Вроде 7.Zenkodgy писал(а):А кстати вроде да! У него же DHS PG 3 вроде или DHS PG 7 ?
BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Модератор: Сталкер
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 12693
- Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
- Откуда: Тюмень
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Butterfly Lin Gaoyuan ALC
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9
FH Butterfly Dignics 09C
BH Butterfly Tenergy 05Hard 1,9
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
если можно сравнить в двух словах Тимо Болл В5 и Ксион Фугу, вроде похожие основания, но не играл В5.
Blade: Xiom stradivarius
FH: Baracuda
BH: Baracuda
FH: Baracuda
BH: Baracuda
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
а где японский Корбел можно купить, чтобы доставка была недорогая?
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Японский - в Японии, где же еще . Цена доски около 2 т.р. + 500-550 р. доставка. Дешевле настоящий точно японский Корбель вы нигде не найдете, кроме как в Японии.гдемойчай писал(а):а где японский Корбел можно купить, чтобы доставка была недорогая?
Последний раз редактировалось Nika Вс апр 22 2012 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Blade: Stiga RoseWood V NCT FL
FH: Chen Qi personal DHS Hurricane 3 (special tuned)
BH: BTY Bryce Speed 2.1 Professional (special tuned)
FH: Chen Qi personal DHS Hurricane 3 (special tuned)
BH: BTY Bryce Speed 2.1 Professional (special tuned)
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4392
- Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
- Откуда: Р Р¤
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Я не поклонник досок Ксиома и весьма низко ценю их и по игровым свойствам, и по эргономике. Поэтому, к сожалению, ничегоне могу сказать про Фугу, а, следовательно, сравнение В5 с ней невозможно.Freq писал(а):если можно сравнить в двух словах Тимо Болл В5 и Ксион Фугу, вроде похожие основания, но не играл В5.
Но если Фуга как ОФФ- рассматривается людьми, то с В5 точно не конкурент, т.к. В5 чистый и полноценный ОФФ, едва едва уступающий в скорости тому же ТБС или ТБ АЛЦ, поэтому сравнение изначально некорректно, доски разного скоростного класса.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64
FH / BH: T05 / T64
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Я считаю,что основное преимущество композита перед цельнодеревянным основанием,это большее ударное пятно-более равномерный отскок по лопасти основания.pitoshaman писал(а):У меня тогда возник вопрос, в том числе, и к автору обзора.
Если деревянные основания такие отличные, то почему многие выбирают композитные основания? В чем их преимущества?
Blade: Donier Defensive
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4392
- Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
- Откуда: Р Р¤
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Ну, к слову, не всегда далеко. Нынче научились делать такие доски цельнодеревянные, пятно которых едва ли уступает композитам. Примеры тому - высококачественные доски японцев, в частности, муз. линейка у Ниттаку (особенно Акустик и Тенор), дорогие доски Даркера (однослойки, трехслойка, 7ми слойки с Хиноки) , однослойки Кокутаку, многослойки Ясака Хиноки Лео или даже класcика YEO. Или YES и многие и многие другие, те же Стиги хард-серии, если хорошие экземпляры, реально хорошие (роузы, эбены, интенсити) - у них у всех пятно равномерного отскока широчайшее. Чуть ли не вся лопасть, даже края почти не тухлят, а бывает что вообще не тухлят.Eduard писал(а):Я считаю,что основное преимущество композита перед цельнодеревянным основанием,это большее ударное пятно-более равномерный отскок по лопасти основания.pitoshaman писал(а):У меня тогда возник вопрос, в том числе, и к автору обзора.
Если деревянные основания такие отличные, то почему многие выбирают композитные основания? В чем их преимущества?
Аналогично В5, В7, Корбель Спид, Корбель СК7 или Корбель простой, НО ЯПОНСКИЕ у Баттера.
Ну и других основ очень много. Поэтому ИМХО не всегда.
Раньше да, карбон или композит отскок выравнивал , а сейчас отбирать, сушить и обрабатывать + склеивать и простое дерево научились так, что свойства изумительные, по пятну не гуляют практически по лопасти, отскок всюду ровный и одинаковый, но и цена возрасла. Если раньше простое дерево стоило 40-50 долларов японское (как и ныне тот же Наркус, Корбель простой), а у китая вообще бывают смешные 10-15-20 долларов за доску, то хорошие японские доски нынче начинаются от 65-90 баксов (Корбель, СК7, В5 или В7) и до 150-200 долларов (тот же Тенор, Акустик, Хиноблейз, Барвелл, спец. версии Людеака или Ниттаку авалокс раритетные). Т.е. по цене до хороших композитов дошли. За все платить приходится
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64
FH / BH: T05 / T64
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Да,тут конечно,спору нет,цена за качественные цельнодеревянные основания с равномерным пятном отскока переваливает за 100 евро.Но если взять средний ценовой сектор(40-70 евро),или низший(20-40 евро),то преимущества композитных оснований в равномерности отскока здесь очевидны,но очень остро встаёт вопрос качества этих оснований.
Blade: Donier Defensive
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?
- fedx
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6883
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Откуда: 100лица
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Ясаковские или Дониковские карбоны, например. Я уж не говорю про китайские.
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Giant Dragon W-16 Arylate Carbon 20 eZenkodgy писал(а):А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?
Yasaka Advance 35 e
Yasaka Ma Lin Carbon 40 e
Tibhar Samsonov Carbon 50 e
SpinLord Ultra Aramid 60 e
Правда,это цены в европейских интернет-магазинах.
Blade: Donier Defensive
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
RITC V-6 (Carbon-Aramid) на Иченге стоит 27 долларов - отличное основание, только попросите нужный вам вес. Или серия W-1, W-2, W-3 у Гелакси (или Т-7).Zenkodgy писал(а):А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем
- Сталкер
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4170
- Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
- Откуда: TTSPORT
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
V-6 и у нас есть. И нужный вес подберём.
Blade: JOOLA Vyzaryz Trinity OFF
FH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
Blade: TIBHAR Cedrick Nuytinck OFF
FH: MIZUNO Q Quality 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1
Телеграм-канал о настольном теннисе
https://t.me/perekrut
FH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 19 2,1
Blade: TIBHAR Cedrick Nuytinck OFF
FH: MIZUNO Q Quality 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1
Телеграм-канал о настольном теннисе
https://t.me/perekrut
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Так а это же всё основания Made in China да ? вот эти
Giant Dragon W-16 Arylate Carbon
SpinLord Ultra Aramid
RITC V-6 (Carbon-Aramid)
W-1, W-2, W-3
Это же китайские доски все. А в теме о японских и европейских говорили.
Китайские доски да, дешевые, это я знаю
Giant Dragon W-16 Arylate Carbon
SpinLord Ultra Aramid
RITC V-6 (Carbon-Aramid)
W-1, W-2, W-3
Это же китайские доски все. А в теме о японских и европейских говорили.
Китайские доски да, дешевые, это я знаю
Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
В теме(изначально) вообще то говорили о сравнении 3-х бескомпозитных основ.Я не понимаю,что вам надо?Европейское или японское композитное основание за 20 евро?Zenkodgy писал(а):Так а это же всё основания Made in China да ? вот эти
Giant Dragon W-16 Arylate Carbon
SpinLord Ultra Aramid
RITC V-6 (Carbon-Aramid)
W-1, W-2, W-3
Это же китайские доски все. А в теме о японских и европейских говорили.
Китайские доски да, дешевые, это я знаю
СпинЛорд-немецкий бренд,Ясака-японский.
Blade: Donier Defensive
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
FH: Kokutaku Blütenkirsche 1.5mm
BH: Giant Dragon Talon OX
-
- Кандидат в мастера
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: Пт окт 08 2010 15:33
- Откуда: Пущино
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Немножко озадачен... Всегда думал, что время задержки и сила вращения взаимосвязаны. Вы не могли бы объяснить, как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?AVP писал(а): Dwell time (время задержки): Korbel > TB W5 ≥ KS
Spin (вращение): TB W5 ≥ KS > Korbel
Основание: BTY Timo Boll ALC
FH: BTY Tenergy 05 2.1
BH: Andro Hexer HD 2.1
FH: BTY Tenergy 05 2.1
BH: Andro Hexer HD 2.1
Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Могу только предположить..kargatov писал(а): как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?
..Нельзя сказать, что Корбель хуже всех вращает. Вращает он, как раз таки вполне нормально.. Но он менее мощный и быстрый, чем его конкуренты, представленные в этом обзоре.. Из за этого и вращения на нем кажется меньшим..
..Поэтому мои выводы такие: если вы хорошо подготовленный игрок, можете легко усилить, то вращения Корбеля вам за глаза хватит. А если вы любитель, то вращать Корбелем вам будет легче, так как время задержки у него больше.. Быстрыми же основами вы, возможно, вообще вращать не сможете - мяч будет быстро отлетать от ракетки, движение не будете успевать сделать.. Лететь будет быстро, но плоско..
ИМХО. Про вращения не все однозначно.
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4392
- Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
- Откуда: Р Р¤
- Контактная информация:
Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
Вы озадачены потому, что изначально не верный базовый тезис - "DT и сила вращения взаимосвязаны." Это отнюдь не так. Где-то такая связь есть. Где-то, напротив, она противоположная.kargatov писал(а):Немножко озадачен... Всегда думал, что время задержки и сила вращения взаимосвязаны. Вы не могли бы объяснить, как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?AVP писал(а): Dwell time (время задержки): Korbel > TB W5 ≥ KS
Spin (вращение): TB W5 ≥ KS > Korbel
При игре мягкими накладками с средними, среднемягкими и мягкими досками длительное время позволяет прокрутить мяч, придав тем самым вращение, как будто бы обкатывая его (мяч), чиркая, создавая тем самым вращением. В таком случае - да, действительно, такая связь есть, т.е. DT и Spin связаны.
Возьмем жесткую накладку (Спин Арт, DHS H2/H3 или S2/S3 уровня 39-41') и поставим на жесткую же , правильно подобранную доску, например, на Стигу РоузВуд ил ЭбенХольц (5 или 7ой версии - не принципиально), Харикейн Лонг или Рутис, Харикейн Кинг 3. Что получим - накладки очень и очень жесткие и мяч долго не держат. Доски так же, жесткий верх, высокая скорость, DT очень небольшое. НО! За счет правильного сочетания жесткостей и скоростей накладок/досок на силовом топ-спине, на махе (при правильной технике) хоть со стола, хоть издали Вы сможете таким сочетанием создать куда более мощный топс (с большей скоростью, большим вращением), нежели в первом случае Вам удается. Хотя DT1 общее явно > DT2 общего
Так и в рассматриваемом случае.
Что В5, что КС во времени задержки уступают простому Корбелю, который более медленный, более контрольный и имеет более мягкий внешний слой, потому мяч задерживается на ракетке дольше. При аккуратной игре чиркающе-касательным движением жесткими накладками (Т05) уровень вращения примерно сопоставим, т.к. силу вращения в большей степени на слабых ударах определяют сцепные свойства топшита.
На сильных же ударах КС за счет очень жесткого верха прожимает губку тех же Тенерджи лучше и потому создает бОльший эффект залипания в ней и большую деформацию с большими силами трения между мячом и топшитом (который жестко связан с губкой и тоже , разумеется, деформируется). В итоге вращение КС позволяет создать больше при равной скорости, чем простой Петр Корбель. В5 же аналогично - более жетская доска лучше деформирует губку на средних и сильных ударах, позволяя получать бОьшие силы вращений при равных скростях (до определенного порога, когда В5 или КС еще усливает, а простой Корбель уперся в потолок).
Думаю, примерно ход мыслей и связи понятны.
Не все однозначно, очень много факторов, определяющих итоговые полет мяча и его параметры. И не всегда все очевидно и просто, понятно. Очень много противоречий. Иначе бы таких форумов не было, если б было все явно , просто и понятно.
Последний раз редактировалось AVP Вт май 15 2012 15:55, всего редактировалось 2 раза.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64
FH / BH: T05 / T64
Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
AVP классно раскрыл эту тему. Like
Blade: Xiom stradivarius
FH: Baracuda
BH: Baracuda
FH: Baracuda
BH: Baracuda
Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение
НАУКА!!Freq писал(а):AVP классно раскрыл эту тему. Like
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80