Обзор основания NITTAKU Barwell OFF FL

В этом разделе размещаются только обзоры по основаниям всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Обзор основания NITTAKU Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 00:10

NITTAKU Barwell OFF FL

Приветствую, уважаемые читатели, друзья, коллеги и любители настольного тенниса.
Понимаю, что сейчас не самой лучшее время для отвлечения от экранов на всякую писанину, ведь идет ЧЕМПИОНАТ!, да ещё и какой, но все ж таки попробую чуточку отвлечь Вас своими рассуждениями и мыслями об одном основании, которое очень даже занимательно. И замечательно. Но довольно сложно.
Тема беседы и на данный момент монолога – доска фирмы Ниттаку, а именно доска Ниттаку Барвелл ОФФ. Тип ручки я взял традиционный, ФЛ. Скажу честно, сейчас для меня это основная игровая доска, Даркер 90й и Адели лежат пока как запасные, ибо Барвелл уже больно хорош, хотя по своему и уступает любой из выше названных.
За все время игры им была перепробована почти гора накладок, которые позволили понять это основание до самых глубинок его специфики и изучить досконально сие творение и, иначе и не скажу, сей ШЕДЕВР творцов фирмы Ниттаку. Но шедевр немного однобокий. Но обо все по порядку.
Из общедоступной и известной информации об этой доске можно привести следующее:

Стратегия: OFF

Вес (заявлено производителем): 88 г ± 3 гр. (вес конкретно моего экземпляра 90,9 грамм после лакировки)

Толщина лопасти: 6,6 мм. (результаты 5ти замеров толщины лопасти были такими - 6,614: 6,627; 6,603; 6,619; 6,609 мм.)
Размеры лопасти: 157х150 мм

Слои: неизвестно (верхний, предположительно, Вальнут, в центре доски – Аюус)

Жёсткость: HARD (жесткое, классическо-жесткое с умеренной вибрацией основание)

Гибкость и вибрация: Мало-гибкое, умеренно-вибрирующее, с активным участием вибрации при усилении в давяще-топсовой игре.

1 . Внешний вид и дизайн.
Основание выполнено в немного новом ключе для Ниттаку, ибо вместо стекловставки, привычной по другим её моделям, используется стальная вставка с треугольной формой и слегка скругленными вершинами. Очень красивая гамма цветов, эдакая шоколадно-красная, смотрится красиво с чисто эстетической точки зрения, общий стиль переходов напоминает Адели, а в целом доска просто красиво и качественно сделана.
Упаковка Ниттаку стандартная, все как обычно, доска лежит как бы в выдвижной постели и не болтается лишний раз. Все продумано и аккуратно.
Качество изготовления доски на уже немного привычном уровне, ибо нареканий НОЛЬ. Никаких выступов, неаккуратно обработанных углов или граней нет, очень приятно для моей руки сделанные переходы, все радиусы-скругления уместны и едва ли не оптимальны, сделано все на высшем уровне. Придраться не к чему. Если только то, что ручка чуть шероховато, но я не считаю это недостатком, а кто не любит этого – можно отлакировать и будет все гладенькое как попка младенца
Обобщая чисто визуальные и тактильные впечатления, могу резюмировать, что сделано все хорошо, доску приятно взять в руки и чисто зрительно эмоции положительные. Негатива ноль и лишь позитив.

2. Конструкция доски и особенности её проявления в игре.

Как было отмечено ранее, доска семислойная, по конструкции и скорости, жесткости – offensive-доска. По визуальным признакам и чисто техническому исполнению (слои, толщина, взаиморасположение слоев и пр.) – привет от клиппера, НО! Верхний слой очень и очень схож с таковым на Рутисе и дает основания предположить, что это Вальнут. То есть верний слой жесткий и плотный. Но при этом толщина этого слоя едва ли более 0,5 мм.
Другое же существенное отличие от Клиппера, так это иная технология производства доски.
Доска является продолжением и развитием линейки досок Ниттаку, выполненных по технологии Burning Wood. Суть особенной технологии в прожигании дерева под определенной температурой над открытым огнем. Основания , изготовленные с помощью данной технологии, становятся более жесткими, поскольку из древесины удаляется лишняя влага, благодаря чему они имеют большее пятно отскока и малый вес. По аналогичной технологии выполнена Адели и это дает ей эдакую многоприродную сущность, то есть вроде и жесткая доска, но ДТ высокий, вроде не самая быстрая и безбашенная, не пулять можно только в путь. Словом, вариативность. У Барвела это присутствует в куда меньше степени, но более ярко выражены жестко-продавливающие свойства.
В целом, этот метод действительно дает положительный эффект, определенные преимущества и ряд плюсов в игре.
По жесткости доска стоит на одной ступени с Спиритом или Рутисом (если сравнить с композитами) и близка к Эбенхольцу или Роузвуду у Стиги (если сравнить с чистым деревом), одновременно с этим доска реально жестче и быстрее Клиппера, Клиппера ЦР, Акустика и ряда других досок, ставших классикой. То есть основа относится к разряду довольно жестких и быстрых досок, да ещё и с очень небольшим временем задержки (ДТ) мяча на ней. Однако при этом в отличие от Спирита Барвелл дает куда более явное ощущение вибраций и однозначно улавливается момент прожатия губки с четким определением, когда включилась доска и когда же она стрельнула. НО! Вибрация Барвела меньше и более деликатная, не бьющая в ручку, чем у Клиппера или Акустика. То есть такого прямо таки дребезга нет и в помине. Вибрация есть, но как будто сглаженная или приглушенная. Однако малое время задержки доставляет определенные проблемы и неудобства в скоростной активной игре, т.к. требования к обработке мяча очень и очень высоки. Технических огрехов доска практически не прощает ввиду малого ДТ и высокой скорости и жесткости основы, поэтому точность обработки мяча, подготовки удара и выхода на КАЖДЫЙ мяч должны быть предельно близки к идеалу и корректны. Недоработок и полу-накидок-ковыряний основание не прощает. Но если опять же сравнить по ДТ с классикой деревянных досок, то у Барвела ДТ меньше, существенно меньше, чем у Акустика или Адели, но больше, чем у того же Клиппера или Клиппера CR, Мазунова или Спирита.

3. Банальное простукивание.

Отскок звонкий, но немного приглушенный. Как будто высокий звук идет из глубины основы. А сверху же немного проявляется глухота и легкое тухление, если просто пассивно бросать мяч на доску. Стоит чуть-чуть добавить самой основой – звон более явные и тухление мгновенно пропадает. По высоте отскок средней,сопоставим с Рутисом и Спиритом, чуть быстрее и больше, чем у Адели или Акустика. С клиппером простым отскок схож, но более жестко мяч ощущается, видимо, сказывается жесткий верх доски в отличие от смягченного лимбой клиппера. И при простой чеканке кажется, что ДТ клиппера выше, но при игре уже с накладкой ощущение с точностью до наоборот. Природу этого не берусь объяснить. Легкая вибрация так же проявляется отчетливо, но ненавязчиво,менее явно выраженно, чем у Клиппера и Акустика. Но по мере усиления вкладки в мяч становится более отчетливой и явной.


4. Общее впечатление от игры.

Если очень кратко охарактеризовать доску, то это доска для липучек.
Нет, конечно, не только для липучек, но ДЛЯ НИХ ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ. Ибо доска может смело встать в один ряд с Харикейном Кингом от ДХС (что простым, что 655м), Клиппером и/или Роузвудами и Эбенхольцами Стиги или тем же Оффенсив Вуд CR и ряда других подобных досок.
Сочетание жесткости и скорости Барвела позволяет очень и очень стабильно и без титанических усилий прожимать жесткие губки накладок китайских производителей, с куда меньшими усилиями по сравнению с тем же Клиппером любой версии или Оффенсивом НЦТ, но при этом у доски нет стеклянности того же Спирита или ТБ АЛЦ, которые несколько смазывают ощущения от игры “липаком”, не поволяя четко ловить момент когда именно прожалась губка, когда включилась доска и как она сыграла. С Барвеллом же эти моменты ощутимы и очень отчетливы.
Доска быстрая, чистый офф, стоящий ближе даже к серии ОФФ+, нежели просто среднему ОФФ, ибо Барвелл быстрее такой классики, как тот же Корбель любой версии или Клиппер (аналогично).
Манера игры этой доской должна быть давяще-жесткой, атлетичной, силовой. Для комбинационной игры и игры по месту эта доска подходит не лучшим образом, ибо довольно высокая скорость и малое ДТ создают ряд сложностей при стремлении обработать мяч, сыграть тонко и по месту, тяжело управлять как траекторией мяча, так и желаемой точкой попадания на половине соперника. Однако же если не мудрить и играть именно атлетично, на вкладке в мяч, ставя целью не играть тонко по направлению и длине, косо и тд, а именно играть общезонно и мощно да жестко, в стиле Жике и Су Синя, не говоря про Ма Лонга, то есть шарашить все и вся со стола и из-за его пределов по общему направлению, то Барвелл ведет себя прекрасно. Просто изумительно. Ничуть не хуже композитов и уже признанной классики типа того же Клиппера или Мазунова. Вложиться Барвелом на вылет можно будь здоров. И при том его жесткости-скорости-вылета хватает на то, чтобы докинуть и из 3й зоны как Ма Лонг или Синь, и вломить прямо со стола скруткой а-ля Жике.
Из того, что уже было опробовано на Барвеле, так это целая куча накладок, а именно:
Кокутаку Блютенкирше 868 и Кокутаку Тюпл 007, ДХС Х3 НЕО Пров. 2,15 39’ и Гамблер Аутло Претюнед 2,0, Ниттаку Х2 НТ 50 2,0 и Ниттаку Ренанос Брайт Софт 2,0, Милкивей Аполло Тюнед 40’ макс, Ниттаку Хаммонд Про Бета 2,0, Тенерджи 05 2,1 и , наконец, ДХС Х3 Национальная версия на оранжевой губке с тюнингом толщиной 2,2 мм. 39’. Вес сочетаний при этом колебался в пределах 175-185 грамм, что критичным далеко не является, ибо тот же Шлягер или Приморак Карбон с двумя Тенерджи в максе отнюдь не легче. С каждой же из упомянутой накладок Барвелл заиграл, никаких неожиданностей или непредсказуемых неприятных моментов я не заметил, сидит на нем все очень и очень играбельно от жестких липучек и Аутло до японских довольно мягких накладок типа Ренаноса Брайт Софта. При этом плеваний мяча или тухления ни на последней, ни на первых не было и нет. Позволю себе даже высказать мысль, что до накладок доска некапризная и всеядная.
При этом с липучками основа сочетается исключительно превосходно, прожимать накладки типа Харров или Аполло можно очень и очень стабильно, мощи будет более чем за глаза, чтобы играть даже не в розыгрышь, а именно на вылет первым ходом. Однако и в розыгрыше любое сочетание ведет себя потрясающе стабильно и линейно. Запас для усиления всегда есть и, по сути, ограничивается лишь физ. возможностями и кондициями игрока, но никак не силовым порогом накладки и/или доски.
Из евронакладок самое приятное по контролю было сочетание с Ренаносом Брайт Софтом, но уж очень мягонько и не для силового блока, зато прекрасно можно было накручивать с дугой и сильнейшим вращением с BH. Однако это немного не моя манера игры, поэтому тот же Аутло или Хаммонд Про Бета мне куда ближе на BH, ибо в сочетании с Барвелом и за счет собственной невысокой чувствительности к приходящему вращению позволяют очень и очень можно встречать первый топс с BH и усиливать по нему именно блоком. Хотя при этом управлять таким сочетаинем сложновато, особенно с Аутло, ибо скорость возврата очень и очень высокая и обработка мяча должна быть предельно четкой и техничной. Чуть лишь не закрыта кисть – за стол, чуть переборщил со встречным движением – за стол. Чуть не довел руку и не вложился в блок – в сетку. Но когда сделано все как надо – идет изумительная возвратная плоская игра, которая может составить успешную конкуренцию тому же Брайсу Спид на Мазунове.
Также характерная черта доски в том, что она практически не тухлит мяч. Нет, затухлить и ей можно, если просто тупо подставить ракетку под нужным углом и не делать встречного движения вперед. НО! Очень ранний порог перехода от тухления к усиленному выбросу, поэтому даже пассивный блок то проходит крайне редко. Порой при просто подставленной под мяч ракетки обратно идет очень темповой и длинный возврат. И уж тем более это проявляется при встречной игре накатами и/или топсами.
Если постараться обобщить все впечатления, то доска быстрая, жесткая, требовательная. Ею нужно шарашить. И все время поддавливать, бить, вкладываться и давить. Тогда это инструмент для Вас. Делать это можно отовсюду, будь то серия блоков у стола или же скруток со стола, а также и перестрелка топсами издали. В такие моменты доска раскрывается на всю катушку и доставляет массу удовольствия обладателю и проблем сопернику. Пассивничать и аккуратничать – не её стихия. Ибо получается через пень-колоду и в этом аспекте куда предпочтительнее адели, ибо она значительно универсальнее. Барвелл же более тербовательный, но и более настроен на атаку, в которой дает много больше как той же Адели, так и ряда других досок.


4. Игра с верхним вращением.

При выполнении наката любой накладкой на этой доске нужно четко понимать, что мяч уходит с сочетания довольно быстро. Поэтому будь то Fh или Bh сторона, но главное влияние на удар, его точность и скорость вносит именно кисть и предплечье с корпусом. Проводить руку, делать длинной движение нет никакой необходимости. В то же время быстрый и точный накат именно от предплечья в стиле Ма Лонга выполняется предельно стабильно и уверенно с любой стороны. Важно лишь уделить внимание в начальным момент обработки мяча и четко выполнить движение. Тогда все пойдет как надо. И именно от этого и нужно отталкиваться при плоской игре, т.к. нет смысл тратить силы в воздух, работаю вентилятором. Важно именно четко встретить мяч и обработать его именно от кисти и предплечья, а мощь будет создана доской. При этом с должной обработкой мяча накат любой накладкой от жестко-липкой Аполлы и до мягкой катапультирующей Ренанос Брайт Софт выполняется просто здорово. Быстро, в темп, жестко. И без непредсказуемых вылетов. Непонятных переходов или усилений выброса как от ЗЛЦ досок нет в помине, поведение доски предельно прогнозируемое и линейное. Что дали на входе (во вкладке в удар) – то и получили на выходе.
Аналогичная ситуация при игре топспинами. Если у Вас липучка с FH стороны, то соверщенно не важно что к Вам прилетело. Будь то плоский мяч, будь то отброс шипами, будь то топс или подрезка, но стиль движения примерно одинаков. Крайне важно именно синхронизированно выполнять начало движения и первое касание мяча почти прямой рукой и резко докручивать предплечьем, добавляя разворотом корпуса и включением ног без последующего протаскивания руки вперед за мячом. Ибо мяч уходит с доски быстро. И тратить силы и время просто нет необходимости. Стиль выполнения топса должен быть а-ля Ма Лонг, то есть очень быстрое и резкое движение и с окончанием в стиле пионерского салюта, а не длинно-размашистое движение а-ля Личинь.
При этом очень важно то, что доска позволяет прожимать накладку даже при несильной (относительно) вкладке в топс и выжимать можно с липучки просто максимум того, на что она и Вы вместе с ней способны. Мощи хватает все время и добавить, усилить можно из любой ситуации, были бы силы и заряд. В перекруте, в скрутке со стола Барвел проявляет себя как классическо-вибрирующее основание и по мере усиления игры и увеличения вкладки в мяч доска как будто становится жестче и жестче раз от раза, позволяя уверенно и со все дури махать отовсюду. Для липучек это просто великолепный вариант.
Немного иная техника и тактика игры с Bh стороны евронакладками. Из за ограниченного замаха и высокой скорости схода мяча с доски очень важно делать максимально резкую и с максимально возможным ускорением работу кистью на мяче. После чего добавлять предплечье. Если принять за образец Жике, то его топс слева – то, что нужно делать и с Барвелом. Тогда вы получите мощную дугу при высокой скорости, но мяч будет идти в стол, а махать как тот же Креанга смысла нет – просто будет перегон воздушных масс и совершенно дикий и неконтролируемый выброс.
Однако с любой стороны невозможно не отметить высочайшую стабильность выполнения элементов серийно при соответствующей технике. Топ спин по блоку выполняет легко и стабильно, если базовая техника позволяет обработать мяч до того, как он уйдет с лопасти.
При игре по запилу очень важно не чиркать и мягчить, в этом направлении движение бесперспективно, а именно играть с вкладкой в мяч, с ускорением на мяче за счет предплечья и корпуса а-ля киты, а не выдергивания в стиле Болла. В случае четкого выхода на мяч и выполнения элемента – топс идет практически в 8..9 случаях из 10 навылет, либо же под доигровку.
Перекрут этой доской выполняется так, как будто это оооочень хорошо отобранный Спирит, позволяющий вламывать и вламывать столько, сколько нужно для победы. Или пока мячик не расколется. Силы и мощности доски хватает отовсюду, создать дугу или же вдарить почти прямой наводкой – все это выполнимо и суперски. А Стабильность выброса на грани фантастики, опять же как будто это очень и очень хороший композит.
При все при этом вибрация становится все более и более ощущаемой при усилении вкладки в мяч. На слабых и касательных топсах доска не чувствуется вообще, но стоит махануть – доска с накладкой как будто всасывают мяч, задерживают его в себе ненадолго и выбрасывают обратно с неимоверной скоростью, вкручивая в стол. И выброс идет с характерно-ломающейся траекторией под заднюю линию. Если же работать по касательной с BH-стороны, то лучше работать не сколько на силу, сколько на вращение и уделять внимание именно обработке мяча от кисти, ибо скорости и выброса добавит доска, а если излишне вкладываться на прожим и слева, то вылет может стать просто непредсказуемым, ибо нелинейность тензоров с этой доской выходит порой боком.
Резюмируя все выше сказанное, могу однозначно заявить, что Барвелл – доска для силовой и жесткой игры. Игры от маха и от прожима. Тогда что топсы, что накаты будут фантастически для чистого дерева мощные и быстрые. Но для этого важно четко контролировать технику и ни в коем случае не пассивничать. Ибо только-только отдав инициативу и начав халтурить , будет проигранный розыгрыш.

5. Игра с нижним вращением.

Ввиду высокой жесткости основы и малого ДТ, мяч уходит с доски достаточно быстро. Поэтому о том, чтобы качать подрезками и даже с липучками, не говоря уж о японоевронакладках ОФФ-типа вообще не приходится. О пропиливании мяча и придании реально сильного вращения говорить ещё можно, но в виде исключения. Ибо стоит чуть переборщить и будет просто баллон. На столе же сыграть в укороченный подрезанный мяч можно прекрасно, т.к. легкий эффект тухления доски способствует короткой игре. Но стоит чуть переборщить – будет выброс под заднюю линию под начало сопернику.

6. Пассивная игра.

Наверное, кто играл Клиппером или Мазуновым, тот знает, что такое блочить такими досками. А теперь представим, что скорость сохранилась, но вибрация снизилась с одновременным увеличением стабильности выброса. Получим Барвелл ?
То есть из-за жесткой и крайне малогибкой конструкции Барвелла плетки Акустика или Рутиса и нелинейности выброса Клиппера из за вибрации нет, зато плотность и скорость блока на высоте, как будто это почти 7ми миллиметровый Мазунов, ну а за счет более низкой вибрации и её сглаженности есть уверенность в игре и огроменный запас по скорости. Однако же стоит лишь чуть увлечься и давануть вперед больше, чем нужно – аут. Блок нужно делать не в стиле докрутки, а именно в стиле хорошего жесткого плоского встречного блока от предплечья почти без доработки кистью, но с ювелирно-точной обработкой мяча. И тогда встречный блок великолепен с любой стороны. Пытаться же затухлить по хорошему топсу Барвеллом почти бесполезно, ибо как я уже писал ранее порог перехода от пассивно-тухловатого выброса к жесткому и быстрому у него крайне низкий и мало-мальский хороший пришедший мяч тут же будит зверя в клетке.
Откидки же, свечки и прочие пасивные элеметны проходят без новинок, спокойно и стабильно.

7. Вывод.
Обобщая все сказанное, написанное и все игровые впечатления, могу сказать, что Барвелл – доска классная. Породистая. Реально мощная и сильная доска для хорошего Аттакера. На ней великолепно сидят накладки ОФФ-направления от мягко-вращательных до жестко-липучих. НО! Доска сложная. И требующая очень и очень четкой техники выполнения элементов. По своей сути доска требует постоянного давящего тенниса, даже при игре вторым номером, а потому и физ. кондиции, и техника, и манера игры должны быть силовыми, агрессивно-жесткими, а не комбинационно-вариативными. В таком случае эта доска раскроется в Ваших руках. Если же пытаться мягчить, выдумывать что то – мучение для обладателя. Просто реально тяжело справиться. Это как пытаться защищаться классической защитой Трикарбоном. Садизм над собой. Если же играть от жесткого первого хода и на макс. скорости и вкладке в мяч, жестко и встречно хоть на топсе, хоть в блоке – Барвелл это едва ли не совершенное оружие для тех, кто любит чистое дерево ОФФ-класса. Однако же брать это оружие в руки для отработки техники, для начального этапа и уровня не советую категорически. В то же время для людей первого разряда – КМС и выше, западающих по чистому дереву с жестко-силовой ОФФ-направленностью, доска может стать едва ли не любимой и оптимальной.
Последний раз редактировалось AVP Вт апр 23 2013 10:57, всего редактировалось 4 раза.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение ded.59 » Вс май 15 2011 06:16

+1000
Хотелось бы увидеть от уважаемого АVP, в будущем, и обобщающий обзор по "Ниттаку": по типу , как у Сталкера, "Путеводитель по миру "XIOM". Было бы здорово!
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 08:31

возможно, когда нибудь и сделаю, но просто пока играл очень и очень немногими основами этого производителя, далеко не всеми, а чтобы делать эдакий обобщающий ликбез, то нужно хотя бы несколько раз подержать в руках каждую доску, что, согласитесь, весьма проблематично. Иначе же будет более теоретическое обобщение, основанное на только опубликованной и доступной инфе, но не на игровых впечатления, а это может привести к большим ошибкам. В то время как игровые впечаления, пусть и одного человека, куда более объективны и имеют более важное практическое значение.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Guest1111
Заслуженный кандидат
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 10:31

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение Guest1111 » Вс май 15 2011 11:55

а можно фото торца основания?

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 12:16

Guest1111 писал(а):а можно фото торца основания?
конечно, легко :)
Вложения
DSC08246.JPG
DSC08245.JPG
DSC08244.JPG
DSC08243.JPG
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

voldemar
Мастер спорта
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн сен 06 2010 13:59
Откуда: Москва

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение voldemar » Вс май 15 2011 12:52

А можно вопрос по вашей накладке на БХ в профиле - Nittaku Hammond Pro B red 2.0 мм. Что это такое? Она мягкая или жесткая? Это тензор? Для какой игры больше предназначена: атака топсами, блокировать, срезки, подрезки, игра у стола или на дистанции? Как чаще всего вы её используете в игре? И насколько она чувствительна к чужому вращению? Интересно оттого, что вы используете её на жесткой основе. У меня тоже есть жесткая основа (не Nittaku - другая), поэтому и интересно.
Blade: Galaxy N9
FH: Sanwei Target Provincial
BH: Palio CJ8000 Biotech

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 13:13

конечно можно :) довольно быстрая, не очень цепкий топшит, но очень цепкой именно сочетание с губкой при прожиме, напоминает поведение брайса спид. по скорости примерно как Т64я. офигенна в блоке. тензор или нет говорить не буду, т.к. это не немка, но накладка под водный клей и очень быстрая, катапульта есть, но менее явная, чем у немок. не хексер и не тенерджи в плане катапульты. очень хороша для жесткий блоков. ажно прямо брайсы старые добрые напомнила, топсы надо делать на прожим разово в стиле креанги, тонко накрутить или кистью скрутить сложновато, немного не хватает цепкости топшита, у стола и вдали ведет себя очень предсказуемо и универсально. Можно и откидывать, можно и вернуть агрессивно. Срезки и короткая игра хорошие, вылет легко контролируется.

я её использую на Барвеле потому, что она средне-жесткая, а вместе с жесткой доской очень хороший первый плотный блок получается. Встретить с BH можно офигенно и тут же перехватить инициативу. Именно в этом ракурсе и исплользую главным образом и потом стараюсь зайти под FH. или если чуть завышенный мяч, то завращать с BH сразу мощно и уйти опять же под FH.
В плане плоской игры - тоже отлично. Вращать можно и нужно на силу, вкладываясь. Опять же как Брайсами.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение DieselEK » Вс май 15 2011 14:05

Антон вот тебе задачка на размышление...
в каталоге Ниттаки есть такая таблица...
как считаешь, они адекватно отражают существующие данные...если сравнивать Адели и Бравелл, между собой, и в сравнении этих основ с Рутисом, Виолином, Акустиком...
Вложения
IMG_0965.JPG

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 15:14

Собственно, задачка интересная, но не из самых сложных, ибо почти все из того, что я пробовал, стоит тут на своих местах.
Совершенно однозначно, что Барвелл жестче и быстрее и Акустика, и Виолин, и Адели. Единственно, с Адели я бы поставил разницу большую, хотя может только субъективно кажется, что Баврелл НАСТОЛЬКО быстрее из за малого ДТ. Также для меня определенно верно, что Адели быстрее и жестче и Акустика, и Виолин, но за счет чуть смягченного тонкого верха ею легче управлять и ДТ у нее выше чем, допустим, у Акустика. Но стоит чуть вложиться и задействовать основу более мощно - пуляет будь здоров.

Что касается же сравнения с Рутисом, то все основы чуть медленее и мягче чем он, кроме, пожалуй что как раз Барвела. Рутисом я отыграл почти полгода, поэтому довольно хорошо его изучил. И сейчас именно сравнивая по ощущениям могу сказать, что Барвелл куда ближе к Рутису, нежели к любой из указанных тобой основ, а также и значительно ближе к Рутису и по жесткости-скорости, чем указанно на Диаграмме. Ибо если в скорости действительно Барвелл чуть-чуть быть может уступает, но едва заметно и это легко компенсируется физ. составляющей движенения, то по жесткости Барвел реально почти такой же, как и Рутис. При этом с менее ярко выраженным эффектом плетки и тухления мяча, но с чуть большей вибрацией, чем у Рутиса. И вибрация имеет немного неявно-смазанно-приглушенный характер, в то время как у Рутиса будто гасится полностью. А в остальном из всех досок, что пробовал, пожалуй соглашусь с каталожными данными. Друг с другом они сопоставлены верно и я лично не берусь что-то критиковать и менять местами.

Разве что вот Наркус я бы поставил совверщенно не туда, ибо он далеко не столь быстр и жесткий, как указано. Мое место для него - чуть выше и правее Телиона и Акустика, в районе Мигнона по скорости, а по жесткости - на уровне Адели. в остальном же ... не знаю, не могу указать на явные несоответствия. все довольно верно и метко
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение fedx » Вс май 15 2011 16:57

Из обзора понятно - Барвелл это Клиппер с ореховым верхним шпоном. Собсна, что и надо было под водный клей для липучек :)

Насчёт Хаммонд Про Бета - играл такой слева на Клиппере. Брайс Спидом играл - ничего похожего. Хаммонд Альфа\Бета - это типа Сриверов ФХ, только с чуть более цепким топшитом. При этом одним топшитом цеплять - почему-то получается неожиданно хреново... Со стола здорово можно подцепить с небольшим прожимом, хорошо навесы кидать. Но по скорости - даже до БрайсаФХ клеёного не дотягивают в скорости. Плоская игра хороша, короткая контрольная.
Силовой топс у меня ими не особо шёл, блок из-за мягкости фиговат, правда товарищ ей играет на каком-то жёстком карбоне - блок как пресс. :)
Я бы наоборот посоветовал - резина для "среднего топса", но который можно кидать до упаду.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 17:09

вот как раз на Барвеле Хаммонд Про Бета как пресс блочит :) чем и пользуюсь активно :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 18:12

fedx писал(а):Из обзора понятно - Барвелл это Клиппер с ореховым верхним шпоном. Собсна, что и надо было под водный клей для липучек :)

Насчёт Хаммонд Про Бета - играл такой слева на Клиппере. Брайс Спидом играл - ничего похожего. Хаммонд Альфа\Бета - это типа Сриверов ФХ, только с чуть более цепким топшитом. При этом одним топшитом цеплять - почему-то получается неожиданно хреново... Со стола здорово можно подцепить с небольшим прожимом, хорошо навесы кидать. Но по скорости - даже до БрайсаФХ клеёного не дотягивают в скорости. Плоская игра хороша, короткая контрольная.
Силовой топс у меня ими не особо шёл, блок из-за мягкости фиговат, правда товарищ ей играет на каком-то жёстком карбоне - блок как пресс. :)
Я бы наоборот посоветовал - резина для "среднего топса", но который можно кидать до упаду.

по поводу Барвела в целом и очень обобщенно соглашусь, с тем укточнением, что Барвел быстрее, жестче и нааамного лучше блочит, а также куда лучше прожимает липучки. А также за счет меньшей вибрации проще и куда эффективнее подставлять. Нет такого, что то выбросит мяч, то вдруг затухлит. Очень хороший и жетский блок.

По поводу Хаммонда Беты соглашусь, ЧТО ЭТО НЕ БРАЙС, но техника и подход к игре аналогичный. Нецепкий топшит, высокая сокрость, очень хорошая блоская игра и игра при прожиме. Именно хороший блок жесткий ею классно проходит, не докручивая, а именно жестко и встречно играя. и уж мягкой ее назвать язык не повернется личн оу меня :) мягкая Т05ФХ или Марк 5 ХПС СОФТ, но никак не Хаммонд Бета :) хотя по жесткости это и не липучки, и не тенерджи 05-25 конечно
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение fedx » Вс май 15 2011 19:01

Так и блок и прожим - внешний слой жёсткий. А так - тот же Клиппер, куда уж еще улучшать...
Ну у тебя не поворачивается язык сказать, а у меня поворачивается. Я пробую свой обычный блок по нормальному топсу - звон, удар об доску и аут или падение в сетку.
Тем же Сривером Ел и Брайс ФХ на клее получше, но тоже не фонтан... К тому же, я склонен верить китайцам, которые слева начинающим слева Хаммонды Альфа\Бета и Сривер ФХ ставят. Опять же, повторюсь, накладка хорошая для "среднего топса", возможно для блока на жёстких основах.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 21:11

все зависит от того с чем сравнивать :) тот же Сривер ЕЛ или Брайс ФХ даже на клею далеко не мягкие :) я не один год играл сам брайсами и сриверами, клеился и был доволен. Те же брайсы на Трикарбоне сидели классно, на Шлягере Карбоне - не хуже. Дура та ещё была и в сравнении с этим конечно Хаммонд Бета не Брайс, но в безклеевой эпохе очень даже хороша. Наш с тобой один ообщий знакомый жаловался немного, что на Акустике ему было тяжело с ней справляться, т.к. и быстрая, и плюется, но я лично полагаю, что это эффект от ооочень приличной плетки и вибрации Акустика. На жестких же досках сидит хорошо и нестабильности выброса практически не наблюдается,что, к слову, роднит с той же Тенерджи, которая на том же корбеле или чем то похожем может выплюнуть мяч, но на жестких досках сидит отлично, хоть на композитах, хоть на чистом жестком дереве. Так и Хамонд Бета - важно просто ставить его на правильные доски и будет окей :) Как пример - тот же Чен Казуиро на Лудеаке Флите вроде (или Повере ? - не помню точно какая у него версия) играет слева именно Хаммондом Бета и блоками переиграл в памятном матче самого Ма Лонга. И про блок Казуиро в том матче точно не скажешь, что накладка мягчила или плевалась, вставлял он именно в темп и плоско, безо всякий докруток Ма Лонгу слева тока на раз-два по его топсам, чем приводил кита в недоумение и мягко говоря ступор. На том и выйграл 3-0 :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6883
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение fedx » Вс май 15 2011 22:05

Естественно не мягкие, я об этом и не говорил. Я и говорю Бета - "накладка хорошая для "среднего топса", возможно для блока на жёстких основах."
Лёха когда не попадает - валит всё на ракетку. При этом в нормальном настроении запросто кривой доской и совершенно неподходящим комплектом накладок попадает, выигрывает и потом жалуется, что не летит. :D
Ну так Чан и переиграл Ма Лонга, потому что после травмы не оправился и как следует вложить не мог. Да и обсуждать я это не хочу - не факт что тот же Казухиро играет Хаммондами, там вполне Тенерджи могут быть. Вообще это отдельная тема.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вс май 15 2011 22:56

ты прав, что тот матч отдельная тема, тут согласен :) но что у Казуиро Хаммонд Бета слева и ренанос Холд справа на Лудеаке - факт :) был его матч, финал чемпионата японии с Мизутани, да в разрешении 1080 и его ракетку крупным планом показали на столе во время перерыва не один раз. Однозначно Хаммонд Бета. вопрос в другом, обычный ли это Хаммонд Бета и Ренанос или нет, бустеренный или нет и тд... но это мы хрен узнаем.

но в целом лично сам я Хаммондом доволен. Плотно им вставлять с Барвеллом можно на Ура, летит очень и очень быстро и хороший именно плотный плоский блок получается, поэтому и вспомнил про Брайс. у меня так получалось Брайсоами именно на трикарбоне засаживать, тупо просто плоско возврат, безо всякий докруток, сопровождений и пр., а именно эдакий тычко-водавящим движением. Так же и с Хаммондом вот Бета проходит.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Guest1111
Заслуженный кандидат
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 10:31

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение Guest1111 » Вт май 17 2011 16:00

AVP писал(а):
Guest1111 писал(а):а можно фото торца основания?
конечно, легко :)
ну слои вообще одинаковые, если сравнивать с yasaka exstra special. тем более, у ясаки внешний слой тоже грецкий орех.
Вложения
yaextraspecialgsc01.jpg
yaextraspecialgsc01.jpg (202.36 КБ) 26739 просмотров

Guest1111
Заслуженный кандидат
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 10:31

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение Guest1111 » Вт май 17 2011 16:07

тоже 7-и слойка, такое же расположение слоёв и толщина примерно одинаковая.

Guest1111
Заслуженный кандидат
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 10:31

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение Guest1111 » Вт май 17 2011 16:11

следовательно, клоны :)

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4392
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: Р Р¤
Контактная информация:

Re: Обзор основания Nittaku Barwell OFF FL

Сообщение AVP » Вт май 17 2011 16:28

я заметил, что такие вези не только у Ниттаку есть.
по поводу клонов же приведу пример: Стига Роуз Вуд по сути казалось бы перелицованная Оффенсив Классик со сверхжестким розовым деревом(палисандр вроде) сверху. А цена при этом за 5 т.р. ОДНАКО ЖЕ! самое интересное в том, что при ТАКОЙ ЖЕ КОНСТРУКЦИИ И ДРЕВЕСИНЕ используются совершенно иные материалы для склейки и режимы склеивания-сушки-выдержки... за счет этого тот же Роуз Вуд 5 много жестче, быстрее и с меньшей вибрацией, чем ОС. К чему я это - по конструкции основания могут быть очень схожи, НО! за счет именно технологии различаться сверхсущественно.

Как писали на майтт, лишь 30% свойств основы обеспечивается материалами. а 70% - ИМЕННО ТЕХНОЛОГИЕЙ ОТБОРА МАТЕРИАЛОВ, ИХ ОБРАБОТКИ И СКЛЕЙКИ доски. поэтому клон ли YES барвелу - не рискну сказать. Нужно пробовать у стола.
мне сказали как то, что Эбен 7м - клон клиппера, тока осовремененый и с другим дизайном. Я попробовал их в один день - ДВЕ РАЗНЫЕ доски. Эбен много жестче, быстрее и сильнее, выброс больше, вообще иначе себя ведет, те же липаки новые жесткие прожимает на ура! (уточню, Эбен был с ИРУ). Но с клиппером же ставить его рядом невозможно. Хотя и общие моменты есть
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Ответить

Вернуться в «Обзоры оснований»