Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

В данном разделе размещаем обзоры по комбинациям (накладки + основание) и сравнительные обзоры по накладкам и основаниям.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение ded.59 » Ср авг 14 2013 14:22

tortoed писал(а): заложил зачем-то... Ужос! :shock:
Тык енто... В пионерской организации имени Павлика Морозова состоял в детстве... :shock: Рецидивы и выскакивают... :mrgreen:
... Ну и что бы совсем не зафлудиться.. Коснусь и темы... :)
...По мне так среди Ин-Форсов АЛС, ЗЛС, ЗЛФ стали во истину народными основами... Часто вижу их в руках как спортсменов, так и любителей... А вот Т5000... Встретить её - у нас большая редкость... Видел в руках одного молодого КМС один только раз... И то... Уже на следующих соревнованиях он поменял её. На ИФ АЛС..
Причину ухода с Т5000 я у него не спрашивал.. Да думаю, что она и так понятна...
...Всё ИМХО! :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение _ak » Ср авг 14 2013 14:36

Девочки T5000 весьма любят :)

tortoed
МСМК
Сообщения: 822
Зарегистрирован: Пн апр 16 2012 11:43
Откуда: Люберцы

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение tortoed » Ср авг 14 2013 15:31

ded.59 писал(а): А вот Т5000... Встретить её - у нас большая редкость... Видел в руках одного молодого КМС один только раз... И то... Уже на следующих соревнованиях он поменял её. На ИФ АЛС..
Причину ухода с Т5000 я у него не спрашивал.. Да думаю, что она и так понятна...
...Всё ИМХО! :)
Да и в москве Т5000 редкая птица. Но играть ей можно, просто нужна техника и мышечная память, чтоб без обратной связи с доской делать все движения. Тогда скорость, жесткость и карбон под лимбой дадут одни плюсы.
Просто в реальности напрягаться никто не хочет)))) Вот и играют корбелями)))
Blade: Nittaku Ludeack Fleet
FH: Nittaku Flyatt Spin
ВН: TSP Ventus Spin

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2923
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение pitoshaman » Ср авг 14 2013 15:32

_ak писал(а):Девочки T5000 весьма любят :)
Подтверждаю))
У нас в КНТ "Тюмень" одна девушка-мс играет ей с двумя 05фх ))
Мягко ))
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Чт авг 15 2013 00:01

Подтверждаю что и на быстрой карбонке T-05 FX играет на удивление контрольно, и небольшая тухловатость в неагрессивной игре (которая остается от приличной тухлости у ее старшей сестры T-05) почти полностью устраняется. Но над обработкой каждого мяча надо все ж таки работать, хотя чувствительность у ФХ и получше (пониже то есть) чем у Т-05, но мягкость губки дает контроль только тогда когда мяч более или менее аккуратно обрабатывается.

А вот насчет веса 50 грамм для ФХ - не верится. Для обычной 05 - да, канешна. А я вот только что поставил две ФХ (одна МАКС, другая 1.9 то есть примерно на 1.5-2 грамма легче) на основу весящую примерно 93-94 грамма (вместе с обмоткой и торцевой лентой, так-то она 89 грамм) и общий вес был 179 грамм - то есть две новые резины обрезанные под обычный shakehand стандарт весили 85-86 грамм. Отсюда вывод - обрезанная максималка ФХ весит примерно 44 грамма.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Cardinalus » Чт авг 15 2013 04:24

я тоже не верил, но мне попались 20 Tenergy самых разных. Перевзвешивал все. Правда все были с клеем(!)
массы очень разные и закономерность не прослеживается.
просто могу сказать, что они весили от 44 до 52 гр.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Чт авг 15 2013 06:42

Cardinalus писал(а):я тоже не верил, но мне попались 20 Tenergy самых разных. Перевзвешивал все. Правда все были с клеем(!)
массы очень разные и закономерность не прослеживается.
просто могу сказать, что они весили от 44 до 52 гр.
А были ли они все одного размера и одной толщины? на этом легко потерять или приобрести 4-5 грамм
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Cardinalus » Чт авг 15 2013 07:01

размер +/- 2мм
толщина - МАХ
толщину клея определить не удалось
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение ded.59 » Чт авг 15 2013 09:11

JimT писал(а): я вот только что поставил две ФХ (одна МАКС, другая 1.9) .
Даже не вериться, что фанаты китайских накладок на ненавистные Тенерджи переходят... :D :D :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Cardinalus » Чт авг 15 2013 10:12

ded.59 писал(а):
JimT писал(а): я вот только что поставил две ФХ (одна МАКС, другая 1.9) .
Даже не вериться, что фанаты китайских накладок на ненавистные Тенерджи переходят... :D :D :D
почему ненавистные?
уровень растет, скорость игры растет, время на тот же замах снижается - китай без замаха не играет, а Тенерджи - играет.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

_ak
Заслуженный мастер
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Ср сен 12 2012 14:41

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение _ak » Чт авг 15 2013 10:24

JimT как раз производит впечатление человека со взвешенными суждениями :)

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение ded.59 » Чт авг 15 2013 10:28

Cardinalus писал(а):почему ненавистные?
Там смайлики стоят - :D :D :D ... Обратите внимание... ;)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Чт авг 15 2013 18:44

ded.59 писал(а):
JimT писал(а): я вот только что поставил две ФХ (одна МАКС, другая 1.9) .
Даже не вериться, что фанаты китайских накладок на ненавистные Тенерджи переходят... :D :D :D
Во-первых, я бы не сказал что "переходят".

Во-вторых, причин две

1) у знакомого дилера могу купить совершенно фирменную японскую Тенержу по 50 долларов за штуку (он мне по большой дружбе продает за столько, почем сам получает). Вот я две новых и купил.

2) мне одну (прилично юзанную) отдали почти даром на пробу - захотелось посмотреть что за зверь. И мне очень понравилось, и вообще я стал задумываться о том не перейти ли мне постепенно на более мягкие накладки. Типа Acuda S3, Bluefire M3, Evolution FX-P, Palio Blitz 42.5, Andro Hexer Powersponge, Xiom Omega IV Elite...

Но сразу видны и проблемы.

Пример того что происходит (думаю что и не только мне это будет полезно обсудить)

а) играю против очень упорного противника - человек который отлично играет пассивную игру, возвращает мяч издали длинными низкими чопами или блоками, но при этом и у стола играет хорошо, быстрым блоком или скидкой. Атакует сравнительно редко и не топсами - ибо ему 74 года (!!!). Но при этом сухощав, подвижен, бегает больше меня, и скажем до 2011-2012 года я у него почти совсем не выигрывал (начал иногда обыгрывать только два года назад, теперь пожалуй обыгрываю в половине матчей). Раньше с моими сравнительно жесткими накладкими мне было крайней тяжело начинать по его низкому чопу - а с мягкой и не очень быстрой Т-05 ФХ я и поднимаю вполне пристойно, и мяч вдаль не уходит, причем иногда даже и не приходится сильно вкладываться. Отлично идут и скидки у сетки- Тенержа очень качественно цепляет невысокий мяч и при правильном движении посылает его туда куда надо. Последний матч против него, который я играл уже с Тенержой я выиграл 3-0 со счетом типа 11-5, 11-3, 11-6 (таких счетов с ним у меня никогда не было, обычно борьба крайне тяжелая).

б) играю против быстрого топсера, который очень качественно вращает. Если я не очень устал и работаю над каждым мячом, то получается вполне даже прилично - ибо и перекручивать получается и к его вращению привыкаю и даже блок Тенержой против его медленных топсов получается вполне пристойный, хотя и тяжелее. Но как только я сдаю физически или теряю фокус, то все рассыпается. Начинаю играть хуже чем моими старыми резинами. Причина проста - если играть не очень аккуратно, не вкладываться в обработку практически каждого мяча, то сильное чужое вращение меня просто убивает. Отскок слабо управляемый, подставки под убой идут непрерывно, пассивная игра хуже чем раньше и т.п.

Возникает естественная дилемма. Советы типа "работай над физухой и концентрацией" давать не надо, я и так что могу в этом направлении, то делаю. Но все ж таки в возрасте 50 лет, с тремя детьми и работой и т.п. идеала не достичь. Понятно что если я играю турнир - а это матчей эдак 7-10 за 4-7 часов - то мне нереально поддерживать высокий уровень физической готовности и концентрации. Можно конечно в некоторый момент, поняв что устал, переключиться на другую ракетку с более жесткими резинами, но тогда почти наверняка прилично пострадает результат вне зависимости от того чем играть, ибо надо все ж таки одной и той же ракеткой наигрывать мускульную память. Пере-привыкать к хоть и знакомой, но все же не столь привычной, ракетке прямо тут же на турнире, это не очень здорово. Тем более это означает что нельзя идти на те же удары что и раньше, это в общем-то другой подход к общей стратегии игры и т.п.

В идеале, конечно, хорошо бы поиметь сравнительно мягкую накладку, которая играет очень близко к T-05 FX но при этом не столь чувствительна к чужому вращению, но есть все ж таки "золотое правило контроля" (а-ля золотому правилу механики) - если резина мягкая и с приличным вращением/контролем, то она естественно достаточно сильно реагирует на приходящее вращение. Если ее топшит не столь "реактивен", то и игра этой резиной будет другой, особенно на ударах малой или средней силы, когда мяч не столь сильно входит в резину/губку.

Впрочем прямо скажу, что по сравнению со сравнительно жесткими резинами (38-41 градусов), которых я перепробовал за эти годы штук 20-30 самых разных, серьезного опыта по игре сравнительно мягкими резинами (30-35 градусов) у меня нет, и поэтому высказывать какие-то уверенные обобщения пока что не могу. Надеюсь, что кто-то опытный выскажется.

Теперь про китайки. Они (наши друзья из Поднебесной Империи, то есть) уже неоднократно пытались сделать недорогой вариант Тенержи, но особенно у них все ж таки не получалось. Пожалуй, из нетензорных резин наиболее близко к T-05 FX подходит Гелакси Марс 2 в мягкости порядка 35-37 - но во первых ей совершенно невозможно играть на бекхенде, мяч на блоках просто-таки падает в сетку, а во-вторых, ввиду отсутствия катапульты ей очень трудно играть в третьей зоне. Справа у стола она играет весьма похоже на T-05 FX... но этого явно недостаточно.

Про Гелакси Мун, насчет которой делались аналогичные заявления, ничего хорошего сказать не могу. Совсем не произвела на меня никакого впечатления.

У Джайнт Дрэгон есть отличная резина Карате Софт, но она слишком прыгучая, с высоким пружинистым выбросом. Для обычной игры справа это вполне даже годится и я ее всячески рекомендую, но для аккуратных блоков (особенно слева) и для гашения над столом... увы. Опять весьма пристойная накладка для игры справа, но слишком пружинистая чтобы быть претендентом на аналог T-05 FX.

Давей ИКУЛ под 35-37 градусов похож на T-05 FX немного больше, но опять таки только для игры справа, и увы держится на нем долго небольшая липкость, которая мне лично очень мешает.

Говорят что KTL Golden Star решает проблему того как сделать нетензорную резину, которая играет сравнительно мягко и контрольно над столом но при этом может сильно лупить издали. Они сделали двухслойную губку, у которой верхний слой (прямо под топшитом) мягкий, а второй слой более твердый, так что при приличном проникновении мяча в губку скорость выброса увеличивается. Не знаю, не играл - стоит наверное попробовать. Вроде бы она не липкая, так что...

Сорд Бэкофф 2000F (канадский вариант), которым я играл последний год (на бекхенде) - это отличная резина, но опять-таки жестковата. Не слышал чтобы у нее была версия градуса эдак на 3 помягче, надо будет у Вольдемара спросить. Но даже если и есть, то думаю что играть ей издали будет тяжеловато, ибо катапульты у Сорда практически нет.

Есть еще надежда на Palio Blitz (soft; 42.5) - я очень много играл Блитцем 47.5 и это конечно отличная спокойно-тензорная резина на бекхенд. Надо будет попробовать.

Вот это про китайки. Ну и по мере поступления буду пытаться потестировать те мягкие европейки, которые я перечислил в начале. Забыл упомянуть что когда-то тестировал Donic Coppa X1 Platin Turbo которая была конечно весьма мягкой. Хорошая резина для атакера, но слишком пружиниста, катапульта высока и скорость больше того что хотелось бы.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

vimin
МСМК
Сообщения: 691
Зарегистрирован: Вт дек 28 2010 14:20

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение vimin » Пт авг 16 2013 09:21

для мягких накладок и основания нужны соответствующие, т.к. на быстрых жестких основах частенько "плюются"
жесткие накладки предполагают более силовую и амплитудную игру, но это всё теория, а на практике всё очень сильно зависит от основания

например, я долго играл ИФ АЛ (мягкое очень контрольное основание с арилатом) так вот с ним лучше всего "дружат" мягкие накладки, а Donic Bloodwod 5 (чисто деревянное основание с жестким верхним слоем, но мягким центром) наоборот лучше "дружит" с жесткими накладками, а по игре эти основания (одно с мягкими накладками, а другое с жесткими) имеют много общего
Malin soft carbon: T64, Baracuda

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Пт авг 16 2013 22:25

vimin писал(а):для мягких накладок и основания нужны соответствующие, т.к. на быстрых жестких основах частенько "плюются"
жесткие накладки предполагают более силовую и амплитудную игру, но это всё теория, а на практике всё очень сильно зависит от основания

например, я долго играл ИФ АЛ (мягкое очень контрольное основание с арилатом) так вот с ним лучше всего "дружат" мягкие накладки, а Donic Bloodwod 5 (чисто деревянное основание с жестким верхним слоем, но мягким центром) наоборот лучше "дружит" с жесткими накладками, а по игре эти основания (одно с мягкими накладками, а другое с жесткими) имеют много общего
Я в основном играю мягкими (сравнительно толстый - не менее 1.5 мм - кипарис в качестве внешнего слоя) и быстрыми основами (как минимум нижняя половина регистра ОФФ и выше).

Не имел никаких проблем со средне-жесткими резинами типа Xiom Omega IV Asia, Tibhar Aurus, Palio Blitz 47.5, Sword 2000F, GD Karate Hard, Acuda S1.

Когда играю на них T05 FX то тоже не жалуюсь, даже лучше - пока не наступает усталость или потеря концентрации. Тогда сразу же становится труднее играть (см.выше), хуже чем Аурусом или О4А. Также безусловно ею тяжелее играть против специфических противников - например у нас есть мужичок играющий хардбатом или другой с сильной тормозящими ДШ слева. Против первого труднее вытягивать мяч или пассивно возвращать его из 2-й и 3-й зоны, против второго труднее делать завершающий плоский удар. Впрочем это и по логике вещей вполне обьяснимо. Но поскольку я Тенержами играю совсем недолго (меньше 3-4 тренировок), то надо привыкнуть и тогда наверняка станет легче. Поглядим...

Также купил у знакомого очень слабо подержанную Donic Bluefire M3 (пара часов игры) - буду пробовать. У одноклубника она очень неплохо себя ведет на БХ, гораздо менее чувствительно (по общему ощущению) чем Тенержи.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3913
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Сталкер » Вс авг 18 2013 11:35

JimT, про Blitz 42 в моём обзоре почитайте.
ИМХО - совершенно не похожа она на Blitz 47,5 и не намного она на самом деле мягче.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Аватара пользователя
Torazin
МСМК
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Вс апр 15 2012 14:40
Откуда: Сибирь

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Torazin » Вс авг 18 2013 15:31

Сталкер писал(а):JimT, про Blitz 42 в моём обзоре почитайте.
ИМХО - совершенно не похожа она на Blitz 47,5 и не намного она на самом деле мягче.
Соглашусь со Сталкером. Разности в жёсткости не заметил, а по игре совсем разные накладки. Катапульта у 42 значительно спокойней, дуга ниже.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение Cardinalus » Вс авг 18 2013 19:34

К сентябрю Валентину Александровичу "Харону" Голодову придет и тот и другой экземпляр. Постараюсь протестить на Т5000
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Пн авг 19 2013 18:32

Сталкер писал(а):JimT, про Blitz 42 в моём обзоре почитайте.
ИМХО - совершенно не похожа она на Blitz 47,5 и не намного она на самом деле мягче.
OK, почитаю. Стоит попробовать - особенно если у меня получится поменять имеющуюся у меня новую 47.5 на 42.5 у одного из наших тренеров.

Кстати, купил по дешевке слегка игранные Donic Bluefire JP-03, Tibahr Aurus Soft - тоже потестирую, когда придут.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: Обзор BTY Innerforce T5000 OFF+ и BTY T05/T05-fx

Сообщение JimT » Ср авг 21 2013 22:58

Поиграл исчо T05 FX на более гибкой ОФФ основе BBC X-Fusion Speed (толщина порядка 6.2-6.3 мм) с заметной (хотя и не гигантской катапультой), без вибрации. Возникло у меня все ж таки ощущение, что на подобных основах чувствительность у Тенержи возрастает - мне было явно труднее качественно контролировать мяч по сравнению с жесткими, более толстыми основами на которые до этого я ставил резину.

Лучше всего она пока что (из моих оснований) играет на BBC Ultima Speed (толщина 7.5 мм), нижний регистр ОФФ+. Тухлость практически пропадает, а чрезмерно высокого выброса как на Фьюжн, нету из-за негибкости. Но я вроде бы об этом уже писал.

Буду сравнивать теперь с другими мягкими резинами типа Palio Blitz 42.5, Donic Bluefire M-3/JP-03, Tibhar Aurus Soft - правда ни одна до меня пока что не дошла. Наверное через недельку начнут прибывать - одна едет из Франции, две - из Англии, одна из Гонконга.
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Ответить

Вернуться в «Комбинации и сравнения»