Обзор XIOM Omega IV Asia max

В этом разделе размещаются только обзоры по накладкам всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Ср сен 19 2012 22:24

Кстати я стал много играть этой же накладкой (Омега 4 Азия) и на бекхенде. Должен сказать, что я немного потеплее стал относиться к этому варианту - практически на том же уровне что и к Блитцу. Она ощущается немного жестче Блитца, но чувствуется это только в попытках сильных ударов издали. Пилит она (если надо) имхо даже получше Блитца - видимо это связано с тем что топшит немного жестче чем у Блитца и она не столь сильно реагирует на топс противника. Но конечно угол надо подбирать довольно точно.

В короткой игре слева разницы почти нет, плоско она играет даже чуток получше Блитца. В общем я ей и слева остаюсь пока что весьма доволен.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

caracupa
Заслуженный кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22 2010 12:43

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение caracupa » Пт сен 21 2012 10:18

JimT писал(а): Ну как бы стараюсь придерживаться того правила, что надо ставить мягкое на жесткое, и наоборот. Иначе - жесткое на жесткое - будет хреновато в короткой игре, не очень здорово и в пассиве и в игре по месту.
Я другое слышал. Жесткость и скорость накладки должна соответствовать жесткости и скорости основы. Главный принцип - основа должна играть (успевать играть, мочь играть). Если играет одна резина, то теряется контроль и поведение ракетки становится неуправляемым. Обычно жесткость и скорость основы связанные вещи (более скоростная ракетка, как правило, и жестче). Дык вот, получается медленное на медленном, мягкое на мягком хорошо, твёрдое на твердом тоже, мягкое на твёрдом допустимо (медленное на быстром), твёрдое (быстрое) на мягком (медленном) не очень хорошо, так как не будет играть основа. Иль я не прав? Поправьте.
BH: Tenergy 05 FX
FH: Tenergy 05
Blade: Photino

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Пт сен 21 2012 17:57

caracupa писал(а):
JimT писал(а): Ну как бы стараюсь придерживаться того правила, что надо ставить мягкое на жесткое, и наоборот. Иначе - жесткое на жесткое - будет хреновато в короткой игре, не очень здорово и в пассиве и в игре по месту.
Я другое слышал. Жесткость и скорость накладки должна соответствовать жесткости и скорости основы. Главный принцип - основа должна играть (успевать играть, мочь играть). Если играет одна резина, то теряется контроль и поведение ракетки становится неуправляемым. Обычно жесткость и скорость основы связанные вещи (более скоростная ракетка, как правило, и жестче). Дык вот, получается медленное на медленном, мягкое на мягком хорошо, твёрдое на твердом тоже, мягкое на твёрдом допустимо (медленное на быстром), твёрдое (быстрое) на мягком (медленном) не очень хорошо, так как не будет играть основа. Иль я не прав? Поправьте.
Во-первых, я опечатался, каюсь. Имел в виду конечно не "мягкое и жесткое", а "мягкое и твердое". Жесткость основы - это отсутствие гибкости, и она не имеет прямой четкой связи с контролем или временем-на-основе.

Но вот ставить жесткую (твердую) резину на твердую основу или мягкую резину на мягкую основу (разве что для начинающих) это в среднем не очень рекомендуется. То есть играть-то можно, но лучше будет получаться у среднего приличного игрока если он будет сочетать мягкое и твердое. Иначе первый вариант будет неуправляемой пушкой, а второй вариант - глухой подушкой.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

caracupa
Заслуженный кандидат
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Пн мар 22 2010 12:43

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение caracupa » Пт сен 21 2012 20:32

JimT писал(а): Во-первых, я опечатался, каюсь. Имел в виду конечно не "мягкое и жесткое", а "мягкое и твердое". Жесткость основы - это отсутствие гибкости, и она не имеет прямой четкой связи с контролем или временем-на-основе.

Но вот ставить жесткую (твердую) резину на твердую основу или мягкую резину на мягкую основу (разве что для начинающих) это в среднем не очень рекомендуется. То есть играть-то можно, но лучше будет получаться у среднего приличного игрока если он будет сочетать мягкое и твердое. Иначе первый вариант будет неуправляемой пушкой, а второй вариант - глухой подушкой.
Назовите мне несколько мягких быстрых деревяшек и что будет если на них поставить жесткую резину?
BH: Tenergy 05 FX
FH: Tenergy 05
Blade: Photino

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение DieselEK » Пт сен 21 2012 20:34

caracupa писал(а):
JimT писал(а): Во-первых, я опечатался, каюсь. Имел в виду конечно не "мягкое и жесткое", а "мягкое и твердое". Жесткость основы - это отсутствие гибкости, и она не имеет прямой четкой связи с контролем или временем-на-основе.
Но вот ставить жесткую (твердую) резину на твердую основу или мягкую резину на мягкую основу (разве что для начинающих) это в среднем не очень рекомендуется. То есть играть-то можно, но лучше будет получаться у среднего приличного игрока если он будет сочетать мягкое и твердое. Иначе первый вариант будет неуправляемой пушкой, а второй вариант - глухой подушкой.
Назовите мне несколько мягких быстрых деревяшек и что будет если на них поставить жесткую резину?
мемо 3 на иф алц, отличное сочетание...

Bacuro
Мастер спорта
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Bacuro » Пт сен 21 2012 21:37

caracupa писал(а):
JimT писал(а): Во-первых, я опечатался, каюсь. Имел в виду конечно не "мягкое и жесткое", а "мягкое и твердое". Жесткость основы - это отсутствие гибкости, и она не имеет прямой четкой связи с контролем или временем-на-основе.

Но вот ставить жесткую (твердую) резину на твердую основу или мягкую резину на мягкую основу (разве что для начинающих) это в среднем не очень рекомендуется. То есть играть-то можно, но лучше будет получаться у среднего приличного игрока если он будет сочетать мягкое и твердое. Иначе первый вариант будет неуправляемой пушкой, а второй вариант - глухой подушкой.
Назовите мне несколько мягких быстрых деревяшек и что будет если на них поставить жесткую резину?
Тенерджи или Брайс на однослойку Кисо Хиноки. Привет от Рю Сюн Мина. Отлично играется и все окей, чел ОИ взял брайсом с однослойкой Ким Таек Су и нынче вваливает с 05 + RSM G MAX что ли на ура.

По поводу твердое на твердое - привет от Личиня, дубоподобный харикейн на 42-44 градуса на жесткий Харикейн Кинг или ТБС, который мелькал у Личиня несколько раз. Или тот же Харикейн (39-40') или Скайлайн на 41-42 , только у Ма Лонга на Рутисе, ТБС и ТБ АЛЦ или у Ма Линя на YEO (которая далеко не мягкая, а как раз твердая и жесткая доска). Поэтому тут .. очень условно можно все такие обобщения проводить. Каждому свое подходит.
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Сб сен 22 2012 02:43

caracupa писал(а):
JimT писал(а): Во-первых, я опечатался, каюсь. Имел в виду конечно не "мягкое и жесткое", а "мягкое и твердое". Жесткость основы - это отсутствие гибкости, и она не имеет прямой четкой связи с контролем или временем-на-основе.

Но вот ставить жесткую (твердую) резину на твердую основу или мягкую резину на мягкую основу (разве что для начинающих) это в среднем не очень рекомендуется. То есть играть-то можно, но лучше будет получаться у среднего приличного игрока если он будет сочетать мягкое и твердое. Иначе первый вариант будет неуправляемой пушкой, а второй вариант - глухой подушкой.
Назовите мне несколько мягких быстрых деревяшек и что будет если на них поставить жесткую резину?
Поскольку я именно это и делаю последние 3-4 года, то примеров у меня навалом

Дерево) 729 V-6, Darker Speed 90, Nexy Color, Donic Waldner Dotec Hinoki, BBC Ultima

Резина) Dawei IQUL 42 deg, Palio Macro Era, Palio Blitz, Xiom Omega IV Asia, Galaxy Mars II 41 deg, Sword Backoff 2000F 42 deg, Air Illumina Alpha, Giant Dragon Karate Hard, Gambler Outlaw, Palio Thors и многие другие.

Попытки ставить эти же резины на более твердые (зачастую и более быстрые) основы типа Galaxy W-1, T-8, Stiga Optimum Plus, Xiom Stradivarius, Btfy Moonbeam, Ultima Plus и т.п. приводили к худшим (иногда к содержательно плохим) результатам.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Сб сен 22 2012 02:46

Bacuro писал(а): По поводу твердое на твердое - привет от Личиня, дубоподобный харикейн на 42-44 градуса на жесткий Харикейн Кинг или ТБС, который мелькал у Личиня несколько раз. Или тот же Харикейн (39-40') или Скайлайн на 41-42 , только у Ма Лонга на Рутисе, ТБС и ТБ АЛЦ или у Ма Линя на YEO (которая далеко не мягкая, а как раз твердая и жесткая доска). Поэтому тут .. очень условно можно все такие обобщения проводить. Каждому свое подходит.
Этот пример я уже обсуждал - китайцы ставят жесткую резину на твердую основу ТОЛЬКО тогда когда эта резина ОЧЕНЬ ЛИПКАЯ. И тут ничего удивительного нет - играть сильно липкой (классической китайской) резиной на сравнительно мягком основании довольно опасно, это приводит к хорошо известному эффекту "залипания мяча". При слабых или средней силы ударах мяч не "отлипает" от ракетки и идет в сетку а то и ниже.

Так что это особый случай, со спецификой, обусловленной третьим фактором - ЛИПКОСТЬЮ резины.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Bacuro
Мастер спорта
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Bacuro » Сб сен 22 2012 21:44

JimT писал(а):
Bacuro писал(а): По поводу твердое на твердое - привет от Личиня, дубоподобный харикейн на 42-44 градуса на жесткий Харикейн Кинг или ТБС, который мелькал у Личиня несколько раз. Или тот же Харикейн (39-40') или Скайлайн на 41-42 , только у Ма Лонга на Рутисе, ТБС и ТБ АЛЦ или у Ма Линя на YEO (которая далеко не мягкая, а как раз твердая и жесткая доска). Поэтому тут .. очень условно можно все такие обобщения проводить. Каждому свое подходит.
Этот пример я уже обсуждал - китайцы ставят жесткую резину на твердую основу ТОЛЬКО тогда когда эта резина ОЧЕНЬ ЛИПКАЯ. И тут ничего удивительного нет - играть сильно липкой (классической китайской) резиной на сравнительно мягком основании довольно опасно, это приводит к хорошо известному эффекту "залипания мяча". При слабых или средней силы ударах мяч не "отлипает" от ракетки и идет в сетку а то и ниже.

Так что это особый случай, со спецификой, обусловленной третьим фактором - ЛИПКОСТЬЮ резины.
другой пример - когда на вискарию (далеко не мягкая доска, алц как никак) ставят 05 тенерджи (чуань, гао нинг) и вваливают... ой как летит от них. чуань вон как прибавил, в 10ку ажно вошел.
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Сб сен 22 2012 22:45

Ну не знаю, Вискария считается довольно мягкой по ощущению основой.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Eduard » Вс сен 23 2012 02:22

JimT писал(а):Ну не знаю, Вискария считается довольно мягкой по ощущению основой.
Не-ве-рю.Хоть Вискарией и не играл.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Вс сен 23 2012 03:59

Eduard писал(а):
JimT писал(а):Ну не знаю, Вискария считается довольно мягкой по ощущению основой.
Не-ве-рю.Хоть Вискарией и не играл.
Это типа шутка? А-ля "Пастернака не читал, но гневно осуждаю" ?

Я то цитирую людей которые ей как раз играли

http://www.tabletennisdb.com/blade/butt ... caria.html
http://ooakforum.com/viewtopic.php?t=1991

да и я сам держал ее в руках (правда недолго).
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3917
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Сталкер » Вс сен 23 2012 07:17

Viscaria по моим ощущениям несколько мягче, чем Boll Spirit, но уж точно жёстче, чем, например, M.Maze.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

alex1207
Заслуженный разрядник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Сб дек 17 2011 19:12

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение alex1207 » Вс сен 23 2012 18:58

Складывается ощущение после всего прочитанного, что нужно вернуться к истокам.
Истоки таковы, что нужно дать вначале определения всем действующим понятиям типа: мягкая/жесткая, быстрая/медленная, контрольная/неконтрольная и т.д. и т.п. Желательно при этом что бы эти определения вполне однозначно трактовались, не пересекались и воспринимались игроками.
Лично я пока не готов предложить такие определения.
Но для начала я бы предложил создать сам перечень этих понятий. В дальнейшем уже дать им определения и действовать в повествованиях, опираясь и руководствуясь именно ими. Но, что совсем трудно сделать - так это дать признаки того как отличать проявление одного понятия от другого в своих личных ощущениях, т.е., например, как тестировать то или иное.
До последних постов я считал, что, например, Вискария для меня не подходит в силу своей, как думал, жесткости, которая и является причиной её скорострельности. Теперь говорят, что она мягкая? Голова кругом.
Но может кто-то даст соответсвующую ссылку, где это все изложено и разложено по полочкам?
Буду весьма признателен.

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Вс сен 23 2012 20:57

Сталкер писал(а):Viscaria по моим ощущениям несколько мягче, чем Boll Spirit, но уж точно жёстче, чем, например, M.Maze.
жестче или тверже? это ведь разные вещи...
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Eduard » Пн сен 24 2012 03:35

JimT писал(а):
Сталкер писал(а):Viscaria по моим ощущениям несколько мягче, чем Boll Spirit, но уж точно жёстче, чем, например, M.Maze.
жестче или тверже? это ведь разные вещи...
Абсолютно одинаковые вещи.Это слова синонимы и основную суть они передают одинаково.Различие состоит только в контекстах их употребления.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение JimT » Пн сен 24 2012 03:40

Eduard писал(а):
JimT писал(а):
Сталкер писал(а):Viscaria по моим ощущениям несколько мягче, чем Boll Spirit, но уж точно жёстче, чем, например, M.Maze.
жестче или тверже? это ведь разные вещи...
Абсолютно одинаковые вещи.Это слова синонимы и основную суть они передают одинаково.Различие состоит только в контекстах их употребления.
Это может быть для резины так. А для основ - мягкость и жесткость означают совершенно разные вещи. Жесткость основы - это отсутствие гибкости основы, а мягкость - это мягкость (не-твердость) слоев дерева (в основном внешних) из которых сделана основа.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Eduard » Пн сен 24 2012 11:41

JimT писал(а):
Eduard писал(а):
JimT писал(а):
Сталкер писал(а):Viscaria по моим ощущениям несколько мягче, чем Boll Spirit, но уж точно жёстче, чем, например, M.Maze.
жестче или тверже? это ведь разные вещи...
Абсолютно одинаковые вещи.Это слова синонимы и основную суть они передают одинаково.Различие состоит только в контекстах их употребления.
Это может быть для резины так. А для основ - мягкость и жесткость означают совершенно разные вещи. Жесткость основы - это отсутствие гибкости основы, а мягкость - это мягкость (не-твердость) слоев дерева (в основном внешних) из которых сделана основа.
Вообще то речь шла о жёсткости и твёрдости основ.Если говорить о слоях,то то же самое:жёсткий верхний слой он твёрдый,а твёрдый внешний слой он жёсткий.Вот в тактильных ощущениях тут могут быть ньюансы-основа с твёрдым внешним слоем по чувству мяча не обязательно будет дубовой,так же как и наоборот с мягким внешним слоем может вызвать довольно грубые ощущения.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Eduard » Пн сен 24 2012 11:43

И жёсткость и твёрдость-это отсутствие гибкости.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Bacuro
Мастер спорта
Сообщения: 190
Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51

Re: Обзор XIOM Omega IV Asia max

Сообщение Bacuro » Пн сен 24 2012 12:10

Eduard писал(а):И жёсткость и твёрдость-это отсутствие гибкости.
Если следовать элементарной физике и понятиям классическим, то

Твёрдость — свойство материала сопротивляться проникновению в него другого, более твёрдого тела — индентора

Жёсткость — способность конструктивных элементов деформироваться при внешнем воздействии без существенного изменения геометрических размеров

Таким образом, жесткость определяет пружинящие или упруго-демфирующие свойства доски, прогибается она или нет, пружинит или нет и пр.

Твердость - характер контакта с мячом, длительность этого контакта.

Таким образом, не совсем корректно говорить, что жесткость и твердость это отсутствие гибкости. Скорее жесткость определяет гибкость. Но не твердость.

Простой пример:классический хороший Ниттаку Акустик гибкий (пружинящий, вибрашка), мягкий (мягкий контакт с мячом, длительное время контакта).
А та же YEO гибкая (пружинящая) основа, а контакт с мячом малый и жесткий (твердый), время контакта с мячом мЕньшее, нежели у акуситка. Обе доски вибрашки, гибкие пружинящие, но по контакту с мячом - очень разные.

Поэтому ИМХО, но жесткость основы (определяется конструкцией доски и материалами дсоки) и твердость внешнего слоя (определяет характер и длительность контатка с мячом) - разные вещи.
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.

Ответить

Вернуться в «Обзоры по накладкам»