Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

В данном разделе размещаем обзоры по комбинациям (накладки + основание) и сравнительные обзоры по накладкам и основаниям.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Hexer
Мастер спорта
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пн янв 11 2010 17:07

Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Hexer » Чт дек 14 2017 13:03

Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика от двух китайских производителей Double Fish и DHS
В тесте принимали участие 3 Мастера Спорта. Тест лежал уже давно написанным еще с лета, но сейчас решили его выложить, так как мячи от Двойной Рыбы наконец-то появились и у ТТСПОРТА

Итак:
Double Fish VOLANT *** 40+
1. Более красивая и качественная упаковка, есть даже прозрачное окошко где видно мяч.
2. Мяч на ощупывание более шершавый
3. Заметное отличие – более широкий (почти в два раза) внутренний шов.
4. Из 10 мячей в пачке все 10 ровные.
5. Из 10 мячей все равномерно жесткие при нажатии, также нет никаких видимых изъянов и дефектов
26118_LRG-1000x1000.jpg
DHS DUAL *** 40+
1. Стандартная картонная коробка
2. Менее шершавый
3. Более тонкий внутренний шов (склейка двух половинок)
4. Из 10 мячей в пачке 9 мячей ровные.
5. На нескольких мячах есть небольшие разности в жесткости при нажатии пальцами.
26065_LRG-1000x1000.jpg
В игре можно сказать что мячи очень похожи. Вращение, скорость полета, отскок от стола и т.д. При попадании в ребро остаются одинаковые белые полосы, которые незначительно но влияют на равномерную жесткость.
Double Fish VOLANT показал себя стабильней при игре- вероятно связано с широким швом и более равномерной жесткостью по всему мячу. Он однозначно каждый раз держался в игре дольше чем DHS. Еще одно важное отличие которое подметили все – это у Double Fish VOLANT НЕТ той непредсказуемой остановке на столе после пассивных подрезок со стороны противника, у DHS же наоборот мяч часто останавливается и как бы «умирает» после срезки.
Резюме:
Многие параметры нам показались лучше в пользу мячей Double Fish VOLANT ***
Поэтому при стоимости:
Double Fish VOLANT *** 40+ за 10 штук -900руб.
http://www.ttshop.ru/double-fish-Myachi ... 26118.html

DHS DUAL *** 40+ за 10 штук -940руб.
http://www.ttshop.ru/dhs-Myachi-plastik ... 26065.html

Рекомендуем для использования мячи от Double Fish, они же кстати более напоминают мячи NITTAKU которые можно считать за эталон на сегодняшний день.
IMG_2822.JPG
Основание: andro KINETIC SUPREME OFF- ZYLON - KISO HINOKI
Накладка бэкхенд: HEXER 2.1mm
Накладка форехенд: HEXER 1.9 mm

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение smalos » Чт дек 14 2017 14:52

Я бы не стал так однозначно выделять шары от Ниттаку, на данный момент есть 4 лагеря
1. те которые не хотят отказываться от целулоида
2. те которым нравится пластик от ДХС первой формации т.е. просто 40+
3. те которым нравится шовный пластик
4. те которым нравиться как раз ниттаку и еже с ними

возможно ABS пластик и станет действительно от всех производителей более менее одинаковым по свойствам исключительно из-за того что он практически не вращается, вес приблизительно один, чего еще надо то

а про D40+ это правильно подмечено, при легкой скидке, тычке просто останавливается и даже подпрыгивать не желает
Carbonado 290 Vega PRO /-/ Mantra M
Hayabusa ZXi Vega PRO /-/ Evolution MX-P

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Чт дек 14 2017 19:56

Да и простой DoubleFish 40+ вполне себе нормальный мяч. В меру шершавый, идеально ровный, в списках ITTF тоже есть, если кому то это важно.

Насчет целлулоида... тут такое дело... как оказалось большинство мячей в текущей продаже меньше 40мм, я уже перемерил кучу всяких, и все они примерно 39мм. Да и сами играли до последнего ими. Теперь закупился DHS *** D40+. Привыкли, нравится )))
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Чт дек 14 2017 21:33

Вопрос к Hexer - как Rasanter то сидит на Primorac Carbon ? Нравится ? Именно новым мячом нормально играть ?
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

daddy
Мастер спорта
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение daddy » Пн янв 01 2018 02:51

Толщину скорлупы надо обязательно измерить. У пластика скорлупа гораздо толще чем целулойд и поэтому играет по другому.
Пластик с более тонкой оболочкой будет играть ближе к целулойду.
Любой битый мяч разломайте и скорлупу расплющить и штангелем замерить. Будут интересные результаты, обещаю.

У меня были только пластик DHS 40D+ и у него скорлупа 0.45 мм толщиной против целлулоида 0.3мм. Вот вам настоящая причина почему пластик играет иначе чем целулойд.

dendav
Мастер спорта
Сообщения: 158
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение dendav » Пн янв 01 2018 13:34

daddy писал(а):У меня были только пластик DHS 40D+ и у него скорлупа 0.45 мм толщиной против целлулоида 0.3 мм. Вот вам настоящая причина почему пластик играет иначе чем целулойд.
Толщина стенки мяча это только один из факторов, причём далеко не самый главный. По вашему получается, что сделай производители одинаковую толщину у пластикового и целлулоидного мяча, то они бы вели себя в игре одинаково. Очевидно, что это не так.

Для игры важен комплекс параметров - физические размеры, упругость мяча, коэффициент трения поверхности, масса. Если эти параметры у двух разных мячей будут одинаковыми, то толщина стенок влиять на игру никак не будет.

И да, правильно будет целлулоид.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Kapitan Morgan » Пн янв 01 2018 16:05

dendav писал(а):Для игры важен комплекс параметров - физические размеры, упругость мяча, коэффициент трения поверхности, масса. Если эти параметры у двух разных мячей будут одинаковыми, то толщина стенок влиять на игру никак не будет.
Упругость зависит также и от толщины стенок, а при заданной плотности материала для одного и того же диаметра, масса и толщина стенок будут однозначно связаны между собой.

Конечно, для игры важен комплекс параметров и теоретически, наверное, возможно получить одинаковою упругость, при одинаковой массе, но с различной толщиной стенок. Однако, это должно работать в динамике и в широком диапазоне "упругих" нагрузок по мячу. Что само по себе вызывает скепсис.

P.S. А разве от нас зависит выбор? Я считаю, что надо учиться играть ABS пластиком и чихать на его толщину стенок.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 699
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение nort025 » Ср янв 03 2018 11:54

Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
В умелых руках и хрен - балалайка!

vl93
МСМК
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение vl93 » Ср янв 03 2018 12:32

nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
На вопрос не отвечу (впрочем как и 17640 зарегистрированных пользователей) но вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако . :smile:
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3614
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Kapitan Morgan » Ср янв 03 2018 14:40

nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
Ну, природу же не обманешь? При одинаковом диаметре и весе, но с разной толщиной стенок, должна отличаться и плотность.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Ср янв 03 2018 16:39

vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако . :smile:
Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.

Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.

В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

Dmitriy.Korol
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
Контактная информация:

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Dmitriy.Korol » Ср янв 03 2018 16:44

а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Ср янв 03 2018 17:03

Все верно, а если еще и накладки по размеру лопасти, а не маленький блинчик посередине - то вообще никаких проблем )))
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

vl93
МСМК
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение vl93 » Ср янв 03 2018 17:24

Павел Владимирович писал(а):
vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако . :smile:
Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.

Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.

В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
Классно объяснили. Спасибо. С целулойдными мячами , даже советского производства, ничего подобного не припоминаю. Кололись как угодно , но не на ребре ракетки.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Ср янв 03 2018 17:28

А вот тут уже состав материала влияет, технологический процесс, внутреннее напряжение и видимо много еще чего. Целлулоид разлетался по шву?
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

vl93
МСМК
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение vl93 » Ср янв 03 2018 17:34

Kapitan Morgan писал(а):
nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
Ну, природу же не обманешь? При одинаковом диаметре и весе, но с разной толщиной стенок, должна отличаться и плотность.
При нынешних достижениях биохимии и науки добиться, наверное, можно любых параметров мяча для НТ. Боинги на половину пластиковые, автомобили......
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение AIR STRIKE » Ср янв 03 2018 23:16

vl93 писал(а):
Павел Владимирович писал(а):
vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако . :smile:
Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.

Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.

В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
Классно объяснили. Спасибо. С целулойдными мячами , даже советского производства, ничего подобного не припоминаю. Кололись как угодно , но не на ребре ракетки.
Пример из другого вида спорта.Бокс.Перчатки.Еслиб не перчатки,все боксеры переломанные ходили,а так тока сотрясение,сила удара распределяется по всей поверхности лица. :smile:

Colin01
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
Контактная информация:

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Colin01 » Ср янв 03 2018 23:30

Dmitriy.Korol писал(а):а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
Сегодня общался с одним мастером спорта и разговор зашёл о торцевых лентах. Для меня было неожиданностью его мнение что торцевая лента мешает выходить звуку и напряжению из накладки и отскок меняется. Не точтобы лучше или хуже, но другой...
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3598
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение AIR STRIKE » Ср янв 03 2018 23:41

Colin01 писал(а):
Dmitriy.Korol писал(а):а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
Сегодня общался с одним мастером спорта и разговор зашёл о торцевых лентах. Для меня было неожиданностью его мнение что торцевая лента мешает выходить звуку и напряжению из накладки и отскок меняется. Не точтобы лучше или хуже, но другой...
Интересное наблюдение.Вот с обмоткой я уже убедился,что примерно тоже самое,чувство другое.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2665
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика

Сообщение Павел Владимирович » Ср янв 03 2018 23:58

Тонкие материи, возможно на определенном уровне даже такие детали важны. А вот мне пока важнее целостность краев накладки. По обмотке тоже неоднозначно. Надо искать свое комфортное чувство. У обмотки есть большой плюс - не скользит, перехватывать четче можно, ну и мозоли не натирает. Но вот сколько раз я ее наматывал, дома подгонишь под руку, вроде идеально удобно... и столько же раз прямо в игре снимал ее нафиг )))

T05 - 4 месяца в игре

Изображение

T64FX - 11 месяцев в игре

Изображение
Доска V6, Мотор V8, и Баракуды верные друзья...

Ответить

Вернуться в «Комбинации и сравнения»