЛ и ОФФ - это не показатель скорости, а рекомендуемый стиль игры данным основанием. Отсюда можно сделать вывод, что в "лабораторных условиях" отскок может быть одним, а в реальной игре, за счет подхлеста или других свойств оснований, совершенно другим.
Tibhar VS Unlimited - EL-S/FX-P

vl93
МСМК
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение vl93 » Вт фев 19 2019 13:05

sviataslau писал(а):
Вт фев 19 2019 12:45
Другое дело, что всегда остаётся путь выбора ракетки себе без всего этого, простым перебором. Этот путь не одно поколение уже опробовало.
Предпочитаю готовые решения в которых доска гарантированно жмёт средне-жёсткие/жёсткие накладки и обладает оптимальным для меня контролем (не плюётся). Простой перебор не приемлю. Затягивает. Интересно. Но это на любителя и путь в никуда. Пример - Шаман. Перебирал так, что не нашёл.
В итоге "забил" на "это дело".
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
Gennadij
МСМК
Сообщения: 770
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение Gennadij » Вт фев 19 2019 13:08

Вообще если допустим я играю одним основанием и хочу поставить накладки на другое, немного медленнее, или наоборот быстрее данный метод может быть полезен.
:butterfly: SPIRIT/ barakuda/baracuda
Xiom Zetro Quad ждемс накладки, но могу поиграть и без них, с моим уровнем разницы нет.
Разница между дураком и преступником -->> преступник может исправиться.

vl93
МСМК
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение vl93 » Вт фев 19 2019 13:11

iew писал(а):
Вт фев 19 2019 12:50
Но вот только маркировка на ракетке ДЕФ, АЛЛ и ОФФ - это не показатель скорости, а рекомендуемый стиль игры данным основанием.
Добавлю, ДЕФ, АЛЛ и ОФФ ближе к стратегии. Т.е. назначение - защита/универсальная игра/ нападение.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

vl93
МСМК
Сообщения: 678
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение vl93 » Вт фев 19 2019 13:18

Gennadij писал(а):
Вт фев 19 2019 13:08
Вообще если допустим я играю одним основанием и хочу поставить накладки на другое, немного медленнее, или наоборот быстрее данный метод может быть полезен.
Когда серьёзнее "втянешься" в НТ, придёт понимание в том, что данный метод без пользы.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

jonikDk
МСМК
Сообщения: 898
Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
Откуда: Тирасполь

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение jonikDk » Вт фев 19 2019 15:56

vl93 писал(а):
Вт фев 19 2019 13:05
sviataslau писал(а):
Вт фев 19 2019 12:45
Другое дело, что всегда остаётся путь выбора ракетки себе без всего этого, простым перебором. Этот путь не одно поколение уже опробовало.
Предпочитаю готовые решения в которых доска гарантированно жмёт средне-жёсткие/жёсткие накладки и обладает оптимальным для меня контролем (не плюётся). Простой перебор не приемлю. Затягивает. Интересно. Но это на любителя и путь в никуда. Пример - Шаман. Перебирал так, что не нашёл.
В итоге "забил" на "это дело".
Шаман похоже так и продолжает перебирать ,к сожалению...
Stiga Emerald VPS V DHS 8 / - / Yinhe Venus 3 Mid
Stiga Carbonado 190 Yinhe Apollo 3 / - / Vega China
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo 5 39 / - / Vega Pro Max

Valik
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Вс июн 07 2015 22:16

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение Valik » Вт фев 19 2019 15:58

не говорите глупостей. ничего шаман не перебирает. играет ИФАЛЦ уже хрен знает сколько. 15 минутные пробы никто не отменял же.

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение Colin01 » Вт фев 19 2019 16:06

Тогда сколько я играю аполонией? Прикинул - с 2017 года примерно...
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

sviataslau
МСМК
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение sviataslau » Вт фев 19 2019 16:07

Молодец Шаман. А с прожатием губки разобрался? Жмёт губку? :)
Donic Persson Powerplay (old model), MXP, ?
Есть техника, нет мозгов :mrgreen:

Valik
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: Вс июн 07 2015 22:16

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение Valik » Вт фев 19 2019 17:28

да как у всех думаю. каждый из нас жмет на сильных ударах и фигу с маслом на слабых или пассивных)

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Простая методика определения класса скорости основания в цифрах.

Сообщение piligrim » Вт фев 19 2019 18:11

если не жмет надо менять основание
Tenergy 05 / Butterfly Power 7 / Vega Europe

Ответить

Вернуться в «Основания»