Обзор SANWEI 5Q Pistol

В этом разделе размещаются только обзоры по основаниям всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Ср апр 19 2017 17:19

В данном обзоре мне не хотелось бы все сводить к конкретно испытуемому экземпляру SANWEI Q5, а хотелось бы поговорить о всей серии или же тенденциям по возможным модификациям основ для настольного тенниса.
Большинство воспринимают эдакий инженерный поиск, как баловство, хотя многие научные открытия или прорывные технологии выходят зачастую из гаражей и подвалов из под рук таких вот испытателей, людей которые в порыве куража, либо в желании донести свои идеи, рождали странные на первый взгляд вещи.
1.jpg
Казалось бы ну есть лопата, к чему все эти кулибинские тяпки?
Перед тем как разворачивать этот не совсем обычный обзор, хотелось бы сделать небольшое предисловие, в котором отметить две вещи: физиология тела и соответственно связанными с этим движения и центр тяжести у основы.
За долгие годы было много разных эксперементов один из которых был следующим: начинающему игроку уровня так 200 рттф, играющему еврохватом, который никогда не пробовал играть хваткой пером, предлагалось изменить хват. Наблюдения показывали, что человек буквально за тренировку обучался ну если и не ураганному, но отличному топсу с ФХ. И совершенно не клеилось с БХ, настолько не просто было перестраиваться. (многим даже так нравился этот самый топс с фх, что готовы были переучиваться, поэтому приходилось долго рассказывать о минусах при хвате пером и что не для всех это)

Недавно был проделан тест наоборот, когда набрали группу перовиков, но уже рейтинг так под 400, ниже не нашлось, с тем условием, что если и пробовали еврохват, то очень давно. После одного занятия делились впечатлениями из которых приблизительно следовало то, что с БХ было элементарно работать подставками и делать топс удары, тяжелее делать скруты, с ФХ тяжелее контролировать расслабление кисти в момент топса, тяжелее загибать кисть при топсе, хуже контролировать флип.

Физиология дело тонкое, можно научиться делать акробатические элементы с ювелирной точностью, но тело обучается быстрее тому, что по крайней мере не противоречит естественному движению. Правда все разные и кто то любит максимальную свободу в движении, а кто-то предпочитает полуискуственные зажимы, для ограничения дейcтвий рук и кисти.

Игра еврохватом более сбалансирована по нагрузке с фх и бх, сам игрок расставляет приоритеты и прокачивает те элементы, которые приносят ему очки. Игра пером более специфична, поскольку бонус игры с фх перекрывает все остальные. Чем же это обусловлено.

Во первых большее количество пальцев лежит на самой лопасти, чем больше контакт, тем более просто в мозгу выстраивается плоскость которую держишь в руках. Можете проделать простой тест у себя дома, взяв разделочную доску у которой есть ручка, а после взять доску в которой сделана прорезь (пальцы нужно продеть сквозь прорезь). В первом случае по сути чувствуете только ручку, а вот во втором полностью контролируете лопасть.

Во вторых центр тяжести кисти находится ближе к центру тяжести ракетки.

В третьих сама кисть имеет раза в два больше свободы по сравнению с еврохватом. Очень просто подавать различные вариации казалось бы одной и той же подачи, кисть раскована и вытворяет чудеса.

Ну и в совокупе топсовое движение приобретает эффект хлыста, пальцы хорошо удерживают замком ракетку и кисть очень хорошо расслабляется и напряжение нужно лишь для загиба в стол. Безусловно что и еврохватом можно демонстрировать убойный топс, но вот сил на исполнение этого приема и время на обучение его требуется много больше.


Следующая небольшая вводная относится к центру тяжести собранного Вами комплекта. Мы не будем рассуждать о волновом движении, вибрационных наводках, либо о разгибе. Опять же таки говорить об этом можно, но в большинстве случаев собранный комплект в первую очередь должен просто лечь в руку как влитой, а уж потом все остальное.

Из практики, как правило при еврохвате хорошо ложится в руку, если с ФХ резина тяжелее на 2-6гр в обрезе чем на БХ, либо одинаковые накладки с обоих сторон, но лучше именно по балансу, чтобы на бх была та же накладка, но в меньшей толщине (имеется ввиду не одинаковые по весу в обрезе, а именно одни и те же, поскольку тяжелые топшиты, меняют ощущение самого веса и точку его приложения). Также приветствуется небольшое смещение веса относительно представляемого центра лопасти по направлению указательного пальца, другими словами мачетте или тесак в одном весе в руке держать проще чем меч идеально отцентрированный вдоль всего лезвия.
Производители в последнее время делают лопасти у которых, если смотреть с ФХ, правая часть имеет более круглую форму, а левая более продолговатую. Но это не предел и можно поиграться с формой накладок. Первый вариант интересен перовику, а вот второй удобен и для еврохвата и для пера.
12s1.jpg
12s2.jpg
Кто не готов может не обрезать а наоборот утяжелять сторону отрезав с запасом. Этот не хитрый прием позволяет использовать тяжеловесы избавляясь от 3-5гр в обрезе. Советую это делать только с БХ.

Также некоторые производители начали эксперементировать с лопастями у которых наблюдается смещение центра тяжести. Одна из них компания SANWEI, хотя и Nittaku тоже отличилась, выпустив свою серию Tenaly. Такие вариации есть и для пера.
6_sanwei-a9.jpeg
6_sanwei-a9.jpeg (34.29 КБ) 6175 просмотров
7_tenaly.jpeg
7_tenaly.jpeg (96.19 КБ) 6175 просмотров
Такие формы позволяют легче выуживать мячи стремящиеся после отскока от стола резко уйти вниз. Многим отчасти именно поэтому близок формат оверзайз, однако он достаточно грамоздкий и есть так называемая лишняя площадь, которая не используется вообще.

Несколько лет назад SANWEI представил новую версию досок Pistol, которые нельзя отнести к стандартному хвату. Это действительно гибридный хват, который нацелен на сведение всех плюсов хвата пером и европейского, правда и минусов избежать не удалось. Назовем его револьверным или пистолетным.
Одна из первых ласточек была серия А
3_SANWEI A9.JPG
3_SANWEI A9.JPG (45.99 КБ) 6175 просмотров
Отличительной особенностью стало присутствие ручки только с одной стороны, хотя был правда и промежуточный вариант (фото не влезло, на форуме есть ограничение на количество размещаемых файлов в одном посте)

Цельный лист монолитной лопасти, указательный палец может немного придерживать через отверстие саму лопасть, большой через выступающий пенек, пальцы ложатся на лопасть, что создает обалденное чувство изменения даже на самые маленькие углы и повороты доски, пожалуй у этой версии это и стало основным и достаточно жирным плюсом.

Но к сожалению, данный конструктив не очень совпадал с таковым при хвате пером, кисть оказалась удалена от рабочего пятна и находилась где то сбоку, баланс тоже нельзя назвать фантастическим. И геометрия попадания по мячу также отличалась от таковой с еврохватом и пером.
Технику под топс с ФХ пришлось перестраивать кардинально, Игра с БХ тоже требовали тотального пересмотра, вроде бы все как еврохватом, ан нет.


Следующей версией и собственно именно о ней хотелось бы поговорить, стала серия Q, рассмотрим ее на примере Q5
10_Q5-5.jpg
Качество исполнения на высоком уровне и претензий не вызывает, все гладко, ровно без заусенцев. Доски серии идут в основном с карбоном (5+2 или 7+2), но данный карбон дает не очень жесткое ощущение, монолитность, и как правильно заметил один из игроков, такого рода доски не должны гнуться вообще. Толщина лопасти 6.8мм. Вес испытуемого 102гр (хотя есть и меньше)

Кардинально пересмотрено расположение ручки и рабочего пятна. Это форма тесака. Можно провести некоторые параллели с формой Tenaly, однако у пистолета серии Q есть явное преимущество, а именно снятие части веса с лопасти на ручку, это более монолитное ощущение, фактически нет того разгиба который мы знаем у классических досок и вибрация даже если есть быстро утихает.

Ручка очень объемная особенно к низу, зачем так сделано не понятно, если для балансира, то можно было и стержень вставить. Подозреваю больше для имиджа самого изделия, пистолет все ж таки. Рука очень комфортно лежит на рукояти, кончики пальцев лежат на самой лопасти, осталось именно то обалденное чувство самой лопасти что была в серии А.

Фактически под указательным пальцем центр тяжести, накладки можно вешать хоть под 60гр в обрезе на доске этого веса не чувствуется. Экземпляр который тестировали был 102гр, скажу сразу веса этого не ощущается. Просто как будто держишь диск в руках.
Рабочее пятно выглядит примерно так
10_qqq.jpg
Размер лопасти меньше стандартного на 1см. Мерить его смысла нет поскольку рабочее пятно иное.
10_blade.jpg
10_blade.jpg (16.3 КБ) 6175 просмотров
Поначалу когда взял в руки казалось будет очень трудно попадать такой фитюлькой, но в игре оказалось все да наоборот. После длительной игры посмотрев на накладку пятно от пыли оказалось похожим на вытянутый грецкий орех, он был гораздо меньше того что появляется от игры обычной основой.

На основании стояли накладки Q2, выпускаются именно под пистолеты с вырезом под углом (но углы эти особого смысла не имеют, разве что для эстетики восприятия) Честно говоря нужно было бы набустерить их как следует, но для чистоты эксперемента не стал. Скорость комплекта приблизительно такая как будто на ТБС наклеили не набустеренный хар3 комерческий, ну чуток поживее из-за более мягкого топшита.

Однако клеить можно все что угодно, правда немного под углом, главное чтобы попадало на рабочее пятно и по сути закрывало отверстие под указательный палец, поскольку оно сделано для чего угодно, но не для удобства, чуть ниже расскажу почему.
100_q5.jpg
Игра с ФХ
В теннисе есть выражение “укладывает как рукой”, вот именно оно приходит на ум когда играешь Q5. Разработчики попали в яблочко с формой и расположение рабочей области.

Адаптация заняла несколько минут, уже после получаса летели топсы как из пушки. Под любой практически мяч хотелось забегать именно с ФХ, очень было удобно создавать различные вариации верхнего и бокового вращения. Кисть очень хорошо расслабляется, большой палец опирается на пенек, как на гвоздик. Вообще делать обвод мяча это просто мечта.
Флип делать оказалось легко из-за большего контроля лопасти. Подачи подавались также как и при еврохвате. Короткая игра тоже не доставляла никаких трудностей.

Единственное что было не так, так это отверстие под указательный палец, как только засовываешь палец в него сразу же сковывалась кисть, и если при стрельбе из пистолета это на пользу, то вот при игре в теннис это неприемлимо, поэтому палец кладется вдоль, либо поверх накладки, по сути ничем не отличается при игре еврохватом. Подозреваю что это опять же таки имиджовый ход, нежели дополнительный бонус к основанию.

Игра с БХ
Каково же было разочарование, что пенек о который так удобно опирался большой палец при топсе с ФХ, на БХ сковывает кисть и пропадает возможность закрывать ракетку. Блок делается нормально, но для полноценного топса и топс удара не хватает загиба, приходится изгибаться в локте, чтобы это проделать. Кисти у всех разные, поэтому дал комплект другим игрокам, так вот все сошлись в том, что это действительно так. Как только заводишь большой палец под этот пенек, то игра с БХ ничем не отличается от таковой при еврохвате.

По хорошему вместо этого гвоздика возможно лучше бы смотрелась скоба в которую вставлялся бы большой палец и удобно было бы перехватывать при смене игра с ФХ на БХ и наоборот.


Выводы
Основание не для всех, если с БХ Вы делает только блок, скидку и срезку, а с ФХ стремитесь атаковать и атаковать всеми возможными средствами, то оно подойдет идеально, также хорошо подойдет для какого-нибудь теннисного маньяка, который не прочь попробовать эдакий заморский фрукт, будет интересен коллекционеру и почитателю настольного тенниса как образа жизни. Ну и конечно же человеку у которого руки растут от куда надо и он сам адаптирует основание под свои нужды.
Серия Q оставляет положительные впечатления и очень хочется надеется, что выйдут доски с модификациями и доработками, после которых это направление может гармонично влиться в массы.
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Ср апр 19 2017 17:25

SANWEI_Q5.jpg
10_q53.jpg
10_q52.jpg
11_t.jpg
11_t.jpg (29.23 КБ) 6174 просмотра
SANWEI-9th-Generation-Pistol-Table-Tennis-Blade-ping-pong-blade-table-tennis-bat-Free-Shipping.jpg
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Ср апр 19 2017 17:27

для тех кто захочет поэксперементировать с балансом собранного комплекта
11Stiga Clipper2.jpg
11Stiga Clipper3.jpg
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение Сталкер » Ср апр 19 2017 19:15

взрыв мозга, если честно :retard:
я, конечно, встречал по форумам такие экземпляры, но когда они в таком количестве в одном месте... это впечатляет :unibrow:
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Ср апр 19 2017 20:42

Сталкер писал(а):взрыв мозга, если честно :retard:
именно так происходит расширение сознания :D

Конечно не привычно, конечно идет в разрез со сложившимися традициями, но важно другое, среди всех изысканий это одно из самых удачных, может быть даже не визуально, а тактильно.
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Altonic
МСМК
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт дек 22 2009 18:22

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение Altonic » Ср апр 19 2017 22:27

видео бы, особенно проба скрутки слева со стола банан и топс слева по нижнему и по верхнему и блок слева :?:

jonikDk
МСМК
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Сб ноя 29 2014 18:25
Откуда: Тирасполь

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение jonikDk » Ср апр 19 2017 23:41

Однако...
Тоже бы хотелось посмотреть видео
Stiga Emerald VPS V DHS 8 / - / Yinhe Venus 3 Mid
Stiga Carbonado 190 Yinhe Apollo 3 / - / Vega China
Stiga Carbonado 290 Yinhe Apollo 5 39 / - / Vega Pro Max

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение sashkachitenniskms » Чт апр 20 2017 06:43

smalos писал(а):
1.jpg
.
хорошие домашние тапки :-)
одна подошва износилась
можно перевернуть и дальше носить :-)

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение sashkachitenniskms » Чт апр 20 2017 06:45

Изображение

sashkachitenniskms
Заслуженный кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Вт мар 21 2017 09:17
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение sashkachitenniskms » Чт апр 20 2017 06:48

а если играть такими то
двумя сразу в обоих руках
в стиле мельница с вертушки :-)

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Чт апр 20 2017 10:22







Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
Sergey.Barlet
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт ноя 17 2016 10:00
Контактная информация:

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение Sergey.Barlet » Вт авг 22 2017 10:17

Очень интересно, благодарю за информацию! Может кто играл таким основанием, напишите впечатления, очень интересно. :)
Batterfly Timo Boll ALC OFF
BH: Batterfly Tenergy 80 (max) - красная
FH: Batterfly Tenergy 80 (max) - черная

Aleksey.Belanovskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс янв 14 2018 09:02
Контактная информация:

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение Aleksey.Belanovskiy » Вт авг 14 2018 21:24

Спасибо за обзор! Интересно.Внесу свои пять копеек. Я делаю основания, немного, как хобби. Когда-то сделал пару основ похожих на Nittaku Tenaly. У меня угол наклона 7,5°. У Nittaku 9°. Играть я пробовал только своим основанием и вот мое мнение. Понимаю почему народ не пишет и продаёт эти основы.Угол 9° и 7,5° слишком большой. Как вы правильно заметили, если что-то стало сильно лучше, то другое ухудшится. У меня улучшилась игра с ФХ, но хуже с БХ. У партнера с точностью наоборот. Ещё оказалось, что можно неплохо играть у стола (на столе) перевернув ракетку головой вверх. Потом я про неё на время забыл(сборка слоёв,пород не устраивала). А буквально на днях вернулся к этому вопросу. Главное, я считаю, нужно снизить и достоинства, и недостатки, уменьшив угол наклона. Ещё один нюанс связан с эксцентриситетом смещения оси. Сделал 2 рабочих наброска, один со смещением на 3 мм. Углы наклона 5 и ~3,6 градуса. Буду делать два варианта. Посмотрим, что получится.Изображение
Вложения
A9DDCA45-D7C6-49BB-AB94-354C474FC300.jpeg

Aleksey.Belanovskiy
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс янв 14 2018 09:02
Контактная информация:

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение Aleksey.Belanovskiy » Вт авг 14 2018 21:35

Что-то не получается вставить.
AF72CB3E-1BE2-400C-B183-9E5B2864F74E.jpeg
Вложение 0A3A1923-CA44-4D84-AB38-486AF3F43B66.jpeg больше недоступно


Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Вт авг 14 2018 22:49

Aleksey.Belanovskiy писал(а):
Вт авг 14 2018 21:24
Спасибо за обзор! Интересно.Внесу свои пять копеек. Я делаю основания, немного, как хобби. Когда-то сделал пару основ похожих на Nittaku Tenaly. У меня угол наклона 7,5°. У Nittaku 9°. Играть я пробовал только своим основанием и вот мое мнение. Понимаю почему народ не пишет и продаёт эти основы.Угол 9° и 7,5° слишком большой. Как вы правильно заметили, если что-то стало сильно лучше, то другое ухудшится. У меня улучшилась игра с ФХ, но хуже с БХ. У партнера с точностью наоборот. Ещё оказалось, что можно неплохо играть у стола (на столе) перевернув ракетку головой вверх. Потом я про неё на время забыл(сборка слоёв,пород не устраивала). А буквально на днях вернулся к этому вопросу. Главное, я считаю, нужно снизить и достоинства, и недостатки, уменьшив угол наклона. Ещё один нюанс связан с эксцентриситетом смещения оси. Сделал 2 рабочих наброска, один со смещением на 3 мм. Углы наклона 5 и ~3,6 градуса. Буду делать два варианта. Посмотрим, что получится.
у меня при наклоне ничего не ухудшалось, просто нужно время на адаптацию, это все равно что играть ракеткой типо пила
2.jpg
а потом вам дать обычную, Вы же тоже скажете Ууу как неудобно у меня ухудшилось чего то

дело не в наклоне, Вы можете привыкнуть что лопасть у Вас вообще под углом 90 градусов.
мне очень понравилось в револьверах так это удобство, за одним конструктивным нюансом, а это убрать дырку круглую и видоизменить столбушок для пальца
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Обзор SANWEI 5Q Pistol

Сообщение smalos » Вт авг 14 2018 22:55

да кстати единственное что страдает от наклона так это разгиб, если у Вас не композит то разгиб становится странноватым из-за отсутсвия симметрии от ручки и именно форма пилы или револьвер, где есть монолитная лопасть убирает сей эффект.
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

Ответить

Вернуться в «Обзоры оснований»