Обзор VISHIR M.Individual

В этом разделе размещаются только обзоры по основаниям всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 10:14

Добрый день любители игры настольного тенниса! Сегодня речь пойдет по весьма стоящему основанию. Как часто нам хочется играть чем - то ТАКИМ, чего нет ни у кого другого? – наверно каждый из нас втайне хочет этакого. Чего - то такого уникального, сделано для себя. Хорошо, что наша Родина всегда славилась народными умельцами. Настольный теннис - не исключение! Как то, гуляя по простору интернета, наткнулся на весьма интересный сайт, посвященный одному Первоуральскому умельцу - Владимиру Ивановичу Ширяеву, который изготавливал на заказ основания. И судя по фотографиям и описанию, основания весьма любопытные.

Но моя цель донести до народа объективную оценку, поэтому недолго думая, было принято решение заказать себе основание. Не буду больше ходить вокруг да около, перейду непосредственно к обзору.


1.ВНЕШНИЙ ВИД И ДИЗАЙН.
SAM_1135.JPG
SAM_1134.JPG
SAM_1137.JPG

Как вы знаете, чаще всего я хвалю основания разных фирм, не по каким-то личным мотивам (хотя сами основания мне, как правило, очень нравятся), а из-за грамотного сочетания в них разных деталей: внешнего вида и материалов, удобной ручки. Ругать также есть за что – низкое качество изготовления, завышенные цены - это две основные проблемы для оснований, а последняя проблема особенно актуальна в России.
Что такое Vishir M.Individual? По всем параметрам (характеристики, внешний вид) – это одно из самых привлекательных оснований. Наличие титана, да еще скрытого под 2 внешними слоями добавляет основанию некой изюминки. Часто ли вы встречаете основания, в которых в качестве композита используется титан, да еще таким образом? – Нет. Из наиболее приближенных конструктивно можно вспомнить Nittaku TITANBEAT OFF, из тех, что роднее по технологии: Xiom ZETRO QUAD OFF+ и серия Butterfly INNERFORCE. Из положительных моментов можно добавить приятный глазу кремовый цвет. Дополнительно лакировать основание не стоит, поверхность ровная, без шероховатостей.
SAM_1138.JPG
Тип: OFF
Слои: 7 (?-Абачи – Титан – Бальза – Титан – Абачи-?)

Размеры лопасти:
Толщина: 7.5 мм
Длина: 153.0 мм
Ширина: 150.0 мм

Форма ручки: коническая
Размеры ручки:
Толщина: 21.0 мм
Длина: 102.0 мм
Ширина: от 29.0 до 34 мм


То есть по размерам лопасти и рукоятки Vishir M.Individual является стандартной ракеткой, без увеличенной лопасти, удлиненной ручки и тп. Оно и понятно, такие параметры понравятся большинству теннисистов. Ракетка лежит в руке как родная. Есть приятное ощущение, что ракетка стала продолжением руки. Материал ручки у Vishir M.Individual мне очень нравится – не скользкий, немного шероховатый, насколько это нужно, чтобы основание не выскальзывало из руки, и при этом на ощупь очень приятный. Точно сказать не могу но, похоже, материал ручки – липа.
SAM_1159.JPG
Краткий вывод по дизайну и материалам – на мой взгляд, хорошая идея с внедрением титана под 2 внешними слоями. В основании используется только качественный материал и это хорошо, когда держишь его в руках, есть ощущение настоящей вещи.

2.ПРОСТУКИВАНИЕ.

Для теста были взяты накладки ANDRO HEXER и DHS C8. Вас может немного смутить выбор второй накладки, стоит ли клеить средние шипы на нападающие доску?! Ну, так вот ответ очень прост – на момент написания обзора у меня просто не было под рукой другой черной накладки, хотя результат сочетания DHS C8 + Vishir M.Individual оказался очень интересным.

Скорость основания при простукивании оказалась умеренно быстрой. Меньше, чем у BUTTERFLY Timo Boll ZLC OFF, примерно на одном уровне с Butterfly Korbel SK7. Отскок равномерный по всей лопасти, что говорит о большом игровом пятне. При простом простукивании чувствуется своеобразная вибрация, не похожая на композитные основания, которыми я играл до этого.

3.ИГРА С ВЕРХНИМ ВРАЩЕНИЕМ.
SAM_1156.JPG
Так как я использовал чисто атакующую накладку ANDRO HEXER, мне удалось в полной мере прочувствовать весь нападающий потенциал Vishir M.Individual и должен вам сказать, от такого сочетания мне остались только положительные впечатления. Вообще в игре Vishir M.Individual, чем - то похоже на основание andro KINETIC SUPREME OFF- ZYLON - KISO HINOKI, только со своей изюминкой – большой задержкой мяча. Это достигается путем внедрения композита, в данном случае титана, под 2 слоя, причем верхний слой довольно таки толстый, чуть толще, чем центральный. Именно отсюда и такая задержка мяча. Помимо этого, верхний слой относительно мягкий, чуть жестче, чем KISO HINOKI.

Начиная с простых накатов, начинаешь чувствовать очень хороший контроль для нападающего основания, а это немало важно, если вы не Мастер спорта. Количество не вынужденных ошибок и брака сводится к минимуму. Игра топсами у стола мне чем -то напомнила Butterfly Korbel SK7, то есть складывается ощущение, что играешь не композитом, а чисто деревянным основанием (знающий человек поймет на что похоже это незабываемое чувство).

Но вот стоит отойти от стола во 2-3 зону, сразу начинаешь понимать, для чего здесь титан. При более активной встрече мяча, он вступает в игру, добавляя необходимую мощь (опять же привет andro KINETIC SUPREME OFF- ZYLON - KISO HINOKI). Необходимо лишь грамотно подобрать накладки для этого основания. В принципе основание всеядно (естественно кроме ДШ, но и здесь могут быть варианты). Если вам необходима высокая дуга при исполнении топса, то стоит присмотреться к XIOM VEGA Europe, Andro Hexer, если ваша игра более прямолинейная и вы стараетесь выигрывать очка в 2-3 хода, то вам стоит посмотреть в сторону TIBHAR SINUS. Ну а если же ваша игра строится на полном доминировании, на столе и вы любите и можете бескомпромиссно атаковать то ваш выбор серия TENERGY от BUTTERFLY.

4.ИГРА С НИЖНИМ ВРАЩЕНИЕМ.
SAM_1158.JPG
Прием подач проблем не вызывает, конечно это не ANDRO FIBERCOMP или скажем Butterfly JSH, но для основания класса OFF контроль на высоком уровне. Небольшое время уходит на адаптацию к чуть большей задержки мяча, но это дело лишь пару тренировок, не более. Каких то непонятных срывов замечено не было.

Конечно, это основание не относится к защитным и постоянно защищаться со 2-3 зоны у вас не получится, однако если вас «загнали» туда, то пару раз низко запилить вполне удается. На этом про защитный потенциал Vishir M.Individual можно было бы и не продолжать, однако… Однако весьма интересно на этом основании заиграли шипы DHS C8. Я уже говорил, что эти шипы я поставил в виду скорее необходимости, чем надобности. Я бы с большим удовольствием поставил нападающую накладку чуть другого плана. Но, как говорится - нет худа без добра. До этого момента я испытывал DHS C8 на 2 защитных основаниях: ANDRO FIBERCOMP и Butterfly JSH. Однако меня ждало небольшое разочарование, ни на том ни на другом основании они не заиграли должным образом. Но в сочетании Vishir M.Individual + DHS C8 неожиданно появилась вполне стабильная подрезка. Хотя до этого момента защита DHS C8 оставляла желать лучшего. Да и блок на столе оказался довольно таки коварным и неприятным для соперника. То есть сочетанием Vishir M.Individual + DHS C8 я вполне доволен.

Но вот короткие шипы явно не для этого основания, хотя опять же что поставить. Если брать, например, TSP L-CATCHER , то блок у стола вполне приличный. Но стоит взять более агрессивные шипы, как ANDRO BLOWFISH – излишняя задержка мяча здесь не ксати.

5.ВЫВОД.

Вы можете спросить, а чего так мало? Ответ - в самом начале материала, про многое уже было сказано заранее. Да и мне хочется растянуть удовольствие и побаловать себя и вас подробным рассказом про эксплуатацию Vishir M.Individual в течение некоторого времени. Что понравилось. Что не понравилось. Как оно вообще, и все такое.

В целом, Vishir M.Individual не оставляет привкуса «мы это уже пробовали, снова здорово, уже надоело».. Про чувства можно даже не говорить: кто ощущает мир руками, полюбит чувство мяча, у неврастеников и кокаинистов скорость вызовет исключительно положительные эмоции (да-да, основание на «спидах», класс), глазастые получат кайф от приятного глазу дизайна, без излишеств...
SAM_1152.JPG

С уважением, Лялин Дмитрий. г.Нижнекамск.
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 10:30

Дима, несколько вопросов:

1) вес доски не проверял ?

2) не лакировал перед сборкой, как я понял ? ибо базового слоя лака на нем нет, судя по фото. и считаешь, что лакировка не нужна, верно ?

3) коли ты сам сравнил эту доcку с СК7 - реально, стоит Вишир того, чтобы переплачивать в 2 с лишним раза по сравнению с СК7 ??? ибо если я правильно понял, то у тебя доска (ракетка) № 6 :) которая стоит 6 000 рублей :) и стоит ли она реально этих денег ?
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 10:46

1. 87 гр.

2. Поверхность весьма гладкая и дополнительно покрывать лаком я не видел смысла, иначе была бы вероятность что накладка просто отваливалась.

3. Скажу на след. примере: есть 2 топовых продукта от Ferrari и Masserati, цена 2 примерно в 2 раза больше. Характеристики суперкаров примерно одинаковые. Спрашивается - за что в 2раза больше? Ответ: кол-во моделей от Ferrari 1000, а от Maserati всего 100.

Решать покупателю, чего он больше хочет ? Если хочет уникальность, то это всегда стоит денег.
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 11:02

ну и не могу не пройтись по, собссно, автору этого шедевра и его порталу (сайту):)
побывав на его сайте, нашел довольно интересную инфу, но одновременно с этим и откровенную лажу. а именно (привожу цитаты)

"Только лучшие породы деревьев: канадский кедр, бальза, абачи, кото и др." - скромно пропущены хиноки, лимба, джунипер, спрюс, аюус, кири и многие другие, которые уже стали классикой и доски из которых ПРОВЕРЕНЫ ВРЕМЕНЕМ. или же они подразумеваются под понятием "и др.", но однако же не понятно тогда, почему приведены абачи или кото, но не приведены кири, хиноки или аюус. Меня лично удивило.

"Все фирмы изготовители по технологии остались далеко позади и просто выпускают штамповки" - не выдерживает критики. И научно-технические центры тех же Бата, Ниттаку, Ясаки, Андро, ТСП и пр. видимо тоже далеко позади. Поэтому все ведущие мировые игроки играют тем же Батом, Ниттакой, Андро, Доником, ТСП и тд., а не Виширом. Ну а уж про , мягко говоря, бахвальство в таком тезисе и говорить не приходится. Особенно забавно упоминание о штамповках, учитывая, что этот метод обработки просто не применяется при использовании досок :) видимо, с технической стороной вопроса авто сайта очень плохо дружит.

"Это сложная технология" - интересный тезис. логичный :) соглашусь :) вот только какая СЛОЖНАЯ технология может быть у откровенного индивидуалиста ? я приведу в пример те же Даркеры (маленькая семейная контора, которая уже более 50 лет работает лишь с ОДНИМ ТИПОМ ДРЕВЕСИНЫ) - дерево проходит ОТБОР более чем по 70 параметрам (классы, параллельность слоев, внутрен. пустоты и поры, расстояние между слоями, плотность, углы направленности слоев и тд и тп, все на современнейшем оборудовании за МИЛЛИОНЫ долларов с применением спектрального анализа, методов акустической эмиссии и пр. изюминок), да и то мы порой жалуемся на разброс по парамтерам и тд. и тп. Я согласен, это сложно. НО ИНДИВИУДАЛИСТ ДЕЛАЕТ ТАК ЖЕ ???? :) и у него стоит такое же оборудование для приемки партий древесины ? За миллионы и десятки миллинов делларов-евро ? и это только при приемке, не говоря уже про сушку (как пример, тот же Хиноки может находится при определенных условиях сушки до 15!!! лет при изготовлении однослоек, т.к., допустим, доску, которая у меня или у Тимофея, перед этим сушили черте сколько времени и ещё и очень хитро сушили, на определенных режимах)! А про склейку и вообще молчу, составы клеев, режимы давлений-температур при склейке и тд. - это дело не индивидуалиста... или сложность подразумевает точность распила в 0,1 мм миллиметра??? так я на работе на электро-эррозионном станке новом могу делать ЛЮБЫЕ фигурные вырезы-распилы-отверстия и пр. с точностью до 2 микрон (заявлено во всяком случае, а проверить сложно, такого оборудования проверочного даже нет сейчас уже, предельная погрешность измерения линейных-диаметральных размеров сейчас есть 0,005 мм. (весы не в счет)). Что ж тут сложного-то ? платим бабки и получаем точно оборудование.

"Основание получается очень легким, но прочным, рука спортсмена меньше устает во время игры" - про прочность промолчу, если об стену не бить, то любая основа служит долго, а вот вес - это интересно. приведены фото основ ОФФ уровня весом 76,9 гр. чуть ниже этого тезиса. Так это совершенно нормальный, ничего особо тут выдающегося нет, тот же Вондер Блэйд от Ниттаку не многим тяжелее, если не Легче, аналогично можно найти и Наркус, и тд. У Бата тоже есть легенькие доски, взять тот же Иолайт НЕО, Доники есть подобные и тд... словом, вроде ничего тут такого эдакого нет. НО! эти доски же не стоят по 4-6-10 т.р. ! и их вес не преподносится как нечто удивительно-неповторимое-высокоточное-технологически сложное.

и это все только на первой, ГЛАВНОЙ странице сайта.

К чему я это все: ребята, друзья, такие диковинки и экзотика имеют место быть. Можно заказывать основы индивидуально и в америке (только не от 8 000 рублей, а куда дешевле, долларов за 80-100, даже вместе с доставкой до РФ), в Японии (правда, чуть дороже уже - около 150-170 долларов за доску и + 20 примерно за доставку экспрессом) и тд.. все это очень неоднозначно и дорого, НО главное и главный вопрос - СТОИТ ЛИ ЭТО ТАКИХ денег.

Поэтому прежде чем покупать ТАКИЕ доски - лично я очень долго думаю и прицениваюсь, а нужно ли это. И зачастую отказываюсь, ибо, как показыавет мой опыт, овчинка не стоит выделки, не дают они чего-то такого экстраординарного за эту цену. Хотя бывают и исключения. Приятные. но крайне редкие. Подтверждающие общее правило. а зачастую все же - лишь развод на бабки. Поэтому ещё раз могу отметить: очень крепко надо подумать про такие вот доски и брать их с ооочень большой опаской... да ещё и за такие деньги.


Все выше сказанное - не более, чем ИМХО.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 11:05

Весомый аргумент! Спорить не буду, ведь спорить то собственно и не с чем. Однако каждому свое как говорится.
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 11:11

iceman081189 писал(а):1. 87 гр.

2. Поверхность весьма гладкая и дополнительно покрывать лаком я не видел смысла, иначе была бы вероятность что накладка просто отваливалась.

3. Скажу на след. примере: есть 2 топовых продукта от Ferrari и Masserati, цена 2 примерно в 2 раза больше. Характеристики суперкаров примерно одинаковые. Спрашивается - за что в 2раза больше? Ответ: кол-во моделей от Ferrari 1000, а от Maserati всего 100.

Решать покупателю, чего он больше хочет ? Если хочет уникальность, то это всегда стоит денег.

не легонкая подруга :) видимо, титановые вставки конструкцию потяжелее сделали, чем можно было бы.

по поводу мазератти и феррари - ты знаешь, и сидел, и ездил и на той, и на другой (слава богу не на своих, в москве катали товарищи-буржуи, конкретно, Феррари Фиорано 599 и Мазератти Гран Туризмо). Хорошие машины, очень хорошие, но не отличающие для водителя в два раза :) по комфорту, динамике, оснащению, качеству материалов и тд.
Согласен, тиражы и пр., словом, эксклюзивность, очень сильно влияют, это бесспорно. но одно дело, если это почти коллекционные вещи и экземпляры (машины, картины, ювелирка, шедевры искусства и тд), и другое, когда рабочий инструмент - а в данном случае доска для нас именно рабочий инструмент, где то и об стол заденем, где то эмоций не сдержим и ... :) ну и тд :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 11:21

iceman081189 писал(а):Весомый аргумент! Спорить не буду, ведь спорить то собственно и не с чем. Однако каждому свое как говорится.
так речь же не о споре :) я и сам такой же ненормальный (в хорошем смысле слова), как и ты :) тот же Даркер себе взял тоже просто потому, что хотелось попробовать и поиграть им :) дай бог - свидимся, тоже попробуешь :) а я может и до вишира твоего доберусь, если не продашь к тому времени :)

а так ты совершенно прав, кому что, каждому свое. кому то и Грубба Алл= или Приморац Офф- за глаза и за уши, а котому и мизутани-иннерфорсы и пр. мало :) а кому то вообще Ресаунд подавай ;) :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение DieselEK » Вт май 03 2011 11:44

Дима если не секрет, сколько стоит такое основание??? а то понять не могу толи не заметил где это указано...толи это не афишируется...

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 11:48

DieselEK писал(а):Дима если не секрет, сколько стоит такое основание??? а то понять не могу толи не заметил где это указано...толи это не афишируется...
если я правильно понял - 6 000 рублей :) посмотреть можно тут (ракетка № 6, если я правильно определил по фото)
vishir.ru (да простят меня модераторы)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение DieselEK » Вт май 03 2011 12:11

ппц конечно цена...мон поражен мон абескуражен...

Аватара пользователя
onohov
Заслуженный мастер
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб мар 05 2011 12:18
Откуда: Надым
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение onohov » Вт май 03 2011 12:21

что-то я на сайте не нашел характеристик по поводу скорости бревен, такое ощущение что кота в мешке берешь. И чувство гордости у автора этого основания больно уж сильно выражено.

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение AVP » Вт май 03 2011 12:22

да там на сайте много перлов... хотя есть и очень дельная инфа. и советы. но вообще за эти цены... мы бат ругаем, а тут... :) бат отдыхает :) спирит дешевле или мэйз ;) а играют, что то мне подсказывает, ничуть не хуже ;) если не лучше :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
onohov
Заслуженный мастер
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб мар 05 2011 12:18
Откуда: Надым
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение onohov » Вт май 03 2011 12:26

Как сказал один умный человек: "Все познается в сравнении"))

Аватара пользователя
awesom
Мастер спорта
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс ноя 14 2010 13:47

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение awesom » Вт май 03 2011 13:45

судя по фото внешний слой похож на тот,что на персон пауэр плэй(как обзывается не в курсе)
абачи?не слышал.а вот абаши(африканский дуб)-довольно дорогое дерево,по твёрдости что-то между липой и бальзой.
что касается цен на самоделки...в подмосковье есть один мастер,занимающийся изготовлением оснований.возможность заказать была,но я передумал.так вот стоит оно 500 российских,причём играют ими далеко не мальчики для битья,единственный минус-на соревнованиях играть им запрещено.
Blade:Timo Boll ALC
FH:Xiom Sigma I Pro max
BH:Andro Hexer Pips 2.1 mm

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 13:57

awesom писал(а):судя по фото внешний слой похож на тот,что на персон пауэр плэй(как обзывается не в курсе)
абачи?не слышал.а вот абаши(африканский дуб)-довольно дорогое дерево,по твёрдости что-то между липой и бальзой.
что касается цен на самоделки...в подмосковье есть один мастер,занимающийся изготовлением оснований.возможность заказать была,но я передумал.так вот стоит оно 500 российских,причём играют ими далеко не мальчики для битья,единственный минус-на соревнованиях играть им запрещено.
почему нельзя?
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

Аватара пользователя
onohov
Заслуженный мастер
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Сб мар 05 2011 12:18
Откуда: Надым
Контактная информация:

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение onohov » Вт май 03 2011 14:05

на основания нет же сертификации иттф

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 14:09

а покажите мне такие правила, где написано что нельзя. Их нет
На основание есть только запрет, что доля композитов не должна превышать сколько то %.

Между прочим Щетинин играет таким же "самопальным" основанием от Ермакова.
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение DieselEK » Вт май 03 2011 14:37

iceman081189 писал(а):а покажите мне такие правила, где написано что нельзя. Их нет
На основание есть только запрет, что доля композитов не должна превышать сколько то %.

Между прочим Щетинин играет таким же "самопальным" основанием от Ермакова.
у меня в детстве было такое основание...прое...л благополучно..

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 14:44

DieselEK писал(а):
iceman081189 писал(а):а покажите мне такие правила, где написано что нельзя. Их нет
На основание есть только запрет, что доля композитов не должна превышать сколько то %.

Между прочим Щетинин играет таким же "самопальным" основанием от Ермакова.
у меня в детстве было такое основание...прое...л благополучно..
Не помнишь случайно как называлось? :smile:
У него многие основания женские имена имеют :smile:
То, что у Щетинина вроде "АННА".
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

Аватара пользователя
iceman081189
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Вс май 03 2009 21:25
Откуда: Нижнекамск

Re: обзор VISHIR M.Individual

Сообщение iceman081189 » Вт май 03 2011 14:45

А вообще ребят, хоть оно и стоит много, что то в ней есть такое, что цепляет. То ли "самопальность", то ли что. Да и хоть убей, не могу понять, как так получилось что шипы С8 заиграли только на этом основании..
Основание Andro TREIBER H OFF
BH ANDRO CHAOS 1.2
FH ANDRO HEXER HD 1.9

Ответить

Вернуться в «Обзоры оснований»