Вьетнамка лучше чем Batterfly?

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Hoz » Вт мар 01 2011 12:18

уж пять лет аж прошло, но добавлю свои имхо
1 смейтесь все - уже полтора года я играю той же вьетнамкой (своей, родной),
хотя за это время перепробовал штук пять оснований. Плюс прикупил про запас еще одну. Но!!! Выбирал вторую в-ку похожую по звуку и по отскоку, поскольку вьетнамки тоже разные по качеству.
2 Досок полно и лучше, и хуже, и даже похожие по отскоку были, но ручки другие. У вьетнамки ручка не шире имхо, просто форма чуть удобнее. Долго так считал, пока не обмотал обмоткой баттерфляй - оказалось еще удобнее.
3 Играть стал вьетнамкой, потому что разбил очередное немецкое основание. Надоело тратить деньги на опилки. Игра именно из-за основы не изменилась, но играть вьетнамкой нравится.
4 Имхо уж очень у нее плотность высокая, поэтому многие накладки типа сочетаются - и тяжелые, и легкие. Может, за двадцать лет спрессовалась хорошо, может технология совковая помогала - максимум клея плюс пресс. И ПОЭТОМУ ИМХО И ОТСКОК МЯЧА ХОРОШИЙ и ровный по всей плоскости. Кстати об стол я ее тоже трескал, но она гораздо прочнее немцев.
5 По моему, вьетнамки наравятся тем, кто на безрыбье раньше ими играл нормально. А так сейчас досок полно на любой вкус. Шарик на метр дальше улетел - пробуй деф, не долетел - меняй на офф. А при желании технику можно к любой доске подстроить, ну примерно к любой.
6 Вот есть два предела отскока мяча - деф и офф плюс. Самая быстрая и самая медленная ракетки уже существуют. А вся остальная масса по скорости отскока лежит в этих пределах. И что бы фирмы в ракетку не пихали- зилон, карбон или хренон (новый материал космический), все равно ракетки с подобным отскоком уже существуют. Так что и вьетнамки где-то в середине, поэтому всегда найдутся и довольные, и недовольные, а дело просто в личных предпочтениях
блин

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Cardinalus » Чт мар 03 2011 06:45

Читаю и просто поражаюсь! Тут и теория заговора и разговоры о справедливости в стиле "мастер и паленом в руках - мастер". Это очень познавательно. Только не стоит забывать. что в руках любителя даже самый дорогой и всеми восхваляемый инвентарь не стоит ничего.
Оттого и получается мнение "летит на 1 метр дальше - ставь деф" - это логика любителя. Летит на метр дальше - закрывай ракетку - вот прицип, позволяющий рост мастерства. Въетнамки не имеют ничего общего с современным инвентарем, уоторый уже давно не классифицируется только по скорости, вращению и контролю, у них больше пятно отскока, выверен баланс, известна жесткость и давно подобраны подходящие сочетания.
Для игры "я бью по мячу сильно и попадаю" достаточно и Атеми-3000, но надо совершенствовать технику, чтобы дорости до профессионального инвентаря и понять на сколько он лучше.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение vmg » Чт мар 03 2011 09:11

Cardinalus писал(а):Читаю и просто поражаюсь! Тут и теория заговора и разговоры о справедливости в стиле "мастер и паленом в руках - мастер". Это очень познавательно. Только не стоит забывать. что в руках любителя даже самый дорогой и всеми восхваляемый инвентарь не стоит ничего.
Просто она ему нравится. Кабы мою старую самоделку 1969 г.р. не повело, я бы может ей так и играл. Не взирая на прославленность бренда производителей НТ инвентаря.

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Hoz » Чт мар 03 2011 13:01

не читайте вы по диагонали! Надо медленно, вдумчиво.

ну про теорию заговора - это сильно, скорее дело в конвергенции инноваций. И про банальную конкуренцию - фирмам в новом сезоне нужно что-то новое показывать. А представьте ситуацию лет через пятьдесят - что, пятно отскока за пределы ракетки вылезет? Нет, все останется в сегодняшних пределах, только материалы будут разные добавлять. Вы лично будете брюзжать - "вот бы мне ту ракетку с карбоном (зилоном хреноном арикрилом)", а молодежь будет вас лажать - "дедуля, выброси свое дерьмо, сейчас столько новых хороших досок!"

У моей вьетнамки пятно отскока как раз по всей поверхности одинаковое, и именно такая балансировка меня устраивает. И вообще, в этой теме было пять страниц дискуссий, только ее вытащили и оставаили одну.
Про метр ближе-дальше - это как раз я и против перебирания ракеток, а за упорные тренировки.
Атемями я кстати несколькими поиграл, пока не перешел на настоящий профессиональный вьетнамский инвентарь.
Играю я для себя, для удовольствия, и вьетнамки хватает.
К слову о полене - наш Шмырев чемпион мира по нт с ракетками с наждачной бумагой.
блин

Аватара пользователя
Fraer
Заслуженный мастер
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Fraer » Чт мар 03 2011 17:35

Cardinalus, Вы явно переоцениваете производителей проф. инвентаря. "Больше пятно отскока, выверен баланс, известна жесткость и давно подобраны подходящие сочетания" - это скорее рекламный слоган, чем отражение реальности. Параметры досок внутри одной марки гуляют СО СТРАШНОЙ СИЛОЙ. Сравнивал несколько пар Стиг Оффенсив классик и ЦР, пару Батт Мэйзов и Спиритов - никогда не попадалось близких по игре досок. Одни и те же накладки играют совершенно по-разному, вплоть до того, что одной из досок нормальная естественная техника рулит, на другой - либо приходится топс делать по касательной к мячику дико закрытой ракеткой ("куриной лапкой"), ну сами понимаете, насколько "мощным" будет этот крючок, либо попадать вообще невозможно. (Это еще и к вопросу о "закрывай ракетку, это путь к мастерству" - можно наоборот, технику сломать этим закрыванием). Меняешь накладки - ситуация может выправиться, а может и просто сильно измениться - например, для нормальной игры ракетки приходится ставить столь мягкие резины, что силовая игра отключается с концами.

Так что совершенно не исключаю, что удачная вьетнамка, тем более хорошо отбитая, будет играть лучше многих профессиональных досок (хотя, конечно, хуже отборных, которыми играют мастера).
Я как-то пробовал поиграть вьетнамкой со сриверами ФХ и самбами на клее. Вполне годная ракетка, вращает вполне сносно.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение AVP » Чт мар 03 2011 18:10

мне кажется, что примеры крайне неудачные по стиге, мазуновым и мэйзам.
у стиги качество гуляет последние лет 5 и от года к году все хуже и хуже..
Мазуновы НЕ ДЕЛАЮТСЯ В ЯПОНИИ и, видимо поэтому, сказывается качество их изготовления, ибо в Европе или Китае Бат строгают совершенно иначе, нежели в Японии. Аналогично и по Мэйзам. если у европейских версий этой доски параметры реально раскиданы, одна на другую может быть не похожа, то чисто Яповские зачастую почти один в один. Да, есть разброс и 100% идентичности нет и не будет, но на 90-95% доски почти одна к одной. Аналогично и по Спиритам, по Мизутани и тд и тп... лучшее из Бата то, что делают в Японии для Японского же рынка, поэтому и заказывали люди с ИРУ, с ТОМИОКИ и пр., а не в других местах брали, хотя и тут покупали много. но кто знал что к чему и знал как сделать - заказывали оттуда...
аналогично и по Ниттаку - Яповские от Китайских досок именно по свойствам отличались кардинально, поэтому после одного эксперимента с переносом производства Акустика, Виолин и Тенора в Китай очень быстро яповцы отказались от этой идеи, ибо пошли жалобы и негатив, плохие отзывы. под это дело быстро свернули производство в китае и снова стали только в Японии делать. Чем и спасли доски и их имидж. хотя справедливости ради отмечу, что качество изготовления и аккуратность склейки, обработки у лучших брендов на высочайшем уровне почти везде, изредка есть исклчюения с китаем, хотя в последнее время и там очень и очень достойно делают.

и разница между проф. инвентарем и полулюбительским и уличным колоссальная...

что касается же техники то очень все неоднозначно. даже на самих китов посмотреть - кто во что и с чем горазд, у одного одна техника, у другого другая и тд. Сравнить тот же Топс Ма Лонга и Жике или с Личинем - основные элементы схожи,база, так сказать, а ньюансов и отличий тоже куча... так что тут все очень многогранно.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение vmg » Пт мар 04 2011 08:40

AVP писал(а):Мазуновы НЕ ДЕЛАЮТСЯ В ЯПОНИИ и, видимо поэтому, сказывается качество их изготовления, ибо в Европе или Китае Бат строгают совершенно иначе, нежели в Японии.
У меня два Мазуна, один старый, предположительно японский, второй посвежей неизвестного происхождения. Я бы не сказал, что качество сильно разное. Например, японский толще на 0.2 мм, хотя и мягче. Но второй быстрее и пружинит лучше да и шпон красивый желтовато-розовой такой. Вообще они под разные немного накладки. Дерево гуляет, особенно однослойки.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение AVP » Пт мар 04 2011 11:15

Вооооот! именно! в том и фишка, что ЛУЧШЕ СТАРОГО КЛИППЕРА ИЛИ МАЗУНОВА сложно что то найти... когда их действительно стругали в Японии, четко и строго... в стародавние времена. а потом хорошая жизнь кончилась, стали производства переносить :(
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение DieselEK » Пт мар 04 2011 11:31

есть вот у меня у отца вьетнамка старая...ей лет наверно 20...может поставить опыт, ради интереса, приклеить современные накладки, испытать...

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Kirill_KUD » Пт мар 04 2011 12:53

уже делали http://tabletennis.hobby.ru/equip/t-extreme3.shtml

а свой опыт таков - переделал 3 вьетнамки. на 1 поклеил накладки от атеми какой то и отдал парню - он сказал стало лучше чем было. у второй вьетнамки отодрал накладки, и приклеил их шипами наружу - получилась экстремальная фигня которой мы балуемся иногда для фана. 3-ю вьетнамку я высушил спиртом, получился неплохой антиспин...и мой приятель ей неплохо таки играет !!!

теперь у меня больше нет вьетнамок :)

p.s. а если честно - это ж такое дубье что капут. Она ж из обычной фанеры вырезана ) Плоскачи лупить неплохо, вращать ей можно но...
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение vmg » Ср мар 09 2011 09:37

AVP писал(а):Вооооот! именно! в том и фишка, что ЛУЧШЕ СТАРОГО КЛИППЕРА ИЛИ МАЗУНОВА сложно что то найти... (
Да нет, я плохо изложил. Как раз новый Мазун ничем ИМХО не уступает старому (по номерам разница лет 10), хотя несколько другой. А именно: быстрее и сильнее пружинит да и шпон ИМХО симпатичнее. С другой стороны тот же Шлагер быстрее и легче Мазунова а по контолю едва ли не лучше. ИМХО лучше.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение AVP » Ср мар 09 2011 09:57

видимо, сколько людей - столько и мнений. мне попадались стааааарые - престарые Мазуновы у коллег, которые играли так, как новым и не снилось. При выосокй скорости и жесткости и управляемо, и быстро, и точно... а кода видел новый с пропелером ручки относительно лопасти... ну что тут сказать.
аналогично и по клипперами - старые клипперы с липучками дружат так, что дружба на век, а новые через одного. ибо один тухло с липучкой играет, другой как стеклокарбон какой то, третий вроде нормально, четвертый просто не позволяет прожать липучку и тд и тп.. я уж не говорю о том, что вес гуляет от 83...85 гр. до 100 почти... это ж никуда не годится
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение DieselEK » Ср мар 09 2011 10:11

посмотрел вчера у отца вьетнамку старую, фанера - фанерой...

voldemar
Мастер спорта
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн сен 06 2010 13:59
Откуда: Москва

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение voldemar » Ср мар 09 2011 12:41

AVP писал(а):видимо, сколько людей - столько и мнений. мне попадались стааааарые - престарые Мазуновы у коллег, которые играли так, как новым и не снилось. При выосокй скорости и жесткости и управляемо, и быстро, и точно... а кода видел новый с пропелером ручки относительно лопасти... ну что тут сказать.
аналогично и по клипперами - старые клипперы с липучками дружат так, что дружба на век, а новые через одного. ибо один тухло с липучкой играет, другой как стеклокарбон какой то, третий вроде нормально, четвертый просто не позволяет прожать липучку и тд и тп.. я уж не говорю о том, что вес гуляет от 83...85 гр. до 100 почти... это ж никуда не годится
Очень обидно, что старые классические основания делают иногда достаточно плохо. Качество по партиям гуляет. Вроде бы выбираешь себе "классику", чтобы не ошибиться, а приходит какая-нибудь ерунда :D
Blade: Galaxy N9
FH: Sanwei Target Provincial
BH: Palio CJ8000 Biotech

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение AVP » Ср мар 09 2011 15:28

увы... ничто не вечно под луной. поэтому и найти ныне раритет в виде клиппера двадцати-пятнадцати летней давности как праздник, особенно если клиппер живой и не коцаный :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

vmg
Мастер спорта
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср июл 14 2010 15:48

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение vmg » Ср мар 09 2011 22:04

AVP писал(а):увы... ничто не вечно под луной. поэтому и найти ныне раритет в виде клиппера двадцати-пятнадцати летней давности как праздник, особенно если клиппер живой и не коцаный :)
У меня были возможности, и не раз, пробовать старые основы типа Альсера, Бенгтссона, Клиппера, Эрлика и т.д. Уверяю Вас их уникальность несколько переоценена. Там скорее на цену влияет раритетность и коллекционная составляющая.
Вообще основа выбирается, а не покупается по интернету, поскольку разброс характеристик весьма значителен. Причем бренд не имеет никакого значения. Имеет - только индивидуальная совместимость. Если Вам нужна основа, лучше потратить пару дней на поездку к хорошему дилеру и там все отобрать с весами. На круг съэкономите массу времени и денег.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение AVP » Ср мар 09 2011 22:46

это, бесспорно, факт... тут согласен целиком и плоностью
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Самовар
Заслуженный кандидат
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Вт янв 10 2006 22:22
Откуда: Житомир
Контактная информация:

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Самовар » Сб мар 12 2011 00:58

Догадываюсь, что автору темы подходит большой вес основы, только он этого еще не осознал. На его месте я ради интереса попробовал бы утяжелить любую из его фирменных основ до веса вьетнамского дерева (это + грамм 20-30 , наверно) и попробовать поиграть. Возможно, случится чудо.)) ... а может и не случится. ИМХО.

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Hoz » Сб мар 12 2011 08:22

про вес я догадался. Но разница в весе без накладок небольшая. Просто баланс ручка-лопасть нравится. Накладки гораздо больше влияют на вес, особенно китайские. Мне вообще не понятна политика фирм, которые выпустили основу на пять грамм легче, и хвалятся этим. Это все равно, что в рюмке на вес недолив обнаружить. Гораздо важнее баланс, китайцы даже основы с переменным балансом выпускают, такой смещаемый грузик в ручке, причем от его положения меняется скорость например с офф- на офф. Любому рыбаку известно - если удочка тяжелая, в комель добавляешь свинца, и она легче кажется, потому что баланс ближе к руке сместился. Кстати, обмотка на рукоятку грамм 30 добавляет и баланс двигает, но никто почему-то не жужжит.

Вот такие например приколы бывают. Стоял тяжелый харрикен3, поставил более быструю, но легкую аламану, скорость вроде возросла, но из-за легкости кисть лучше работает, поэтому удары стали резче, но загибать кисть вполне успеваю. То же самое при смене на современную доску - после вьетнамки можно легко кистевые удары делать.

Имхо, вес добавляет чувствительности в руке, а значит, и контроля. Лишняя инерционность помогает при ударе - он из-за веса не останавливается, а проходит за шарик. У Досок Андро этому типа помогает технология с мелкими шариками в ручке, но мое мнение эти шарики надо в лопасть засыпать, ан правила не позволяют, Тогда бы по принципу космического молотка инерция добавлялась не в кисть, а в лопасть, ведь именно она непосредственно бьет по мячу.

В журнале наст теннис - ревью читал статейку про соответствие накладок основаниям в зависимости от веса, так там не просто вес расматривался, а еще и удельный вес лопасти. Т е для удачного сочетания с накладкой важен не только общий вес доски, но и плотность квадратного сантиметра. Так что я теперь и с научно-журнальной точки понимаю свою доску.
А народ наберет досок полегче, и потом не догадывается, почему хитовая накладка не подошла, а какой-то раритет нравится больше. Там и про Брайс говорилось, что по причине своей плотности он подходил ко многим доскам

В этом же журнале говорилось, что из-за технологии производства доски бывают выгнуты либо слева-напрва, либо сверху-вниз. Это не видно глазу, но структура дерева такова, хотя прослойки типа карбона это минимизируют. И это влияет на стиль игры и на игру накладки. Знаешь чего хочешь - смотри в корень. А посмотрите - люди доски берут чаще по рекомендации, хотя ставят на них другие накладки и игра другая, потом плюются и ходят по десятому кругу.
Есть тут у нас один плэер - врет много, но в теннисе волокет, сам играет с его слов доской, которая на НА ЗАВОДЕ лично Мазунову делалась, но не подошла, и ему по блату досталась.
Он сначала сказал, что все вьетнамки г..., и разговор пустой, но когда ПОСЛУШАЛ отскок, то удивленно похвалил.
И вообще, я вьетнамку ни кому не навязываю, играю для себя, а тема эта уже бородой обрастает
блин

Hoz
Мастер с понтом
Сообщения: 912
Зарегистрирован: Вт мар 15 2005 13:38

Re: Вьетнамка лучше чем Batterfly?

Сообщение Hoz » Пт апр 01 2011 05:27

И вообще, вьетнамки надо уважать хотя бы за то, что делали его стиговские спецы. В своем интервью на канале Россия-спорт представитель "Стиги" в России (когда она была спонсором сборной РФ) касался исторических отношений фирмы с Россией, так вот он рассказал, что СССР в частном порядке обращалось к фирме за помощью в производстве инвентаря. Это как Жигули - мозги и первые машины итальянские, а потом все советское. Вот и во Вьетнаме из-за дешевизны рабсилы и древесины, а так же в политических целях братской помощи и для развития тамошней экономики и было организовано производство ракеток для всего соцлагеря. Убивался и еще один заяц - ракетки ценились, потомучто это был "импорт", причем "настоящая азия", а русские ракетки в страны соцлагеря не поставлялись из-за недостаточного качества. Спецы со "Стиги" свое дело сделали, все настроили, первые ракетки выпустили и свалили. А дальше все пошло как с Жигулями - бардак и кривые руки.
Интервью это было где-то в 2005-2007 годах (точно не помню).
блин

Ответить

Вернуться в «Основания»