Основания для китайских накладок

выясняем про особенности оснований, их лучшие/худшие качества, как за ними ухаживать, сравниваем основания, обсуждаем выбор основания к определенным накладкам

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
obormoto
Заслуженный разрядник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт дек 30 2010 20:03
Откуда: Латвия, Рига

Основания для китайских накладок

Сообщение obormoto » Вт янв 11 2011 12:45

Добрый день Форумчане!
Нашёл некоторую информацию на этом форуме по поводу того, какие основания являются наиболее подходящими для игры китайскими накладками, но вся она разрозненная и (с моей точки зрения) не полная. Поэтому решил создать отдельную тему. Вопрос такой: какие из характеристик оснований (жесткость, мягкость гибкость и т.д.) раскрывают "китай", а какие противопоказаны в комбинации с ним и почему. Что лучше, карбон или "цельнодеревянные" основания. Очень бы хотелось, чтобы знатоки привели примеры, хотя бы по одному из каждой фирмы производителя, а лучше по две :) оснований, которые наиболее подходят. Просто хочется разобраться и понять для себя, а не просто : "назовите мне основание и я пойду куплю".
Заранее спасибо за ответы !!!
Blade: Timo Boll Spirit ST
FH: DHS H3 NEO 2.2 mm. black
BH: Xiom Europe 2.0 red

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Вт янв 11 2011 13:55

День добрый.

Для китая подходят основы:
1) малогнущиеся, невибрирующие, карбоновые (композитные) основания класса зачастую офф- ... офф, жесткость - hard (c жестким верхним слоем). Классические примеры: Бат Болл Спирит, Бат Вискария, Бат Болл АЛЦ, Ниттаку Рутис, Ясака Ма Линь Карбон

2) "Хлыстовые", жесткие, вибрирующие, чистодеревянные. Классические примеры - ДХС Харикейн Хао, ДХС Харикейн Кинг ОФФ+++, Стига Клиппер, Стига Оффенсив НЦТ, Стига Эбенхоль 7 и тд, Ниттаку Акустик и Виолин, Бат Мазунов (но тяжело и ооочень жестко), Ясака Макс Вуд или Экстра (простая или офенсив) и тд и тп.

Словом, все, что с жестким верхом и позволяет прожать губку, имеет или подхлест за счет конструкции, или усиление за счет композита, обычно сочетается с Китаем хорошо.

Плохо с китаем сочетаются основы с мягким внешним слоем, который не обеспечивает прожим жесткой губки. Не рекомендуются со слоем Хиноки, Лимбы (но есть исключения). Примеры - Мэйз Бата, Бат шлягер Карбон, Фотино Бата, Стига Аллроунд (простая), Ясака Гатьен Экста (хотя вроде как Ма Линь ею играл, но это исключение видимо) и тд.

но вообще все эти данные очень субъективны. и очень индивидуально все, кому то что то подойдет, кому то - напротив, совсем не подойдет... ИМХО - надо пробовать и проверять лично, на практике, а так сложно ориентироваться.
Последний раз редактировалось AVP Вт янв 11 2011 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Kolyan
МСМК
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Вс дек 16 2007 18:01

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение Kolyan » Вт янв 11 2011 13:56

Болл Спирит, Мазе, Ниттаку Рутис, Стига Эбенхольц
и другие жесткие основания.

Аватара пользователя
obormoto
Заслуженный разрядник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт дек 30 2010 20:03
Откуда: Латвия, Рига

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение obormoto » Вт янв 11 2011 14:31

Спасибо за ответ, AVP, а какие по вашему мнению более контрольные основания, чисто деревянные или карбоновые? И ещё, у вас стоит Акуда С3 слева, насколько я знаю, поправьте если не прав, она считается самой мягкой из всех акуд. Получается вы слева в основном стараетесь вращать ? Ведь мягкой резиной некомфортно делать скидки, контратаковать не вращением, делать жесткий блок с усилением или я не прав ?
Blade: Timo Boll Spirit ST
FH: DHS H3 NEO 2.2 mm. black
BH: Xiom Europe 2.0 red

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Вт янв 11 2011 15:48

да не за что, рад, если смог Вам помочь :)

мне сложно судить однозначно какие доски контрольнее и лучше под китай, лично я - сторонник чистокарбоновых досок все же. ПО крайней мере на данном этапе своего развития и пути в нт. Но все это субъективно и очень индивидуально. Композитки зачастую полегче (сравните по весу тот же Рутис и Спирит и Мазунов или Клиппер) и шире игровое пятно. Но это чисто ИМХО. Мне возразят, что у Ниттаку Акустика и Виолина оно (пятно) ничуть не хуже чем у Рутиса и для игры липучками оно так же отлично подходят, равно как и вес схожий и будут правы. Поэтому тут кому что нравится. Чувствяки и играющие по месту люди - обычно предпочитают чистое дерево, играющие жестко и в силовом стиле - чаще карбоновые доски (и я в том числе), поэтому нельзя говорить однозначно.

Вы правы, у меня слева Акуда третья т.к., она самая мягкая из семейства и небыстрая. Играю ей, т.к. немного это сглаживает жесткость основания и дает бОльший контроль на блоке и вообще на приеме. Коротко как раз играть ей и в скидку очень удобно, а для блока жесткого она не подходит, но жестко слева я сейчас и не играю. Выбрал эту версию просто потому, что слева чаще играю сейчас от блока по месту, а не в стиле жесткого возвратного блока, то есть мне важно мягко встретить в неудобную для противника точку. А затем контратаковать или начать по откидке свою атаку, но уже с FH китаем, чем я перекручу что угодно или начну сам вращением. Слева же я в основном делаю один, максимум два топса, но не сильно, а именно первый неудобный, стараясь играть или под живот, или по косой траектории, или на движении ловить,чтобы выбить человека из позиции и он потерялся у стола. Тогда я просто его доиграю как раз китаем. Так что мне особо жесткость, скорость и мощь слева не нужны, а важен контроль и вращение, ибо потом также захожу под вращение с FH и продолжаю атаку уже всю по максимуму справа и в силовой манере, стараясь процентов 80-90 ударов играть справа и лишь в крайнем случае слева. А для такой ситуационно-комбинационной игры третья Акуда как раз самое то, хотя у меня лежат и другие накладки этой серии, я обязательно их тоже попробую и поделюсь мнением.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
And_chel
Кандидат в мастера
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт авг 17 2010 19:56
Откуда: Челябинск

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение And_chel » Вт янв 11 2011 23:37

Уважаемый AVP а как Вам эта основа под китай
http://schoeler-micke.tabletennis-shop. ... -7-AL-OFF/
Blade:DHS Skyline TG7-AL
FH:DHS Hurricane 8
BH:Donic Baracuda

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Вт янв 11 2011 23:52

сожалею, но не могу ничего сказать, ибо не играл и даже не держал в руках конкретно эту доску. из ДХС что пробовал, так вот как раз ДХС Харикейн ХАО и ДХС Харикейн Кинг ОФФ++... под липучки пойдут однозначно. ибо и жесткие,да и родное к родному и для родного же создано, по этой же доске увы... не могу судить
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
And_chel
Кандидат в мастера
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт авг 17 2010 19:56
Откуда: Челябинск

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение And_chel » Ср янв 12 2011 00:02

Если честно её уже заказали, и я надеюсь как уже Вами сказано, "родное к родному", это основание ведь ДХС Скайлайн. Если не ошибаюсь? Ставить на него хочу скайлайны нео 2 и 3.
Ну просто полный ДХС Скайлайн :D
Blade:DHS Skyline TG7-AL
FH:DHS Hurricane 8
BH:Donic Baracuda

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Ср янв 12 2011 00:07

даже скайлайн и с двух сторон.. :) однако я лично не рискую ставить такую накладку на BH, но кому что, как говорится :) предполагаю, что плохо не будет. все ж таки китайцы под себя делают ведь, чтобы самим в первую очередь играть и своими инвентарем, а на мир то им наплевать с высокой колокольни, у них свой рынок такой, что мама не горюй :) так что думаю, что на липучки эта доска и рассчитана. будем верить, что Вы не разочаруетесь и Скаи на него хорошо сядут:) хотя как вы будете обычным комм. Скаем играть слева, пусть даже и третьим... не знаю :) я лично не могу просто :) маха и силенок не хватает :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
And_chel
Кандидат в мастера
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт авг 17 2010 19:56
Откуда: Челябинск

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение And_chel » Ср янв 12 2011 00:15

Возможно и у меня сил не хватит, но хочу попробовать, и если что слева переклею на что-то другое, руководствуясь Вашими и форума советами , а также собственным впечатлениями.
Blade:DHS Skyline TG7-AL
FH:DHS Hurricane 8
BH:Donic Baracuda

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Ср янв 12 2011 00:20

будем верить, что все сложится удачно и Вы останетесь довольны :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
And_chel
Кандидат в мастера
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Вт авг 17 2010 19:56
Откуда: Челябинск

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение And_chel » Ср янв 12 2011 00:29

Спасибо я тоже надеюсь на это. :smile:
Blade:DHS Skyline TG7-AL
FH:DHS Hurricane 8
BH:Donic Baracuda

Аватара пользователя
obormoto
Заслуженный разрядник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт дек 30 2010 20:03
Откуда: Латвия, Рига

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение obormoto » Ср янв 12 2011 15:06

AVP, ещё раз спасибо за подробный ликбез, имеется дополнительный вопрос, почему в списке упомянутых вами оснований, я не нашел ни одной XIOM, или ни одно из них не подходит под китай. А как же FUGA ?
Blade: Timo Boll Spirit ST
FH: DHS H3 NEO 2.2 mm. black
BH: Xiom Europe 2.0 red

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Ср янв 12 2011 15:26

к сожалению, я не являюсь знатоком основ Ксиома и держал в руках лично буквально две или три доски и то не с китайскими накладками. поэтому не могу и не буду давать ответ по ним, дабы не вводить вас в заблуждение. Думаю, что ув. Сталкер ответит полнее и грамотнее, чем я по Ксиомовским доскам.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
obormoto
Заслуженный разрядник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Чт дек 30 2010 20:03
Откуда: Латвия, Рига

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение obormoto » Ср янв 12 2011 15:39

ага, понятно :) Надеюсь Сталкер нас услышит ... )
Blade: Timo Boll Spirit ST
FH: DHS H3 NEO 2.2 mm. black
BH: Xiom Europe 2.0 red

Аватара пользователя
LEO speed
Мастер спорта
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Вс фев 14 2010 19:59
Откуда: Ярославская обл.

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение LEO speed » Ср янв 12 2011 18:28

AVP писал(а):даже скайлайн и с двух сторон.. :) однако я лично не рискую ставить такую накладку на BH, но кому что, как говорится :) предполагаю, что плохо не будет. все ж таки китайцы под себя делают ведь, чтобы самим в первую очередь играть и своими инвентарем, а на мир то им наплевать с высокой колокольни, у них свой рынок такой, что мама не горюй :) так что думаю, что на липучки эта доска и рассчитана. будем верить, что Вы не разочаруетесь и Скаи на него хорошо сядут:) хотя как вы будете обычным комм. Скаем играть слева, пусть даже и третьим... не знаю :) я лично не могу просто :) маха и силенок не хватает :)
Вы знаете на работе во время перерыва играю Доник Вальднер Дикон ФХ Доник Коппа голд и БХ Скай лайн 2 не нео и я его переклеивал раза 4 не более, так вот очень интересная весчь - при игре кистью по нижнему цепляя шарик одним топшитом, идет бешеная дуга, низкая скороть, мячь ложится в середине стола и играть его активно оч тяжело, при попытке накрыть его как заршающим от просто идет по прямой в стену и подавно не собираясь ложиться в стол! Плюс ко всему при неплохом махе по завышенному можно очень хлестко, опят таки играя кистью, вколотить мячь без всекой возможности его приемы соперником! В общем если привыкнуть и прииграть под себя то будет просто жуткое оружие!
Основной комплект
galaxy u-5
FH: Doni Coppa Platin X1
BH: Donic Accuda S1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Чт янв 13 2011 00:55

вполне может быть, поэтому и говорю, что кому и что подходит - дело индивидуальное :) киты почему то слева липучками не играют, ребята грамотные тоже, я вот тоже не осилил это дело, даже с мемо, разве что с третьей, да и то ... с переменным успехом. каждому свое, как говорится :)

рад, если у Вас со Скаем идет слева все здорово и это приносит вам удовольствие и желаемый результат :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5530
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение Cardinalus » Ср янв 19 2011 10:37

Опровергну слух о том, что хноки не рекомендуется. Думаю. что это не правда. БАТ Кисо Хиноки-5,7 очень даже хороши с китаем, вчасности со скайлайнами, что весьма подробно описано в обзоре, посвященном ДХС скайлайнам. К стати, уважаемый AVP в той теме высказат точку зрения прямо протиоположную той, что в этой теме)
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение AVP » Ср янв 19 2011 11:25

Cardinalus писал(а):Опровергну слух о том, что хноки не рекомендуется. Думаю. что это не правда. БАТ Кисо Хиноки-5,7 очень даже хороши с китаем, вчасности со скайлайнами, что весьма подробно описано в обзоре, посвященном ДХС скайлайнам. К стати, уважаемый AVP в той теме высказат точку зрения прямо протиоположную той, что в этой теме)
Уважаемый Cardinalus, скажите, в чем же противоречие, если в ТОЙ теме я сказал, что НА ФОТИНО СКАЙ ВТРОЙ НЕО СИДИТ неплохо, убойно и контролируемо,а в этой - что все же под липучки хиноки-доски не рекомендуется :) ? В том, что прозвучало название Фотино :) так простейшее объяснение: если Скай НЕО на ней сидит неплохо и очень даже, то СпинАрт (тоже жесткая липучка, хоть и Яповская) - весьма посредственно, Геоспин Такки - аналогично, не фонтан и тд... поэтому я и написал, ЧТО НЕ РЕКОМЕНДУЮТСЯ ИЗ ХИНОКИ, НО!!! - есть исключения :) вообще же это дело очень индивидуальное и однозначности, категоричности здесь не место, ибо у каждого своя модель и манера игры, своя оценка сочетаний. что не очень подходит мне - может классно подойти Вам и ещё кому то другому :) и наоборот. поэтому лучше всего пробовать и делать Выводы. у меня свой опыт и видение, у вас свой и это нормально и правильно. ибо если бы все было ясно и однозначно - не было бы и форума, и тем таких, ибо обсуждать было бы нечего :) а так - сколько людей, столько и мнений :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Kiparisus
Заслуженный мастер
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Пт июн 26 2009 10:47
Откуда: Тюмень

Re: Основания для китайских накладок

Сообщение Kiparisus » Ср янв 19 2011 13:37

obormoto писал(а):AVP, ещё раз спасибо за подробный ликбез, имеется дополнительный вопрос, почему в списке упомянутых вами оснований, я не нашел ни одной XIOM, или ни одно из них не подходит под китай. А как же FUGA ?
Подходят многие!Вот список основ которые имею,и на которых пробовал "китай".
1.FUGA и STRADIVARIUS(на обоих понравилось,трудно отдать предпочтение).
2.IGNITO.
3.ARIA.
Sword 309
FH Sword Hero
BH Sword Scylla OX

Ответить

Вернуться в «Основания»