???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Пт ноя 24 2017 04:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Чт авг 18 2011 23:12 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
Основание Butterfly P. KORBEL (JAPAN)

Основание Butterfly P. KORBEL (JAPAN) можно купить качественное профессиональное основание в интернет магазине http://www.ttshop.ru

Изображение

Основание Butterfly P. KORBEL OFF

Основание Butterfly P. KORBEL OFF можно купить популярное основание в розничном магазине спортивного инвентаря ТТСПОРТ в Санкт-Петербурге или на сайте интернет магазина http://www.ttshop.ru с доставкой по СПб и России

Изображение

Petr Korbel
Добрый день, дорогие друзья, коллеги, любители настольного тенниса и читатели нашего форума.

Прекрасно понимаю текущую обстановку (сам от нее старадаю): лето, жарко, душно, не лучшие условия, далеко не самые благоприятные во многих уголках нашей необъятной Родины для нашей любимой игры и вроде бы как все капризы природы и погоды к тренировкам усердным не располагают,опять же и сезон у многих пока не начался, пора тренировочная в интенсивную фазу не вступила, но-но-но ... НО!!! НТ живет, игра играется и люди к столу выходят, за что им честь и хвала

Ваш покорный слуга тоже стал чуть-чуть чаще выходить к столу в последнее время, слава Богу, сезон скоро откроется, а встречать его после летнего перерыва совсем уж растренированным не хотелось бы, поэтому чуть загодя были предприняты превентивные меры, чтобы людей к столу вытащить и вместе с ними самим вспомнить хотя бы как вообще ракетку в руках-то держать и вообще как мячик прыгает-летает и какого он цвета а тем более, что волею судеб и жизненных перипетий оказалось так, что сезон лично у меня открывается с новым инвентарем в руках. И вот как раз о последнем (инвентаре, дорогой читатель, а не сезоне ) и пойдет речь

Так уж вышло, что мои добрые друзья и коллеги по Форуму, очень уж уважают одно основание, а именно BTY Petr Korbel OFF. И вот о нем бы и хотелось поговорить.

Основание это считается чем-то вроде классики (собссно, почему чем-то, да уже КЛАССИКОЙ, хотя и выпускается вроде оно и не несколько десятков лет, как тот же Клиппер или Мазунов - или я ошибаюсь ? ), обсуждения его уже были и неоднократные, но какого-то обобщенного анализа и приведения особенностей и преимуществ/недостатков сей модели Бата я как-то лично не встречал. Что несколько удручало

Тем паче, что и ранее то были дискуссии о том, что же считать НАСТОЯЩИМ Корбелем, какой лучше - японский или европейский. А в последнее время в связи с введением определенных особенностей в работе инет-магазинов Японии (где и можно было гарантированно купить именно ЯПОНСКИЙ Корбель раньше), и благодаря интересу нт-сообщества к этому вопросу, да к тому же и продолжению обсуждения в этом ключе и публикации очень и очень интересного и познавательного материла от ув. PaGe в теме viewtopic.php?f=3&t=10537 (настоятельно советую почитать её, ибо много интересного и познавательного можно найти и вычитать уже в первых постах), то и сейчас, полагаю, эта тема своей актуальности не утратила и вызывает интерес.

Подогревает этот интерес и то, что не последняя в Мире сборная РФ по НТ очень и очень уважает Корбелей и играет ими почти поголовно (или играла) и это тоже , полагаю, оказывает влияние на то, что в РФ много почитателей этой доски. и не без оснований.

В результате попадания в волну "корбеле-почитателей" и в стезю всеобщего интереса к этой доске и стечения жизненных фактов и обстоятельств, а также благодаря содействию моих друзей (одновременно в моих руках оказались и японский, и европейский корбель, да ещё и с самыми разными накладками для исследования), я так же решил немного изучить это основание, поиграть им и попытаться понять его и таки ответить на многократно ранее звучавшие вопросы, кои можно в обобщенном виде сформулировать так:

1) Что же хорошего/особенного/специфического/интересного в этом основании, что оно привлекает к себе столько пользователей, спортсменов как ТОП-уровня, так и полупроф- и любительского уровня ?

2) В чем же сильные/слабые стороны обозначенной доски с потребительской (и разной по уровню) точки зрения (по сути, этот вопрос вытекает из предыдущего) ?

3) Какой же Корбель таки лучше - с шильдиком Made in Japan или Made in ... (где то там, далеко, а где именно производитель по неким причинам не сообщает) ?

4) Действительно есть ли такая полярная/сильная разница между Японским изделием и Европейским или же это все из области надумываний и домыслов, самовнушения и т.д. и т.п., а по факту эта разница мизерная и не стоящая особого внимания ?

5) Есть ли качественная разница в уровне производственного исполнения между Японским и Европейским изделиями ? Попросту говоря, есть ли разница в качестве изготовления то изделий с разный частей света (Запада и Востока) ?

6) Ну и, наконец, последний вопрос и, полагаю, едва ли не важнейший для массы игроков самого разного уровня подготовки и мастерства- КАКОЙ ЖЕ ,СОБСТВЕННО, покупать-то Корбель ? И стоит ли вообще покупать данную основу ?

Именно на эти вопросы и постараюсь я дать ответ в своем маленьком "эссе", а пока же предлагаю Вам, уважаемые читатели, попытаться вслух и виде доброжелательной дискуссии-обсуждения ответить на эти вопросы, что, надеюсь, будет очень полезно широкой общественности (одно мнение хорошо, два - лучше, а много - прекрасно!).

Со своей же стороны обязуюсь высказать свою точку зрения в ближайшие часы, но чуть погодя а пока в виде маленького эксперимента и попытки ответа на вопрос № 5 приведу ниже представленную инфу

а далее дело за Вами но и я не выключаюсь




Итак, в продолжение начатой темы.
Как не сложно увидеть из приведенных фото, качество изготовления изделий с Востока и Запада реально отличается.
Я не буду вдаваться в подробности дизайна, благо, их очень хорошо описал ув. PaGe в своей теме (первый же пост о визуальных отличиях), а отмечу именно те мелочи, которые лично мне бросили в глаза чисто внешне:

1) Разный внешний шпон у обоих изделий (в пользу Японца).

2) Разная эргономика ручек (хотя оба изделия и имеют ФЛ версию рукояти, но у Японца грани более тщательно обработаны и имеют четкие радиусы скругления, за счет чего лучше и приятнее, без ощущения острых кромок ложатся в руку. Плюс так же аккуратно обработаны крылышки основы, поэтому брать в руку её приятно и дискомфорта доска не вызывает. Увы, но Европеец грешит всеми обозначенными моментами. Или именно КОНКРЕТНЫЙ Европеец).


3) Посадка фирменного стеклышка. Опять же в пользу Японца. У Евроизделия, как легко увидеть из фото, стекло посажено с явно выраженной характерной ступенькой. При том явно ощущаемой ступенькой. В случае попадания на нее пальца – возникает немного дискомфортное ощущение в игре. Поэтому я лично старался, чтобы стеклышко было со стороны ладони, так как-то удобнее играть было. Мелочь – да. Неприятно – да. Отмечу, что у Японца стекло посажно “тик в тик”, т.е. без малейшей ступенки и выступания, а потому ощущения как единое целое в ручке и только разный материал наводит на истину.

4) Посадка торцевой фирменной эмблемы. Мало того, что она разная, так у Японца она сидит четко, строго и равномерно по глубине и без выпирания/вдавливания в ручку, т.е. ТАК, КАК И ДОЛЖНА СИДЕТЬ. Европеец же грешит тем, что и установлена эмблемка косо относительно ручки, так ещё и с небольшим перекосом и разной глубиной посадки.

Я могу и дальше приводить подобные замечания, сравнения и мелкие огрехи изготовления евроизделия, но надеюсь, что и этих достаточно, чтобы можно было ответить на вопрос №5 однозначно и конкретно: Японец выполнен более качественно и детально, пусть мелких, но и даже таких огрехов не наблюдается и это дает ему (Японцу) определенные преимущества и в игре, хотя не сильно значительные. Плюс опять же любителями эстетики и внешней атрибутики Японец будет более приятен и по ощущениям, и чисто визуально. Словом, ответ утвердительный: ДА, разница в исполнении есть и она в ползу Японца, который сделан более качественно.

Ну а теперь попробую ответить на вопросы в более правильном хронологическом порядке + дать же представление что это за основа таки такая, Корбель ?
Итак, что доподлинно известно из представленной фирмой информации и что можно сказать по первым же ударам:
Стратегия: OFF
Вес: у Японца заявлен 91 плюс-минус 3 г., у Европейца - 85 плюс-минус те же самые 3 г.
Толщина: 6,0 мм у Европейца и 5,9 мм у Японца.
Размеры лопасти: 158*152 у Японца и 159-151 у Европейца
Слои: limba-limba-ayous-limba-limba
Жёсткость: Средняя
Гибкость: Умеренно-гибкое, ближе к негибкому
Вибрация: Слабо-вибрирующее
Итак, даже беглый анализ паспортных данных позволяет сделать вывод, что доски разные. Причем разные изначально даже по конструкции и вполне допускаю, что даже разные технологии и материалы применяются при изготовлении. Чем, полагаю, и обусловлено то, что доски и играют по разному. Но об этом чуть позже.
А пока же пойдем известным стандартным путем.

1) Внешний вид, упаковка, дизайн.

Думаю, про это сказано уже много, повторять особо смысла нет, классический, даже канонический дизайн Бата (а не новомодный) дан обоим основаниям и чего-то нового ни Европеец, ни Японец внести не могут. Что касается же визуальных отличий и каких-то особенностей каждой модели, то надеюсь, что вышеприведенные фото позволяют определить сходства и разницу на глаз, поэтому от описания я воздержусь.
Единственно, отмечу, что КОРОБКИ ДОСОК РАЗНЫЕ, если евроизделия упаковано в стандартную синюю тонкостенную картонку, известную всвем, кто покупал Бат на территории РФ, то Японец упакован совершенно в другую упаковку, имеющую черно-красные тона и форму эдакой постельки, очень схожую с таковой у упаковок досок Ниттаку. Так что первые отличия уже в упаковке.


2) Банальное простукивание

Вот тут уже не отличия упаковки можно заметить, а отличия досок. Но по порядку. Основы по скорости сразу ощущаются как чистые ОФФ, причем именно классические деревянные ОФФ-основы, а не модные нынче композитные. Характерный глуховатый звук удара, уменьшенное игровое пятно с некоторым тухлением ближе к краю заметно на обоих основаниях. Время задержки так же говорит о смягченно-вязковатом внешнем слое, что подтверждается и конструкцией, ибо сверху то Лимба. Т.е. мяч сидит на доске ясно дольше, чем на , допустим, Спирите или Вискарии Лайт или же Барвеле и/или Клипере любой версии. Дт Корбелей явно выше указанных основ и сопоставимо с таковым у Ниттаку Адели. Но при этом явно не дотягивает до Хиноки-оснований.
Так же основания не ощущаются жесткими, но и ватность, тухлость доски не чувствуется, хотяяяя… Вот тут первое отличие японца и европейца. Первый жестче, звонче, быстрее, при отскоке чувствуется эдакая подпружиненность доски как будто, слово доска спружинивает мячик и позволяет использовать свою энергию деформации, а не только пришедшую смячом. И это ощущается даже при простой чеканке мячом даже без накладок. При этом сказать, что ДТ Японца ниже, чем у Европейца – как то не могу, не отметил такого. На фоне же Японца Европеец кажется более тухлым и никаким, т.е. без ярко выраженной специфики, изюминки, а именно эдакого ощущения пружинистости, упругости у доски не ощущается.
Однако это очень субъективно и реально разницу можно будет ощутить лишь с накладками.


3) Используемые в тесте накладки.
Ввиду просьб коллег о некоем “всеобъемлющем” тестировании с самыми разными накладками, тест был проведен с самыми разными накладками на обоих основах, а именно с резинами Ниттаку Фастарк G1, Доник Акуда С3, Тенерджи 05ФХ, Тенерджи 25, Палио Хидден Драгон Биотех и Палио Империор Драгон Биотех.
Как можно заметить, тут и тензоры (жесткие и мягкие), и Тенерджи разных стилей-свойств, и китай. Посему позволю себе быть несколько категоричным и однозначным во мнении об игровых свойствах основ.


4) Игра с верхним вращением
Обе основы позволяют предельно четко и надежно выполнять как простые накаты и топспины, так и усиливать темп игры и скорость полета мяч при игре как плоско, так и с вращением, а также придавать мячу самые разные траектории и специфику вращений в различных плоскостях. В этом аспекте доски очень и очень универсальны и легко контролируемы, как будто бы даже не требуют привыкания, просто взял и к столу играть, будто и раньше Корбель был твоей основной доской игровой.

Замечу, что доски дают более высокую дугу, нежели композиты и, например, топс от Корбелей идет по куда более явновыраженной дуге и с более крутой дуге, с более яркой параболой, нежели, например, от Вискарии Лайт, но при этом сопоставимо с дугой от Хиноки-основ, конкретно, с Фотино.
В целом же, поведение досок как в накате, так и в вращениях характеризуется предельной линейностью и прогнозируемостью выброса, очень высокой стабильностью, если вы попали в игровое пятно, а не ближе к краю лопасти (там может быть некоторое тухление мяча и неожиданный отскок, но это часто свойственно чисто деревянным доскам). При этом доски отличаются высокой лояльностью к обладателю и охотно (для ОФФ-оснований) сглаживают технические огрехи и недоработки, прощая какие-то косячки и корявости, что вообще доскам ОФФ-класса свойственно редко. Например, той же Вискарией или Спиритом, Барвеллом или Мазуновым играть куда сложнее именно в техническом плане, требования к технике у обозначенных основ куда выше, нежели у Корбелей. Хотя и последние прощают далеко не все и совсем уповать на контроль и эдакую "помощь" основ не стоит. В мелочах они “закроют глаза” на косяки игрока, но по крупному – нет.


5) Игра с нижним вращением

Конечно, ожидать от ОФФ-основания защитных свойств весьма сложно, но где-то пропустить ход, где то сыграть в отыгрыш именно подрезкой любой из Корбелей позволяет “на ура”, при этом реально удается придать мячу нижнее вращение с любой из упомянутых накладок, а не просто отбросить не пойми какой мяч. Так же замечу, что тенденции к резко-возвышающемуся выбросы с упомянутыми накладками доски не дают, подрезка идет уверенно, с невысокой траекторией и неплохим для ОФФ-основы вращением.
Короткая игра ввиду линейности и предельно адекватного выброса досок так же не составляет сколь бы то ни было значимой проблемы и выполняется легко и непринужденно, ровно так, как того хочет игрок. Т.е. укоротить мяч что с приема, что в виде маленького тактического шага и издевательства(вспомним, допустим, подобные фишки Ма Линя) можно очень простым движением и без каких-то технических изюминок и выделываний.
Словом, даже в аспекте несвойственного ведения и тактики игры (для ОФФ-доски, разумеется) Корбели показывают себя исключительно с положительной стороны.


6) Пассивная игра
Условно я делю её на две части – у стола и вдали от стола.
У стола пассивно сыграть любым из Корбелей с любым из упомянутых комплектов не составляет ровным счетом никакого труда. Прием подачи, блок по топспину, несильный отброс по месту проходят прекрасно и предельно контролируемо. Как я уже писал, очень линейный и стабильный выброс позволяет как комбинировать удары различной длины/скорости, так и где-то даже издеваться и/или перехватывать инициативу, а после снова её отдавать сопернику. Словом, поля для маневра очень широко. И даже сильный пришедший топспин можно подставить очень надежно и контрольно, не опасаясь того, что мяч уйдет в “небеса” или “за горизонт”.

Игра Корбелями вдали от стола в виде откидок и набросов так же не вызывает вопросов, разве что с 3ей зоны и вообще с приличных расстояний (5-7 м.) уже сложновато добрасывать мяч, все ж таки это не композит. Замечу, что в этом моменте есть определнное преимущество Японца, а почему – станет явно из ответов на вопросы.
Но кинуть и/или накрутить высоченную свечку, просто стоять и отбрасываться в стиле Мизутани по месту Корбели позволяют прекрасно. Словом, все в Ваших руках.


7) Выводы
Что изначально меня немного удивило, так это то, что ВСЕ накладки на досках заиграли. Ну вот просто ВСЕ. Т.е. и Тенерджи, и тензоры, и китайки сели на доски четко и сразу. Не было такого, что от какой-то накладки было желание плеваться и содрать и выкинуть её. Отнюдь, даже не шибко быстрый и катапультирующий китай на Корбелях показал себя очень и очень неплохо и сбалансированно. Словом, доски это всеядные.

Помимо этого отмечу, что доски очень универсальные, сбалансированные, имеющую очень хороший набор свойств ну вот буквально по всем элементам как аллроунд, так и оффенсив-игры.

Однако при этому и отметить какие-то характеные изюминки, равно как и провалы и недочеты, у оснований я не могу. Очень и очень сбалансированный набор свойств, но без ярко выраженных и/или наличествующих специфических черт. Собссно, это и есть главная изюминка, полагаю и то, за что их и любят многие нт-активисты.
Ну а теперь именно в виде небольшого вывода мои варианты ответов на вопросы. Пойду по порядку, исключая только 5й вопрос, т.к. постарался ответить на него изначально.

Итак, по порядку:


1) Отличительной особенностью Корбеля является его универсальность, сбалансированность, линейность и предельная предсказуемость, изумительное сочетание скорости/контроля/жесткости доски.
Им можно успешно играть плоскую игру, мучить противника блоками на столе и, выбрав момент, резко усиливать игру хоть плоским ударом, хоть вращением, а также Корбель отлично подходит для игры топсами как серийно, так и довольно темпово. НО! Не разово-на вынос. Это, пожалуй, его недостаток. Вложиться и ввалить им сразу как тем же ТБ АЛЦ, Спиритом или Вискарией увы, но не получится. Чуть-чуть не хватает ему для этого жесткости и как будто внутренних силенок. Т.е. у него есть таки некий силовой порог, за который даже с самыми мощными накладками он не выходит. Однако это залог того, что он не имеет и вытекающих из таких свойств минусов, а посему сочатает в себе самый широкий набор свойств/характеристик самого высокого уровня, чем, полагаю, и привлекает к себе как ТОП-игроков и профи, таки любителей и простых НТ-игроков самого разного уровня.


2) Собственно, ответ на этот вопрос вытекает из первого. Отличительная и первейшая, главнейшая черта, достоинство Корбеля – изумительный баланс, сочетание скорости и мощи и контроля и предсказуемости, легкости управления выбросом. Это позволяет играть таким основанием как на самом высоком уровне, так и на начальном. И эта универсальность и управляемость, но в то же время и способность к самым мощным (для деревянной основы) и активным действиям делают Корбель грозным оружием в руках техничного и хорошего аттакера высокго уровня. Однако меж тем и справиться с его выбросом и скоростью будет легко игроку и 2-1 юношеского разряда, а задел потенциал для усиления и совершенствования игры основа предлагает широчайший, просто огромнейший.

3) Собственно, подошел к тому вопросу, ради которого задумывался этот тест. И теперь, собственно, ответ на него. Конечно, понятия лучше/хуже у каждого из нас разные. Но я выскажусь со своей точки зрения.

В руках даже обычного, ничем не выдающегося игрока среднего уровня ЛУЧШЕ именно таки Японец. Лучше именно по набору свойств, по их балансу, по тактильным, игровым ощущениям. Казалось бы, о чем я говорю ? Попадать в стол можно любой доской, весьма схоже, НО! Есть уловимое НО! Которое я попробуй донести ассоциативно.
Вспомните, каково было прыгать на полу-сдувшемся батуте в детском парке и на сильно надутом, как положено. Вроде и в первом случае ты подпрыгиваешь, какой-то кайф есть, НО! Глаза не горят, прямо таки детской радости и счастья нет… а вот когда на хорошем, сильно-надутом батуте мы прыгали – какими мы были? Горящие глаза, раскрасневшиеся щеки, восторг и радость просто ключом бьют.
Полусдувшийся батут – это Европеец. Японец – его продолжение, но доведенное до совершенства.
Если кто-то любит машины и вообще автолюбитель, то попробуйте сравнить простой, гражданский Лансер или Импрезу с их настоящими братьями – Эволюшином и WRX STI версиями. Вроде добраться из точки А в точку Б можно на любой из упомянутых машин. НО! Насколько же по разному, с насколько разными ощущениями и эмоциями. Примерно аналогично и тут. Хочется гражданского, спокойного перемещения и без особых эмоций и кайфа и реально настоящих ощущений – Европеец просится в руке. Хочется изюминку, кайфа,иной раз хождению по острию ножа – Японец и только Японец. Он этот кайф и ощущения дарит.
Ну и, быть может, немного своеобразный пример, тем паче основанный лично у меня на теоретических сравнениях, но все же … Какова разница между занятием любовью с настоящей, любимой и любящей женщиной и ,простите, её надувной альтернативой ? Заранее отмечу, что последняя лично мне не знакома, основываюсь на чисто теоретических сравнениях и умозаключения, а то подумает ещё кто что, но таки вот именно этот пример может характеризовать ту особенность досок, о которой я пытаюсь сказать.
И там, и там результат может быть один и тот же, конечный, собссно, т.е. мячик попадет на стол (а не то, что можно подумать из аналогии), НО! Но сравнить ли просто конечный результат с куклой с той бездной эмоций, ощущений, переживаний и … можно долго продолжать … , когда этот конечный результат достигается с любимой женщиной ? Полагаю, что не сравнить ? так и тут ? Японец не создает ощущение куклы, пустоты, отсутствия обратной связи. Напротив, он четко показывает свой характер, дает эту обратную связь и ощущения от игры им не сравнить с аналогичными ощущениями (ввиду их отсутствия и видоизмененности) у Европейца.
Так что лично я, лично со своей колокольни могу сказать, что лучше таки Японец ,а Европеец лишь безликая, неодушевленная и неестественная копия этого самого Японца. ИМХО, как говорится, но вот такое вот мнение у меня о них сложилось чисто по игровым ощущениям.


4) Разница между Японцем и Европейцем таки есть, совершенно отчетливая, явная. И совершенно не надуманная. Японец быстрее, жестче, с более явно передающимся ощущениям удара мяча о ракетку (но не скажу, что более вибрирующий, вибрация вообще крайне слабая у обеих досок). Помимо этого у Японца явно ощущается эдакая подпружиненность основы, скрытая сила, энергия, которую основа может передать и передает мячу при ударе. На фоне Японца Европеец кажется пустовато-тухловатым, немного ватным, т.е. как будто мячик проваливается в него и нехотя выбрасывается. О каком-то усилении за счет доски, именно эффект сжатой-расправленной пружины речь просто не идет в принципе. И это, собственно, главное отличие досок. Жесткость, скорость и именно способность к вот этому усилению у Японца супротив эдакого спокойствия, некой обезличенности и отсутствия чего то своего, индивидуального у Европейца.

5) См начало поста и визуальную картинку (-и) ?


6) Что же выбрать то покупателю … ? извечный вопрос выбора. Ибо выбор губит цивилизации. НО! На мой личный взгляд – выбор очевиден. Японец. И задайся я сам вопросом покупки именно этого основания, то лично для меня бы страна-изготовитель была бы ясной как безоблачный день – ЯПОНИЯ И ТОЛЬКО ЯПОНИЯ. Ибо это, японское изделие даст мне то, чего, собссно, душа хочет и желает.
Покупать эту основу может любой, ну вот совершенно любой игрок, освоивший базис техники и играющий практически в любой манере в атаке или аллроунд –игре с элементами нападения. Корбель для этого подойдет.В то же время и тем, кто любит тензоры и любит играть активно, в быстрый и силовой теннис, основанный на скоростных блоках, обменах ударами, вращениях и атаке , как говорится, “по всему фронту” – Корбель так же будет отличным выбором и верным соратником.

Словом, выбор есть всегда и он за Вами.

Надеюсь, что в той или иной степени на все поставленные вопросы я дал ответ ? и пусть это лишь мое мнение и после очень непродолжительного знакомства с указанными досками, но вот оно такое и вряд ли изменится ?

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Последний раз редактировалось AVP Вт апр 23 2013 10:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 08:45 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
вот смотрю я на свою Вискарию и на приведенные фотки Корбеля - блин, чего то не похоже, чтобы Кото. ну вот визуально чисто. понятно, что хорошо бы в руках подержать, но чисто вот сравнением...

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 09:48 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Сообщения: 2606
Репутация: 88 [ ? ]
Репутация 2010: 0
+1
На Вискариях Кото явно видно. А тут скорее на какую лимбу\самбу похоже...

_________________
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 10:20 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
так вот о том и речь... и опять же в аннотации по доске про лимбу верхнюю высококачественную значицца пара слов

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 15:25 
Не в сети
Заслуженный кандидат
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 02 2011 11:14
Сообщения: 101
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 0
а вы не смотрите на оттенок цвета (тк с цветом соврал сначала фотоаппарат, потом редактор, потом монитор и тп) смотрите на фактуру

Изображение

ну это же кото чистой воды ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 16:56 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
в руках бы подержать...тогда ясно было бы стопроцентно

а так по фотке - вроде и похоже, и не похоже на вискарию
и как тогда понять, что на Висте пишут про лимбу ? замануха и ошибка ?

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Пн авг 22 2011 17:42 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Сообщения: 3863
Откуда: TTSPORT
Репутация: 126 [ ? ]
Репутация 2010: 126
Ещё +1 за то, что у Korbel Speed внешний слой - кото в том, что у него есть большое количество длинных, очень тонкий "щелей", характерных как раз для кото и никогда не встречающихся у лимбы.

_________________
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 00:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Сообщения: 2445
Откуда: 61RUS
Репутация: 52 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Отличный обзор, Антон! Спасибо! Поставил плюсик...
Все так подробно, что и спросить вроде нечего... Но есть все же один вопрос по теме...
Не мог бы ты подробней сравнить основы Бат. Корбель офф и Акустик от Нитаку...
Обе чистое дерево, обе пятислойки... Какие же характерные у них отличия? И что общего в игровых ощущениях...
Основы тебе хорошо теперь знакомы. Твое мнение...

_________________
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 04:12 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 04 2011 09:17
Сообщения: 465
Откуда: Иркутск
Репутация: 23 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Обзор классный, спасибо, Антон :) Но хочу заметить, что конкретно тестируемый Антоном еврокорбель был похуже конкретно тестируемого япкорбеля. Еврокорбели судя по всему бывают разные(китай, европа, прибалтика), бывают и очень хорошие еврокорбели, которыми в доказательство и играют некоторые топ игроки. У меня был еврокорбель к качеству приклейки пластмассок и качеству обработки углов рукоятки никаких претензий не было. И играл очень хорошо, хотя сравнить с япкорбелем возможности не было :)

_________________
Butterfly Innerforce ZLС
Т64fx max
Т64fx max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 09:42 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
ded.59 писал(а):
Отличный обзор, Антон! Спасибо! Поставил плюсик...
Все так подробно, что и спросить вроде нечего... Но есть все же один вопрос по теме...
Не мог бы ты подробней сравнить основы Бат. Корбель офф и Акустик от Нитаку...
Обе чистое дерево, обе пятислойки... Какие же характерные у них отличия? И что общего в игровых ощущениях...
Основы тебе хорошо теперь знакомы. Твое мнение...


Благодарю :)

по вопросу :) так уже недавно вышло, что именно на этот же вопрос я отвечал нашему коллеге и соратнику в личке - именно касательно сравнения Акустика и Корбеля :)
надеюсь, он не обидится, что я, дабы не повторяться дважды, просто процитирую свой пост из ЛС ему и тут, ибо он как раз и был ответом на такой же вопрос:

"хмммм .... легко

акустик чуть быстрее, более чувствительный, больше выражен подхлест и именно плетка, т.е. эффект выстрела за счет основы, более явно заметна вибрация.
по скорости - чуть быстрее акустик.
по контролю - паритет. я бы сказал, что корбель лучше в блоке, а акустик куда лучше и контрольнее в топсе и игре издали, с 2-3й зон.

сразу оговорюсь, сравниваю с японцем"

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 09:44 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
Timofeyka писал(а):
Обзор классный, спасибо, Антон :) Но хочу заметить, что конкретно тестируемый Антоном еврокорбель был похуже конкретно тестируемого япкорбеля. Еврокорбели судя по всему бывают разные(китай, европа, прибалтика), бывают и очень хорошие еврокорбели, которыми в доказательство и играют некоторые топ игроки. У меня был еврокорбель к качеству приклейки пластмассок и качеству обработки углов рукоятки никаких претензий не было. И играл очень хорошо, хотя сравнить с япкорбелем возможности не было :)



спасибо за одобрение и поддержку:)

по поводу Еврокорбеля - насколько я знаю, к нам идет то, что делается в Прибалтике. Но не уверен на все сто. Однако тут, как говорится, что было в руках, то и сравнили. Потому и говорю, что подобные доски евро-изготовления лучше очень и очень каачественно и дотошно отбирать, что Примораки, что Корбеля, что Груббы и тд и тп... ибо разброс колоссальный. Вы увидели лишь один из них, а , например, насколько я знаю , у ув. Шурика 79 был ТОЖЕ ЕВРОКОРБЕЛЬ, но сделанный на совесть. подробности можно у него уточнить и даже вес был заявленный 85 и у него ФАКТИЧЕСКИЙ 86, т.е. почти идеал... словом, тут лотерея.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 10:41 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 29 2010 10:42
Сообщения: 182
Откуда: Брянская область с. Кокино
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Еще раз добавил фотки, походу корбель с Прибалтики)))))))


Вложения:
24072011539.JPG
24072011539.JPG [ 48.47 Кб | Просмотров: 11478 ]
24072011540.JPG
24072011540.JPG [ 55.65 Кб | Просмотров: 11478 ]

_________________
Stiga
Palio
Baracuda
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 10:42 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 29 2010 10:42
Сообщения: 182
Откуда: Брянская область с. Кокино
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
И шпон верхний что зря ,какой-то разноцветный не однородные, во Баттерфляй блин лучшая фирма :unibrow:

_________________
Stiga
Palio
Baracuda


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23 2011 11:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
везде наши люди :) надпись рулит :)

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Ср авг 24 2011 03:52 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Сообщения: 2445
Откуда: 61RUS
Репутация: 52 [ ? ]
Репутация 2010: 0
AVP писал(а):
Что изначально меня немного удивило, так это то, что ВСЕ накладки на досках заиграли. Ну вот просто ВСЕ. Т.е. и Тенерджи, и тензоры, и китайки сели на доски четко и сразу. Не было такого, что от какой-то накладки было желание плеваться и содрать и выкинуть её. Отнюдь, даже не шибко быстрый и катапультирующий китай на Корбелях показал себя очень и очень неплохо и сбалансированно. Словом, доски это всеядные.

Это про Корбели...
...В продолжение моего вопроса в этой теме: а можно это же сказать и про Акустик от Нитаку?

_________________
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Ср авг 24 2011 09:23 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Сообщения: 2606
Репутация: 88 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Насчёт "всеядности" согласен. Если перефразировать, то недостатки это продолжения наших достоинств.
Так и тут, всё есть - и всё не песня. В первом ходе лучше мягкие "плётки", в перекруте из средней - мощные ОФФ+, в блоке - жёсткие невибрашки...

_________________
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Ср авг 24 2011 18:04 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
По порядку:

ded.59 писал(а):
AVP писал(а):
Что изначально меня немного удивило, так это то, что ВСЕ накладки на досках заиграли. Ну вот просто ВСЕ. Т.е. и Тенерджи, и тензоры, и китайки сели на доски четко и сразу. Не было такого, что от какой-то накладки было желание плеваться и содрать и выкинуть её. Отнюдь, даже не шибко быстрый и катапультирующий китай на Корбелях показал себя очень и очень неплохо и сбалансированно. Словом, доски это всеядные.

Это про Корбели...
...В продолжение моего вопроса в этой теме: а можно это же сказать и про Акустик от Нитаку?


Акустик более специфическая и интересная, на мой взгляд, основа и более неоднозначная. У нее есть как ярко выраженные недостатки на фоне Корбеля, так и ярчайшие достоинства. Но это долгая тема.
Однако на моей памяти я не встречал накладок, которые откровенно плохо сидели на Акустике. Что классические липучки в жесткости до 40 градусов (выше - не пробовал), что Тенерджи и тензоры - отлично с ней дружат, поэтому в какой то степени приведенная выше характеристика Корбеля уместна и по отношению к Акустику. Но нужно проводить тесты и длительные, чтобы всеобъемлюще это можно было и однозначно констатировать.

fedx писал(а):
Насчёт "всеядности" согласен. Если перефразировать, то недостатки это продолжения наших достоинств.
Так и тут, всё есть - и всё не песня. В первом ходе лучше мягкие "плётки", в перекруте из средней - мощные ОФФ+, в блоке - жёсткие невибрашки...


Собственно, в десятку. Корбель очень хорошо сбалансирован, очень универсален, но нет в нем той изюминки, которую кто-то может искать под определенную манеру игры. Нет в нем то плетки и чувства Акустик на столе и в 1-1,5-2 метрах от стола, нет мощи и дури, скорости того же Мизутани или ТБ ЗЛЦ из 2-3 зоны, нет железобетонного блока Трикарбона или Мазунова с старым добрым брайсом на клею... но что поделать... нельзя выйграть всюду.

А по балансу и сочетанию ВСЕХ свойств Корбель именно очень и очень хорош. Хотя лично я бы им играть не стал, наверное :) мне как-то более специфические и с более узкой направленностью доски ближе :) но это дело лично каждого, индивидуальное, так сказать :) Была мысля взять корбеля или Акустика, но... в итоге взял Тенор :) скоро проверим в бою :)

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Сб авг 27 2011 20:22 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Сообщения: 2445
Откуда: 61RUS
Репутация: 52 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Поиграл сегодня Корбелем ОФФ (японцем). Первые впечатления в сравнение с Корбелем ОФФ (европейцем)...
Игра этих основ вызвала у меня такие ассоциации...
Это как две фотографии.... Одинаковые... Но одну распечатали мягко, с полутонами, на матовой бумаге... Вторую сделали более контрастную, с насыщенными цветами на глянцевой бумаге...
...Евро Кобель показывает абсолютно не провальную игру, больше подходящую для вариантных игроков с явным уклоном в атаку. Корбель японец понравиться больше бескомпромиссным атакерам с тем, что при острой необходимости им без болезнено можно и мячик покачать...
...Как в фотографии: мягкие полутона и матовая бумага больше подойдет для портретов, а яркие, контрастные снимки на глянцевой бумаге для каких нибудь архитектурных или пейзажных фото... Но эти тонкости для настоящих гурманов....
Качество изготовления... Тут японец выигрывает... Но и не могу сказать, что европеец сделан просто ужасно... Да, он не такой «красавец» как японец, но выглядит вполне прилично...
Выводы. Если у вас европеец и вас устраивает его игра. Не заморачивайтесь... Если хотите усилить совсем немного атаку, то есть смысл взять японца... Он немного по резче, по звонче, но не в плане звука, в плане ощущения...
Ну и эстетам можно рекомендовать японца... Здесь просто не к чему придраться: все на высоте, хотя до качества Нитаку он явно не дотягивает...
А выводы такие. Полностью поддерживаю мнение уважаемого AVP, о том, что по «ровности» характеристик с Корбелем мало кто сравниться. По контролю он, по крайней мере, не хуже Приморака ОФФ-, а в игре по интересней и разносторонней...
Любитель найдет в Корбеле свою «изюминку», проффи — свою... И не даром на официальном сайте Бата о Корбеле переводчик яндекса говорит: Не знаете какую основу ОФФ взять... Берите Корбеля...
ИМХО... От любителя... :D

_________________
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вс авг 28 2011 14:15 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 03 2004 16:31
Сообщения: 6752
Откуда: RUSSIA
Репутация: 19 [ ? ]
Репутация 2010: 20
по официальным объяснениям от ТБЕ.
ранее было в этой теме (дублируем) viewtopic.php?f=7&t=9914

1. Основания Butterfly производятся в Японии, Китае и Европе.
2. Основания, произведенные в Японии, имеют металлические
серебряные квадратные значки в торцевой части ручки. Некоторые
по-прежнему имеют старый логотип в виде металлической бабочки.
3. Основания, произведенные в Китае и Европе, имеют значки
круглой формы.
4. В настоящее время только Korbel и Primorac производятся
как в Европе, так и в Японии.
5. Основания, произведенные в Европе, обеспечивают значительную
долю продаж в своем ценовом сегменте. Если бы они производились
в Японии, была бы утеряна сбалансированность цена/качество.
6. Игровые характеристики Korbel и Primorac, произведенные в
разных странах, действительно имеют различные игровые характеристики,
в силу применения не только разных пород дерева, но и технологии
склеивания. Японские основания - более жесткие и быстрые и не
подходят для большинства европейских поклонников этих оснований.
(по результатам разъяснений от ТБЕ).

_________________
"Лучший выбор для каждого"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вс авг 28 2011 14:20 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
TTSPORT писал(а):
по официальным объяснениям от ТБЕ.
ранее было в этой теме (дублируем) http://www.ttsport.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=9914

1. Основания Butterfly производятся в Японии, Китае и Европе.
2. Основания, произведенные в Японии, имеют металлические
серебряные квадратные значки в торцевой части ручки. Некоторые
по-прежнему имеют старый логотип в виде металлической бабочки.
3. Основания, произведенные в Китае и Европе, имеют значки
круглой формы.
4. В настоящее время только Korbel и Primorac производятся
как в Европе, так и в Японии.
5. Основания, произведенные в Европе, обеспечивают значительную
долю продаж в своем ценовом сегменте. Если бы они производились
в Японии, была бы утеряна сбалансированность цена/качество.
6. Игровые характеристики Korbel и Primorac, произведенные в
разных странах, действительно имеют различные игровые характеристики,
в силу применения не только разных пород дерева, но и технологии
склеивания. Японские основания - более жесткие и быстрые и не
подходят для большинства европейских поклонников этих оснований.
(по результатам разъяснений от ТБЕ).


Собственно, что и требовалось доказать. Разъяснения от ТБЕ нашли свое подтверждение в практических тестах-испытаниях и подтвердились не одним человеком. Стало быть, затеянный в целях определения повторяемости и достоверности сведений эксперимент прошел удачно и успешно, с моей скромной научно-практической точки зрения.

И очередной раз отмечу точность характеристики, которую дал Володя (в вольном цитировании и с дополнениями-комментариями): Если у вас крбель - европеец и вас устраивает его игра - НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ! Если хотите усилить совсем немного атаку, придать игре немного больше остроты и стать играть более жестко со стола, более активно по общему направлению, а не по месту, то есть смысл взять японца... Он немного по резче, по звонче, но не в плане звука, в плане ощущения...
Ну и эстетам можно рекомендовать японца... Здесь просто не к чему придраться: все на высоте, хотя до качества Нитаку он явно не дотягивает

Нельзя сказать какая основа лучше\хуже. это как сравнивать соленое-сладкое, просто РАЗНОЕ. и кому что подойдет - дело индивидуальное.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Petr Korbel.Японец или Европеец-что выбрать? Обзор-сравнение
СообщениеДобавлено: Вс авг 28 2011 14:58 
Не в сети
Заслуженный мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05
Сообщения: 320
Репутация: 7 [ ? ]
Репутация 2010: 0
То что европейский вариант отличается от японского по характеристикам - это уже давно понятно.
Вопрос в другом. В каталогах и в интернет-магазине TTSPORT указаны параметры (скорость, контроль, жесткость)
для какого варианта?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

© 1999–2017 Компания «TTSPORT» О компании
Этот сайт использует метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении) для обеспечения своих функций. Вы должны покинуть сайт, если не согласны с обработкой сайтом этих данных.
Подробнее:
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку персональных данных

Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube