???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт дек 09 2016 06:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Вс окт 14 2012 20:15 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Сообщения: 3762
Откуда: TTSPORT
Репутация: 124 [ ? ]
Репутация 2010: 126
Накладка Xiom VEGA China

Накладку Xiom VEGA China можно купить недорого на сайте интернет магазина http://www.ttshop.ru с доставкой по России

Изображение

XIOM Vega China VM max

Долгожданная и вожделенная многими новинка южнокорейского производителя XIOM, накладка Vega China VM наконец-то «вышла в люди» и перестала быть всего лишь субъектом теоретических дискуссий. Не смотря на то, что, например, в России, она ещё даже не появилась в продаже – накладка уже обладает богатейшей историей. Впервые словосочетание “Vega China” появилось, пожалуй, около двух с половиной лет назад, когда в ITTF-листе накладок в разделе XIOM появилось изображение топшита накладки с названием просто “Vega China”. Умы любителей игры в «китайском» стиле липкими накладками сразу взбудоражились. На тот момент «в миру» уже вовсю ходила накладка PALIO Thor’s, которая была первой из большого семейства тензорных, которая имела липкий топшит. Отзывы о ней были, прямо скажем, неоднозначные – кто-то восхвалял её как реальную альтернативу «проклеенным» и «пробустеренным» китайским «липучкам», кто-то наоборот оценил её как полный epic fail в том смысле, что и «китай» не получился, и евротензор весь в ней кончился. Хотелось чего-то лучшего и тут очень кстати появилось это упоминание о новинке “Vega China”. Однако дальше разговоров дело не пошло и даже прямые запросы в XIOM ни к чему не привели. Пообсуждали, пошумели и потихоньку успокоились. Следующей «каплей» стало появление в ITTF-листе и на официальном сайте XIOM двух уже совершенно других версий той же самой “Vega China” (которая сейчас, кстати, уже убрана из этого листа): Vega China VM и Vega China VH. Потом корейские товарищи из XIOM помучались ещё несколько месяцев и наконец-то разродились долгожданным релизом. Как ни странно, но вначале данная накладка оказалась доступна в продаже в США, чем не преминули воспользоваться некоторые любители липких накладок с известного англоязычного форума mytabletennis.net. Понаблюдав за эволюциями в подписях этих людей пару недель, я обнаружил, что значительная часть тех, кто ранее играл PALIO Thors’s или какими-либо вариантами «коммерческих» DHS сменила их на XIOM Vega China VM. Внятных текстовых обзоров и отзывов я не обнаружил, зато встретился видео-обзор, который, к сожалению, не могу назвать очень показательным ввиду очень специфичной техники тестера, вполне свойственной «американской» школе НТ (если это можно так назвать), но весьма далёкий от нас.
Что ж, тем больше мне хотелось наконец-то взяться за данный продукт самому и разложить его по всем «полочкам». Чем я, собственно, и занимался последние три недели.

1. Упаковка.
Упаковка – традиционная для полюбившейся многим серии XIOM Vega, а именно – большая буква «V» серебристого цвета на тёмно-синем фоне (у грядущей в неизвестно насколько отдалённом будущем версии VH она будет жёлтая). Упаковка, как обычно, раскладывается по типу конверта (как и в серии Sigma тут внутри нет характерной для прочих накладок серии Vega вкладки с информацией по накладке, графиками и т.п.). Но на обратной стороне – традиционная таблица характеристик и подробное описание на трёх языках (которое можно также слово в слово прочитать на официальном сайте XIOM). Открываем конверт – и впервые встречаем накладку от XIOM с защитной плёнкой на топшите. Всё логично – липучка должна быть «прикрыта». В остальном никаких новых изысков не обнаружено.
Вложение:
30_1001111_5.jpg
30_1001111_5.jpg [ 106.67 Кб | Просмотров: 21276 ]

Вложение:
30_1001111_9.jpg
30_1001111_9.jpg [ 71.57 Кб | Просмотров: 21276 ]

2. Вес накладки.
XIOM Vega China VM – накладка той же «весовой категории», что и аналогичные ей PALIO Thor’s, BUTTERFLY SpinArt, т.е. достаточно тяжёлая. Хотя, надо признать, особой «тяжести» собранного комплекта и ощущения «перевешивания» FH-стороны ракетки я в игре не заметил.

3. Топшит и губка.
Топшит у Vega China VM абсолютно непрозрачный (правда, этот параметр лучше оценивать на красных накладках), с глянцевым блеском, характерным для всех «свежевскрытых» липких накладок. Заметно более эластичный, нежели таковой у PALIO Thor’s. Ну и самый главный вопрос – липкость. Она у Vega China VM в полном соответствии с названием умеренная. Возможно, чуть сильнее, чем у PALIO Thor’s, но куда как меньше, чем у любой китайкой «липучки» от DHS сразу после снятия защитной плёнки. Соответственно, «зацеп» у накладки очень сильный. Шипы у Vega China VM расположены часто (практически, как у Vega Pro), толщина шипа – также примерно соответствует таковой у Vega Pro. Сам топшит умеренно жёсткий, совсем немного жёстче, чем у Vega Pro. Толщина самого листа топшита немного больше, чем у Vega Pro.
Губка у Vega China VM, как и всех накладок 4-го поколения от XIOM (за исключением Vega Elite) карбоновая, т.е. чёрная. Пористость у неё едва различима, меньше, чем у Vega Pro и Omega IV Europe, более всего похожа на таковую у губок серии XIOM Sigma. Жёсткость губки у Vega China VM заявлена как 54 градуса, что совпадает с таковой у PALIO Thor’s, но, забегая вперёд, скажу, что моё мнение тут отличается от «официального». При надавливании пальцем губка ощущается упруго-жёсткой, далеко не такой «дубовой» как, скажем, у коммерческих версий накладок DHS.
Обрезается накладка очень хорошо, ровно – ни топшит, ни губка не крошатся. Сверхусилия прилагать не нужно – накладка режется равномерно, нож идёт плавно, без «рывков», свойственных для той же BUTTERFLY Tenergy 05.
Вложение:
30_1001111_4.jpg
30_1001111_4.jpg [ 46.29 Кб | Просмотров: 21276 ]

Вложение:
30_1001111_8.jpg
30_1001111_8.jpg [ 36.18 Кб | Просмотров: 21276 ]

Вложение:
P1020169.JPG
P1020169.JPG [ 2 Мб | Просмотров: 21276 ]

Вложение:
P1020168.JPG
P1020168.JPG [ 2.64 Мб | Просмотров: 21276 ]

4. На каком основании тестировалась.
Для тестирования я, естественно, выбрал основание BUTTERFLY Timo Boll Spirit OFF. Во-первых, потому что оно традиционно рассматривается как один из лучших вариантов для игры липкими жёсткими накладками. Во-вторых, оно является на сегодняшний день моим основным в игре, а такую ценную новинку как Vega China VM просто необходимо раскрывать по всем мельчайшим подробностям, чего на малознакомом основании, естественно, не сделаешь.
К тому же, у меня помимо моего «основного» Boll Spirit есть ещё два «тестовых» экземпляра и я смог одновременно собрать три комплекта для прямого сравнения их в игре. А именно – помимо объекта тестирования Vega China VM на два других основания я поставил для игры с FH накладки BUTTERFLY SpinArt 2,1 и DHS Hurricane III Neo National Blue Sponge 39 degree. Для игры с BH на всех основаниях стояли NITTAKU Flyatt Hard super thick.
Вложение:
P1020157.JPG
P1020157.JPG [ 687.19 Кб | Просмотров: 21277 ]

Вложение:
P1020158.JPG
P1020158.JPG [ 864.53 Кб | Просмотров: 21277 ]

5. Банальное «простукивание» мяча.
«Свежевскрытая» Vega China VM, само собой, мяч вообще не катапультирует из-за своей липкости. Только если начать активно его «подбивать» – чувствуешь, что скорость у накладки есть и скорость эта далеко не маленькая. При этом мяч довольно глубоко проваливается в накладку при активном «простукивании», не так, конечно, как у Vega Pro, но явно намного заметнее, чем у всех классических «Neo-липучек» от DHS.
Когда же по прошествии пары тренировок «свежая» липкость накладки сошла и такого эффекта «залипания» у неё уже не стало – всё сразу стало понятнее. Так вот, «разработанная» Vega China VM при простукивании ощущается как накладка умеренно-жёсткая: мягче, чем PALIO Thor’s и мягче, чем DHS Hurricane III Neo National Blue Sponge 39 degree. Что касается сравнения с BUTTERFLY SpinArt – тут очень наглядно заметна разница в жёсткости именно топшита. Как известно, у BUTTERFLY SpinArt топшит очень жёсткий, с большой плотностью и толщиной шипов – «пробить» его очень непросто. Так вот, по сравнению с BUTTERFLY SpinArt, топшит Vega China VM намного более мягкий и эластичный: на той интенсивности простукивания, при которой Vega China VM уже активно «включает» губку, BUTTERFLY SpinArt спокойно «играет» одним только топшитом и про губку даже и речи не идёт – до неё ещё очень далеко и жёстко.

6. Игра.
Итак, для начала определимся – чего мы (ну или, по крайней мере, лично я) ждём от Vega China VM как таковой? Ждём мы очередной попытки реализации мечты всех игроков-европейцев, которым не дают покоя положительные качества «липучек», но которые при этом и не хотят терять всех достоинств евротензоров и/или линейки Tenergy. Говоря проще – хочется такую бешено вращающую и не реагирующую на приходящее вращение «липучку», в которой без всякого «быстрого клея» или бустера были бы и скорость и катапульта как у евротензора.
Ясно, что всё ниженаписанное относится исключительно к игре Vega China VM с FH. Возможно, кто-то захочет её попробовать поставить и на BH, но я такие экстремальные эксперименты не планировал.
Оправдались ли мои надежды? Скажу так – скорее да, чем нет. Если взять все последние мои пробы «евролипучек», таких как TIBHAR Grip-S Europe, PALIO Thor’s, GALAXY Moon Pro и т.п. – ни от одной из них я не получил сколько-нибудь близкого к идеалу впечатления. Не хватает скорости, выветривается бустер, слишком жёсткие губки – список недостатков можно продолжать. Сравнивать было с чем и скажу сразу – во всех сравнениях Vega China VM выиграла. Что касается сравнения со SpinArt и национальным Hurricane III Neo – то тут ситуация оказалась иная. Vega China VM не лучше и не хуже этих двух накладок, просто она от них во многом отличается. У них есть вои собственный сильные и слабые стороны и их можно рекомендовать игрокам несколько разного плана.
Если попробовать охарактеризовать Vega China VM в игре в нескольких словах – то это именно «липкий евротензор». По сути, это та же Vega Pro с чуть более жёсткой губкой и липким топшитом. Многие игровые качества Vega Pro у Vega China VM прослеживаются – мяч довольно глубоко «прожимается в накладку, траектория выброса мяча высокая, задержка на накладке – очень большая и не только за счёт липкости, но и за счёт губки. Соответственно, и играть Vega China VM можно не только в «азиатском» стиле – «сквозь мяч», но и ближе к традиционному европейскому – по касательной. Даже звук из Vega China VM можно «выжать» двух разных тональностей – звон и треск если играешь на прожим и ближе к глухому «чпоньку» если делаешь классический «европейский» топспин.
Совершенно чётко чувствуется катапульта губки. По сравнению с тем же Grip-S – от Vega China VM никогда мяч не свалится тупо вниз даже при полностью пассивном приёме. Это очень здорово помогает при попытках «спасения» самых безнадёжных мячей. Конечно, не всегда, но хотя бы иногда удаётся уже вроде бы пропущенный топспин как-то «зацепить» вытянутой рукой и при этом липкость поможет справиться с вращением и скоростью, а имеющаяся катапульта – перебросить мяч на половину соперника.
Очень хорошее впечатление оставила подача Vega China VM. Помимо того, что, как и любая «липучка», Vega China VM позволяет придавать мячу самые разнообразные вращения, не слишком жёсткий топшит позволяет лучше чувствовать мяч, чем, например, при подаче со SpinArt. То же касается и приёма подач – с Vega China VM он стабильное и разнообразнее, хотя, SpinArt и, конечно, DHS Hurricane III Neo National превосходят Vega China VM в эффективности «первого хода» по подаче.
И, пожалуй, самая главная «заповедь» при игре Vega China VM – НЕ ТОРОПИТЕСЬ! Не нужно стараться «сметать всё со стола», не давая мячу подняться выше сетки. Да, это можно использовать – но только по соответствующим «удобным» мячам. Всё остальное нужно вдумчиво обрабатывать и тогда будет Вам счастье, а сопернику – головная боль в виде непредсказуемых боковых вращений, «стелющихся» мячей и неожиданных укороченных зависных топспинов. Не нужно бояться, что Вы не успеете обработать мяч и стараться как можно быстрее его «хлопнуть» – dwell-time у накладки очень и очень значительное, контроль тоже отменный. Можно смело дать мячу опуститься, правильно выйти на него, подготовить движение рукой и хорошенько «провращать» его по всей накладке. Мяч не свалится и не улетит раньше времени от чрезмерной катапульты.

7. Игра с верхним вращением.
Накаты примерно с третьей тренировки (когда избыточная липкость сошла и накладка приобрела «окончательный» вид) – без каких-либо отличий от обычных евротензоров. Выполняются легко, комфортно, мяч не имеет тенденции сваливаться в сетку от слабого движения. На этом уровне траектория мяча практически не отличается от таковой, скажем, у Vega Pro – довольно длинная, высокая над сеткой, мяч довольно легко «летит» даже от лёгкого касания. Конечно, есть некоторое несоответствие жёсткости накладки и скорости уходящего мяча, но к этому можно довольно легко привыкнуть.
Ну а теперь – то, ради чего Vega China VM, собственно, и создавалась. Топспины.
Топспины по подставке справа после периода «врабатывания» накладки, потребовавшего у меня на три тренировки, оставили немного двойственное впечатление. Играть с верхним вращением у стола и недалеко от него – задача с Vega China VM вполне элементарная. Зависимость проявляется прямая, как у любого евротензора: чем сильнее вкладываешься – тем быстрее летит мяч, то есть заметна вполне чёткая «линейность». Даже у SpinArt в этом элементе ситуация сложнее – жёсткая губка не всегда одинаково пробивается от примерно одинаковых усилий. Ну а DHS Hurricane III Neo National – он, собственно, уже здесь «играет» по принципу «всё или ничего», т.е. вложился как надо – получил убойный топспин, поленился – «завалил» мяч в сетку или запустил за стол. В то же время уже здесь начинает ощущаться некоторый «ограничитель мощности». На каком-то пределе усилий наступает момент, когда от ещё большего «вкладывания» усилий в удар скорость уже вообще не возрастает. Но! Сразу хочу сказать, что уровень этого «ограничителя» проявляется только по сравнению именно со SpinArt и DHS Hurricane III Neo National – накладками, вообще никаких ограничений, по сути, не имеющими. Для таких накладок, как та же серия DONIC Coppa X (в обзоре которых этот термин – «ограничитель», собственно и появился впервые на нашем форуме) тот уровень, на котором Vega China VM «останавливается в развитии» вообще высота недостижимая.
Топспин по запилу с Vega China VM – это надёжно. Не убойно, не «навылет», но очень и очень надёжно. Опять же, «убойность» я тут оцениваю с точки зрения DHS Hurricane III Neo National, а не обычных евротензоров. С Vega China VM вполне возможно сделать очень мощный по европейским меркам топспин по запилу, который защитнику будет очень сложно принять. Нужно только постараться правильно поставить ноги, выйти на мяч, сыграть с полным «махом» – и топспин будет на загляденье. Можно дать мячу опуститься низко, под уровень стола и «провращать» запил практически «от пола» с хорошей высокой дугой.
Перекруты и особенно – серийные назвать самой сильной стороной Vega China VM нельзя. Они вполне себе стабильные, не лучше и не хуже, чем у SpinArt, но до DHS Hurricane III Neo National им, конечно, далеко. Так «вломить» чтобы соперник только взглядом проводил уходящий куда-то в бесконечность мяч с Vega China VM не получится. Хороший, «плотный» перекрут будет, против евротензоров перекручивать – без проблем. А вот «перекрутить» топспины от DHS Hurricane III Neo National уже очень сложно. Агрессии не хватает.
Тот, кто внимательно прочитал всё вышеизложенное, может удивиться – как-то не видно превосходных степеней в тексте. Всё стабильно, всё надёжно – но не феерично. В чём же в таком случае «изюминка» Vega China VM и ради чего мы, собственно, всё это тут обсуждаем?
Всё становится понятно, когда начинаешь играть не «по элементам», а «по всему столу». Когда начинаешь чередовать короткую игру и агрессивную атаку. Когда начинаешь играть на счёт. Проще говоря, когда от тебя требуется быстрое и эффективное «переключение» по элементам. Так вот, по вариативности игры, универсальности Vega China VM легко даст фору и SpinArt и DHS Hurricane III Neo National. Если DHS Hurricane III Neo National ты только и думаешь о том, как бы тебе «забежать» на каждый мяч под убойный топспин навылет под FH, то с Vega China VM ты уверен, что можешь при необходимости просто коротко скинуть мяч, «затормозить» игру чтобы потом при удобном моменте захватить инициативу. Если со SpinArt ты должен держать в голове, что каждый «высокий» мяч тебе надо стараться бить плоским быстрым ударом, то с Vega China VM ты можешь вместо этого сделать полускрутку-полутопспин с очень сильным вращением за счёт одного только топшита. Великолепно с Vega China VM получается изменять направления полёта мяча и длин траектории при серийных топспинах: длинный быстрый по правой диагонали, потом медленный зависной по линии и потом топс-удар – такая, к примеру, комбинация проходит на «отлично» с Vega China VM. Ту да же можно добавить блоки то агрессивные с быстрым возвратом, то наоборот укорачивающие.
Проще говоря, Vega China VM – почти идеальная «липучка» в игре «по месту». Для техники в стиле Владимира Самсонова она подойдёт лучше всех прочих.

8. Игра с нижним вращением.
Как и для большинства липких накладок, проблем не составляет. Да, характерная для всех евротензоров катапульта имеется, но липкий и не слишком жёсткий топшит позволяет не опасаться неожиданных «выбросов» мяча высоко над сеткой, которые соперник может легко забить смешем. Можно стабильно «качать» мяч, можно сделать резкую, акцентированную срезку справа по линии или по диагонали. После резкого кистевого движения срезкой справа мяч обычно идёт низко, коротко, с сильным нижним вращением. Удобно и укорачивать мячи к самой сетке.
В то же время не нужно забывать, что, как и для любой «липучки» даже срезка на столе не является абсолютно пассивным элементом – её надо контролировать, чувствовать мяч, направлять его. Простые «тычки», которые легко проходят с нелипкими евротензорами, с Vega China VM будут как минимум неуправляемыми, а как максимум – просто тупо «завалят» мяч в сетку.

9. Пассивная игра у стола.
Агрессивные блоки и пассивные подставки с Vega China VM очень близки к таковым с Thor’s – мощное оружие для ценителей данного элемента, как и с любой другой похожей жёсткой липкой резиной. Vega China VM позволяет широко варьировать возврат мяча от блока топспина – можно вернуть по очень длинной и быстрой траектории к самой задней линии, но можно и наоборот укоротить мяч и замедлить игру. Реакция на приходящее вращение у Vega China VM очень низкая, что и характерно для всех «липучек», к тому же ещё и помогает умеренно жёсткая, не «дубовая» губка, добавляющая чувства мяча.

10. Пассивная игра вдали от стола.
Как и любые «липучки», Vega China VM позволяет вполне уверенно уходить в «глухую» оборону во второй-третьей зоне. Можно просто пассивно возвращать мяч, можно его «подпиливать» справа. Главное – не забывать, что хотя бы немного собственного «вкладывания в мяч» всё же необходимо. Да, катапульта накладки помогает, но и самому дорабатывать всё же нужно. Просто для того, чтобы скорректировать траекторию мяча, сделать немного бокового вращения и т.п. Абсолютно пассивная подставка в дальней зоне даст, скорее всего, падающий в сетку мяч.

11. Выводы.
Подводя итоги, можно сказать, Vega China VM – эксперимент удачный. В отличие от PALIO Thor’s (на мой взгляд), она гораздо более удобна в игре, обладает рядом значимых преимуществ, характерных только ей, и не пытается «изображать» из себя что-то вроде провинциального «Китая» только за счёт непомерной жёсткости губки.
Vega China VM гораздо более «универсальная» накладка, нежели традиционные жёсткие китайские «липучки». Ей можно сыграть пассивно, частично – в традиционном «европейском» стиле. Она не требует запредельной физической готовности выходить на каждый мяч под идеальную атаку справа. Да, она «расплачивается» за это снижением своего потенциала «убойности», но зато обеспечивает гораздо большую управляемость в игре.
Vega China VM – пожалуй, лучший на сегодня вариант для тех игроков-европейцев, кто хочет попробовать свои силы в игре «липучкой». С ней можно понять – стоит ли двигаться дальше, к провинциальным и национальным версиям DHS Neo или надо возвращаться к евротензорам или серии Tenergy. А может – стоит остаться именно «посередине» и продолжить играть Vega China VM.
Что касается выбора оснований, то для Vega China VM, как и для любой «липучки», хорошо подойдут жёсткие композитные основания типа BUTTERFLY Boll Spirit, XIOM Stradivarius и т.п. Такой вариант подразумевает довольно агрессивную игру – с большой долей топспинов справа, жёстких блоков и т.п. Пассивность такой комплект, как уже упоминалось выше, простить может, но эффективность его сильно снизится. Дискутабельным, на мой взгляд, можно считать сочетание Vega China VM с более мягкими композитами, например, BUTTERFLY M.Maze. С одной стороны – Vega China VM нельзя назвать сверхжёсткой накладкой, как, например, тот же PALIO Thor’s, и для неё не строго обязательны очень жёсткие основания, дабы её хорошенько «пробить». С другой – накладка и сама по себе очень долго задерживает мяч, поэтому дополнительная задержка мяча от основания может понравиться далеко не всем. Что касается цельнодеревянных оснований – то тут выбор «классический». Все гибкие и вибрирующие основания подойдёт хорошо. Можно попробовать и массивные жёсткие деревянные «многослойки».
Суммарно сравнение Vega China VM с двумя другими накладками ,упомянутыми в обзоре, можно свести в такую таблицу:
подача
Vega China VM > SpinArt > DHS Hurricane III Neo National
пассивный приём подач
SpinArt = Vega China VM > DHS Hurricane III Neo National
первый ход по подаче
DHS Hurricane III Neo National >>> Vega China VM = SpinArt
Игра «по месту»
Vega China VM > SpinArt > DHS Hurricane III Neo National
перекрут
DHS Hurricane III Neo National > SpinArt = Vega China VM
серийный топспин по запилу
Vega China VM = SpinArt > DHS Hurricane III Neo National
силовой топспин по запилу
DHS Hurricane III Neo National > SpinArt > Vega China VM
одиночный завершающий топспин
DHS Hurricane III Neo National >>> Vega China VM = SpinArt
плоский удар
SpinArt = DHS Hurricane III Neo National > Vega China VM
Вложение:
30_1001111_6.jpg
30_1001111_6.jpg [ 25.84 Кб | Просмотров: 21277 ]

Денис Сазонов

_________________
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: NITTAKU Flyatt Spin super thick

Next on test: TIBHAR Drinkhall Powerspin Carbon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Вс дек 09 2012 21:15 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32
Сообщения: 620
Репутация: 12 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
...введение нового мяча отложено и пока на неопределенный срок...
а у меня в памяти отложилось, что в июле 13-го (или 14-го?) года обнародуют план внедрения нового мяча. хотим мы этого или нет, но нужно понять, что рано или поздно это произойдёт.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Пн дек 10 2012 15:59 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Чт авг 30 2012 09:51
Сообщения: 190
Репутация: 9 [ ? ]
Репутация 2010: 0
begemoth писал(а):
Bacuro писал(а):
...введение нового мяча отложено и пока на неопределенный срок...
а у меня в памяти отложилось, что в июле 13-го (или 14-го?) года обнародуют план внедрения нового мяча. хотим мы этого или нет, но нужно понять, что рано или поздно это произойдёт.


Совершенно верно :) что или в 13м, или в 14, хотя планировали сразу после ОИ 12го ... и тд :) т.е. счет пошел не на недели или месяцы (как было перед ОИ08, когда было заранее известно, что де вот ОИ отыграют быстрым клеем, а потом все, "финита ля комедия"), а на годы. хотели в 12vq - оппаньки, заводы не готовы. Вроде и не возражают, и даже рады бы, но... не готовы.. перенесли на 13й и потенциальным сроком и 14й... чисто ИМХО, но как раз такая неопределенность в годах и есть неопределенный срок....

а введут или нет.. поживем - увидим, как говорится... чего гадать, пока ж ниче не трогают вроде бы

_________________
Blade: M.Maze OFF
Rubbers: Tenergy 05 2.1 mm.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Пн дек 10 2012 16:51 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32
Сообщения: 620
Репутация: 12 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Bacuro писал(а):
...но как раз такая неопределенность в годах и есть неопределенный срок....
верно.
однако согласись китайская федерация (если уже не согласилась), как самая влиятельная, согласятся и остальные. согласятся и на срок, и на мяч. производители подтянутся. по большому счётe в федерациях мало кого волнует, что мяч будет стоить, скажем, $10. и что их расход будет больше. а поэтому производители, показывая как им трудно даётся производство, сейчас просто набивают цену. но это - лирика.
теория состоит в том, что некоторые тренера уже сейчас думают о том, чтобы начать закладывать в подготавливаемых игроков тактико-технический арсенал, ориентированный прежде всего на игру новым мячём. я только чуть копнул эту тему и ужаснулся, какой НТ нас ждёт.
а практика будет состоять в том, что НТ и так показывают редко; но со приходом пвх-мяча он просто вымрет с телевизионных экранов.
IMHO.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Пн дек 24 2012 16:28 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Нагорел еще вопрос юзерам Веги Чайны (я пока добиваю ушатанный Торс и в новогодний адЪ с почтой соваться не настроен). Собсно вопрос: может ли она создать топшитом вращение по совсем тухлому мячу, например, от антиспина? Типа, низкая короткая срезка сухарем или антиспином, без вращения, вываливается еле-еле за край стола (на силу ввалить нельзя) - можно ли по ней сделать навесной или смахнуть топшитом по верхушке мяча?
Ушатанный Торс, давно потерявший липкость, такое делать отказывается, что при быстром, что при медленном махе мяч получает скорость, но не вращение, жесткий топшит без липкости не "срабатывает", приходится такие мячи не атаковать.

Как с такими мячами ведет себя Вега Чайна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 07:05 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12 2010 22:34
Сообщения: 179
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Fraer писал(а):
Собсно вопрос: может ли она создать топшитом вращение по совсем тухлому мячу, например, от антиспина? Типа, низкая короткая срезка сухарем или антиспином, без вращения, вываливается еле-еле за край стола (на силу ввалить нельзя) - можно ли по ней сделать навесной или смахнуть топшитом по верхушке мяча?
Как с такими мячами ведет себя Вега Чайна?

Если успевать выходить ногами и вкладываться, то по навесной траектории с сильным вращением все идет в стол. Можно не опасаться, что мяч вылетит за край стола.
Отскок не характерный для навесного топ-спина с более низкой дугой, которой хватает, чтобы мяч перелетел через сетку

_________________
Основание: Batterfly Petr Korbel OFF
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 07:34 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Сообщения: 3762
Откуда: TTSPORT
Репутация: 124 [ ? ]
Репутация 2010: 126
это возможно.
у нас в секции есть паренёк-левша, который умеет хоро пожавать очень короткие, уходящие вбок за стол подачи направо. раньше у меня было с этим много проблем. теперь всё проще - надо дать мячу опуститься под стол (скорость у подач небольшая) и уже оттуда небыстрым, но амплитудным движением завращать. эффект отличный - мяч с очень сильным боковым вращением, такой же уходящий за стол вбок.

_________________
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: NITTAKU Flyatt Spin super thick

Next on test: TIBHAR Drinkhall Powerspin Carbon


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 11:19 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Любопытно :)
Я такие подхватываю приоткрытой ракеткой, не давая опуститься, и с силой поперек стола


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 14:26 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
По уходящему вбок это рискованный элемент, даже мастер не всегда так прочтет силу вращения, чтобы точно и достаточно резко перебросить, а будешь мягчить - смахнут, для того такие подачи и подаются. А по низкому плоскому "подхватить и кинуть" с достаточной силой вообще нереально, получится несложный накатик.

Если есть возможность вращать - надо вращать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 14:27 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Цитата:
Отскок не характерный для навесного топ-спина с более низкой дугой, которой хватает, чтобы мяч перелетел через сетку

Не понял смысла, поясните плз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 14:47 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 12 2010 22:34
Сообщения: 179
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Fraer писал(а):
Цитата:
Отскок не характерный для навесного топ-спина с более низкой дугой, которой хватает, чтобы мяч перелетел через сетку

Не понял смысла, поясните плз.


Если выполнить топ-спин по сильной подрезке с акцентированным движением вверх, то получится обычный навесной топ-спин с крутой параболой. Не угадал величину нижнего (отсутствие) можно мяч запулить за стол.
Выполняя элемент аналогично по мячу с небольшим вращением (пустой сброс с ДШ или антиспин) угол выброса и дуга меньше, но мяч гарантированно в стол попадет.
Можно не боятся вкладываться во вращение.

_________________
Основание: Batterfly Petr Korbel OFF
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 15:02 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Fraer писал(а):
По уходящему вбок это рискованный элемент, даже мастер не всегда так прочтет силу вращения, чтобы точно и достаточно резко перебросить, а будешь мягчить - смахнут, для того такие подачи и подаются. А по низкому плоскому "подхватить и кинуть" с достаточной силой вообще нереально, получится несложный накатик.

Если есть возможность вращать - надо вращать.

Вращение там есть
Рискованный, но если получился удар - летит быстро, с достаточным вращением и практически поперек стола, и у подавшего отпадает челюсть.
Такой своеобразный топсик получается.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 17:41 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Вращения там будет на две копейки, флип как флип. Флипом обычно начинают мячи, которые нельзя начать вращением, например, если эта подача не вылетает за стол. Если вылетает - лучше выпустить ее туда и вкрутить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 20:45 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Флип - это вот это


Я говорю о другом.

Получаем подачу направо под сетку.
Подводим приоткрытую ракетку с опущенной вниз лопастью сзади-сбоку мяча
Аккуратно цепляем накладкой в верхней точке
Делаем размашистое топсовое движение с резким ускорением и разворотом корпуса

В итоге получается силовой удар, намного сильнее, чем от флипа.

Как называется - не знаю. У меня такое выработалось во время игр с любителем таких подач.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 21:15 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
http://www.youtube.com/watch?v=xqQfKTMtAX8
00:57 Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 21:38 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Направление мяча такое :)
А вот движение нет.
Флип я делаю, это не то. Ближе к топсу на скорость по несильному нижнему вращению, но с аккуратным зацепом вначале.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 21:45 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
ну не бывает топса с "аккуратным зацепом" прямо со стола
топс делается с разгоном ракеты, чтобы "намотать" топшит на мяч либо косо продолбить губку на доску, чтобы ПЫЩ
без предварительного разгона это будет перебив/переброс, а топсовое движение уже после того, как мяч покинул ракетку, уже только отнимает время, нужное для возврата в позицию

у меня товарищ раньше пытался делать справа со стола вместо флипа такую "поддергайку", попытку зацепить мяч топшитом прямо на столе
перевалить мяч через сетку можно, но принять его в нужную точку стола гораздо легче, чем принять обычный плотный флип
когда товарищ научился делать нормальный плоский флип, он эту практику оставил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 22:14 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Разгон я делаю, и за счет ускорения мяч залипает на накладке. Плюс инвентарь с большой задержкой мяча. Как итог, когда получается - происходит удар на вылет, еще никто не брал (речь о любителях).
Меня изначально учили делать разгон резкий и незадолго до встречи с мячом, а не черти откуда из-за спины. И на силу моего топса справа никто не жалуется, летит от ALL+ основания с обычными накладками сильнее, чем от многих с OFF и тензорами.

Вы совершенно правы в том, что флип гораздо экономнее.

Худец пишет об ускорении в своей книге:
Цитата:
При исполнении сильных ударов на практике различают три основные кинематические модели движения руки с ракеткой в зависимости от скорости движения на первых двух фазах, в которых присутствуют:
1) Медленное движение руки продолжается почти до момента удара, то есть почти до точки столкновения мяча и ракетки. И тут происходит "взрывное" ускорение, и в момент удара достигается максимальная скорость. Фаза "взрывного" ускорения была проанализирована на примерах игры профессиональных теннисистов, и было выяснено, что скорость движения руки в этот момент повышается в 100-120 раз.
2) Равномерное движение с большой скоростью без дополнительного ускорения, начиная с подготовительной стадии (замаха), и до момента касания ракетки и мяча.
3) Большая скорость на подготовительной стадии движения, которая уменьшается в момент касания ракетки и мяча.
Наблюдения над игроками доказали, что на практике существуют все три типа кинематической модели движения руки с ракеткой, но лишь первый является предпочтительным, то есть, гарантирует сильный и контролируемый завершающий удар, и/или какой-либо другой. Используя эту модель, игрок сначала проводит медленную фазу движения для того, чтобы ударить ракеткой по мячу. Он корректирует траекторию и угол движения ракетки, и может сделать это тем точнее, чем ниже скорость движения руки с ракеткой в тот момент. Затем происходит взрывное ускорение, но только после того, как все элементы движения выполнены правильно. Взрывное ускорение гарантирует вращение или/и скорость полета мяча. Только два этих элемента дают необходимый контроль и силу удара.

Во второй модели, которая также применяется на практике, игровое движение достаточно быстрое с самого начала. Действуя таким образом, спортсмен может выполнить мощный удар, однако этот удар будет плохо контролируемым из-за отсутствия первой - медленной - фазы движения. Ведь именно во время этой фазы происходит корректировка игрового движения и спортсмен нацеливается на мяч. В третьей модели в момент удара скорость слишком медленная, и ее не хватает, чтобы сделать удар быстрым и сильным.


Вот при 2м способе и получаются часто плоскачи по стенам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 22:27 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Цитата:
Разгон я делаю, и за счет ускорения мяч залипает на накладке.

По горизонтали параллельно столу? Какая-то особая разработка кисти?

Если цеплять снизу вверх, от поверхности стола, то 10см, на которые отскочит мяч после подачи, ни на какой разгон не хватит, будет та самая "поддергайка".

Что касается Худеца - 2й метод применяется, когда есть время. Ма Линь прямой рукой так сшибает. Нет времени - докручиваешь чисто локтем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 22:54 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41
Сообщения: 330
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Не, по диагонали, с небольшим набором высоты. Траектория выше, чем при флипе.

На гитаре в детстве бренчал и тренера по НТ работу моей кисти всегда хвалили. Плюс общая худощавость и отсутствие лишнего веса.

Тем не менее у китайцев на ударе прямой рукой наблюдаю относительно медленный старт и взрывное ускорение. И при контакте с мячом ракетка все еще ускоряется.

А кистевые скрутки мячей с нижним вращением вас не удивляют? Там уронить мяч вообще раз плюнуть.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор XIOM Vega China VM max
СообщениеДобавлено: Чт дек 27 2012 23:55 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 14 2007 23:47
Сообщения: 257
Репутация: 3 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Цитата:
Не, по диагонали, с небольшим набором высоты. Траектория выше, чем при флипе.

Мда, это точно надо иметь уникально разработанную кисть. Не для простых смертных фенька.

Цитата:
Тем не менее у китайцев на ударе прямой рукой наблюдаю относительно медленный старт и взрывное ускорение. И при контакте с мячом ракетка все еще ускоряется.

"Еврохватные" китайцы - да, подхлестывают локтем, получается мощно и экономно. У меня у самого в свое время с переходом на липучку топс плавно перетек из обычного нашего "как учили" в такой же взрывной подхлест. Ибо оптимально.
А вот Ма Линь и Сю Синь разгоняют прямую руку и фигачат за счет большой амплитуды, особенно когда время на удар есть.

Цитата:
А кистевые скрутки мячей с нижним вращением вас не удивляют? Там уронить мяч вообще раз плюнуть.

Вот это замечание однозначно указывает на какую-то анатомическую уникальность или разработку вашей кисти. Потому что слева "шняга" со стола естественна, "как дышать" - кисть под себя подобрал и выбросил, причем можно приспосабливаться под разные мячи, нижнебоковой скручивать горизонтальной лопатой по самой макушке, а под плоский -подвести наклонную ракетку чуть сбоку и "помочь" ему, чтобы не свалился. Да еще одним и тем же движением можно "на паузе" разбрасывать мячи в разных направлениях - когда показываешь непосвященным такой развод, реально думают, что палец =) Ну не верят, что можно, стоя по диагонали стола и ведя движение по ней же, выбросить в линию, да еще уходящий, с вылетом наружу через боковину стола.

А справа кисть анатомически не так подвижна, мощного вращения не создашь - раз, и направление удара обычно видно заранее - два. Тем плоский флип так и ценен, что можно за счет поворота руки в плече поменять направление в последний момент, скомпенсировав малоподвижность кисти при игре на столе справа.

А вам скрутка справа кажется такой же естественной, как слева. Мутанты среди нас =)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 178 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube