Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Модератор: Сталкер
Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика от двух китайских производителей Double Fish и DHS
В тесте принимали участие 3 Мастера Спорта. Тест лежал уже давно написанным еще с лета, но сейчас решили его выложить, так как мячи от Двойной Рыбы наконец-то появились и у ТТСПОРТА
Итак:
Double Fish VOLANT *** 40+
1. Более красивая и качественная упаковка, есть даже прозрачное окошко где видно мяч.
2. Мяч на ощупывание более шершавый
3. Заметное отличие – более широкий (почти в два раза) внутренний шов.
4. Из 10 мячей в пачке все 10 ровные.
5. Из 10 мячей все равномерно жесткие при нажатии, также нет никаких видимых изъянов и дефектов DHS DUAL *** 40+
1. Стандартная картонная коробка
2. Менее шершавый
3. Более тонкий внутренний шов (склейка двух половинок)
4. Из 10 мячей в пачке 9 мячей ровные.
5. На нескольких мячах есть небольшие разности в жесткости при нажатии пальцами. В игре можно сказать что мячи очень похожи. Вращение, скорость полета, отскок от стола и т.д. При попадании в ребро остаются одинаковые белые полосы, которые незначительно но влияют на равномерную жесткость.
Double Fish VOLANT показал себя стабильней при игре- вероятно связано с широким швом и более равномерной жесткостью по всему мячу. Он однозначно каждый раз держался в игре дольше чем DHS. Еще одно важное отличие которое подметили все – это у Double Fish VOLANT НЕТ той непредсказуемой остановке на столе после пассивных подрезок со стороны противника, у DHS же наоборот мяч часто останавливается и как бы «умирает» после срезки.
Резюме:
Многие параметры нам показались лучше в пользу мячей Double Fish VOLANT ***
Поэтому при стоимости:
Double Fish VOLANT *** 40+ за 10 штук -900руб.
http://www.ttshop.ru/double-fish-Myachi ... 26118.html
DHS DUAL *** 40+ за 10 штук -940руб.
http://www.ttshop.ru/dhs-Myachi-plastik ... 26065.html
Рекомендуем для использования мячи от Double Fish, они же кстати более напоминают мячи NITTAKU которые можно считать за эталон на сегодняшний день.
В тесте принимали участие 3 Мастера Спорта. Тест лежал уже давно написанным еще с лета, но сейчас решили его выложить, так как мячи от Двойной Рыбы наконец-то появились и у ТТСПОРТА
Итак:
Double Fish VOLANT *** 40+
1. Более красивая и качественная упаковка, есть даже прозрачное окошко где видно мяч.
2. Мяч на ощупывание более шершавый
3. Заметное отличие – более широкий (почти в два раза) внутренний шов.
4. Из 10 мячей в пачке все 10 ровные.
5. Из 10 мячей все равномерно жесткие при нажатии, также нет никаких видимых изъянов и дефектов DHS DUAL *** 40+
1. Стандартная картонная коробка
2. Менее шершавый
3. Более тонкий внутренний шов (склейка двух половинок)
4. Из 10 мячей в пачке 9 мячей ровные.
5. На нескольких мячах есть небольшие разности в жесткости при нажатии пальцами. В игре можно сказать что мячи очень похожи. Вращение, скорость полета, отскок от стола и т.д. При попадании в ребро остаются одинаковые белые полосы, которые незначительно но влияют на равномерную жесткость.
Double Fish VOLANT показал себя стабильней при игре- вероятно связано с широким швом и более равномерной жесткостью по всему мячу. Он однозначно каждый раз держался в игре дольше чем DHS. Еще одно важное отличие которое подметили все – это у Double Fish VOLANT НЕТ той непредсказуемой остановке на столе после пассивных подрезок со стороны противника, у DHS же наоборот мяч часто останавливается и как бы «умирает» после срезки.
Резюме:
Многие параметры нам показались лучше в пользу мячей Double Fish VOLANT ***
Поэтому при стоимости:
Double Fish VOLANT *** 40+ за 10 штук -900руб.
http://www.ttshop.ru/double-fish-Myachi ... 26118.html
DHS DUAL *** 40+ за 10 штук -940руб.
http://www.ttshop.ru/dhs-Myachi-plastik ... 26065.html
Рекомендуем для использования мячи от Double Fish, они же кстати более напоминают мячи NITTAKU которые можно считать за эталон на сегодняшний день.
Основание: andro KINETIC SUPREME OFF- ZYLON - KISO HINOKI
Накладка бэкхенд: HEXER 2.1mm
Накладка форехенд: HEXER 1.9 mm
Накладка бэкхенд: HEXER 2.1mm
Накладка форехенд: HEXER 1.9 mm
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Я бы не стал так однозначно выделять шары от Ниттаку, на данный момент есть 4 лагеря
1. те которые не хотят отказываться от целулоида
2. те которым нравится пластик от ДХС первой формации т.е. просто 40+
3. те которым нравится шовный пластик
4. те которым нравиться как раз ниттаку и еже с ними
возможно ABS пластик и станет действительно от всех производителей более менее одинаковым по свойствам исключительно из-за того что он практически не вращается, вес приблизительно один, чего еще надо то
а про D40+ это правильно подмечено, при легкой скидке, тычке просто останавливается и даже подпрыгивать не желает
1. те которые не хотят отказываться от целулоида
2. те которым нравится пластик от ДХС первой формации т.е. просто 40+
3. те которым нравится шовный пластик
4. те которым нравиться как раз ниттаку и еже с ними
возможно ABS пластик и станет действительно от всех производителей более менее одинаковым по свойствам исключительно из-за того что он практически не вращается, вес приблизительно один, чего еще надо то
а про D40+ это правильно подмечено, при легкой скидке, тычке просто останавливается и даже подпрыгивать не желает
YINHE V14 PRO /+/ Vega PRO /+/ Vega Asia
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Да и простой DoubleFish 40+ вполне себе нормальный мяч. В меру шершавый, идеально ровный, в списках ITTF тоже есть, если кому то это важно.
Насчет целлулоида... тут такое дело... как оказалось большинство мячей в текущей продаже меньше 40мм, я уже перемерил кучу всяких, и все они примерно 39мм. Да и сами играли до последнего ими. Теперь закупился DHS *** D40+. Привыкли, нравится )))
Насчет целлулоида... тут такое дело... как оказалось большинство мячей в текущей продаже меньше 40мм, я уже перемерил кучу всяких, и все они примерно 39мм. Да и сами играли до последнего ими. Теперь закупился DHS *** D40+. Привыкли, нравится )))
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Вопрос к Hexer - как Rasanter то сидит на Primorac Carbon ? Нравится ? Именно новым мячом нормально играть ?
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Толщину скорлупы надо обязательно измерить. У пластика скорлупа гораздо толще чем целулойд и поэтому играет по другому.
Пластик с более тонкой оболочкой будет играть ближе к целулойду.
Любой битый мяч разломайте и скорлупу расплющить и штангелем замерить. Будут интересные результаты, обещаю.
У меня были только пластик DHS 40D+ и у него скорлупа 0.45 мм толщиной против целлулоида 0.3мм. Вот вам настоящая причина почему пластик играет иначе чем целулойд.
Пластик с более тонкой оболочкой будет играть ближе к целулойду.
Любой битый мяч разломайте и скорлупу расплющить и штангелем замерить. Будут интересные результаты, обещаю.
У меня были только пластик DHS 40D+ и у него скорлупа 0.45 мм толщиной против целлулоида 0.3мм. Вот вам настоящая причина почему пластик играет иначе чем целулойд.
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Толщина стенки мяча это только один из факторов, причём далеко не самый главный. По вашему получается, что сделай производители одинаковую толщину у пластикового и целлулоидного мяча, то они бы вели себя в игре одинаково. Очевидно, что это не так.daddy писал(а):У меня были только пластик DHS 40D+ и у него скорлупа 0.45 мм толщиной против целлулоида 0.3 мм. Вот вам настоящая причина почему пластик играет иначе чем целулойд.
Для игры важен комплекс параметров - физические размеры, упругость мяча, коэффициент трения поверхности, масса. Если эти параметры у двух разных мячей будут одинаковыми, то толщина стенок влиять на игру никак не будет.
И да, правильно будет целлулоид.
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Упругость зависит также и от толщины стенок, а при заданной плотности материала для одного и того же диаметра, масса и толщина стенок будут однозначно связаны между собой.dendav писал(а):Для игры важен комплекс параметров - физические размеры, упругость мяча, коэффициент трения поверхности, масса. Если эти параметры у двух разных мячей будут одинаковыми, то толщина стенок влиять на игру никак не будет.
Конечно, для игры важен комплекс параметров и теоретически, наверное, возможно получить одинаковою упругость, при одинаковой массе, но с различной толщиной стенок. Однако, это должно работать в динамике и в широком диапазоне "упругих" нагрузок по мячу. Что само по себе вызывает скепсис.
P.S. А разве от нас зависит выбор? Я считаю, что надо учиться играть ABS пластиком и чихать на его толщину стенок.
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
В умелых руках и хрен - балалайка!
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
На вопрос не отвечу (впрочем как и 17640 зарегистрированных пользователей) но вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако .nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
Yinhe V-14pro OFF
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Ну, природу же не обманешь? При одинаковом диаметре и весе, но с разной толщиной стенок, должна отличаться и плотность.nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако .
Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.
В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 1067
- Зарегистрирован: Пн май 04 2015 14:58
- Контактная информация:
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
~Stiga Eternity VPS V ~ ~FH: Hurricane III prov bluesponge~ ~BH: Barracuda~
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Все верно, а если еще и накладки по размеру лопасти, а не маленький блинчик посередине - то вообще никаких проблем )))
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Классно объяснили. Спасибо. С целулойдными мячами , даже советского производства, ничего подобного не припоминаю. Кололись как угодно , но не на ребре ракетки.Павел Владимирович писал(а):Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако .
Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.
В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
Yinhe V-14pro OFF
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
А вот тут уже состав материала влияет, технологический процесс, внутреннее напряжение и видимо много еще чего. Целлулоид разлетался по шву?
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
При нынешних достижениях биохимии и науки добиться, наверное, можно любых параметров мяча для НТ. Боинги на половину пластиковые, автомобили......Kapitan Morgan писал(а):Ну, природу же не обманешь? При одинаковом диаметре и весе, но с разной толщиной стенок, должна отличаться и плотность.nort025 писал(а):Интересно, как разная толщина стенок теннисного мяча соотносится с тем, что вес его в любом случае (по правилам) должен быть 2,7 гр.? Плотность пластика в 1,5 раза меньше целлулоида?..
Yinhe V-14pro OFF
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
Yasaka rakza 7 (max)/Xiom Vega pro (max)
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Пример из другого вида спорта.Бокс.Перчатки.Еслиб не перчатки,все боксеры переломанные ходили,а так тока сотрясение,сила удара распределяется по всей поверхности лица.vl93 писал(а):Классно объяснили. Спасибо. С целулойдными мячами , даже советского производства, ничего подобного не припоминаю. Кололись как угодно , но не на ребре ракетки.Павел Владимирович писал(а):Тут как раз нет никакой загадки. Так в природе ведут себя тысячи иных предметов. Деревянное полено можно сколько угодно пулять об стену и оно не расколется, а один точечный удар колуном - и дело сделано. Точечный удар в правильное место в стене - и она может рассыпаться. И т.д.vl93 писал(а):вот один феномен пластиковых мячей для меня ни к чему не обязывающая загадка. Странным образом он колется при попадании на ребро ракетки. И не убивается при сильнейших плоских ударов о стол. Удары о стол не сопоставимы с ударами о ребро ракетки по силе. Однако .
Идеально точный расчет взаимодействий в системе ракетка/мяча и мяч/стол наверно невозможен, слишком много неизвестных входных данных. Но относительное сравнение, где можно выяснить разницу между ними - вполне прост. Можно сравнить значения удельного давления в обоих случаях. В системе мяч-стол, стол неподвижен, не имеет скорости, импульс только от мяча массой 2.7 гр., распределенный на достаточно большую площадь соприкосновения мяча со столом - невелик. А вот при ударе ребром ракетки ситуация совсем другая. В системе мяч-ракетка, импульс складывается, у ракетки масса на скорость и у мяча масса на скорость, и этот суммарный импульс воздействует на гораздо меньшую площадь соприкосновения мяча с ребром.
В итоге удельное давление в этот момент, при ударе ребром по мячу, может оказаться и в сто раз выше, чем при ударе мяча о плоскость стола.
D W C S / T19
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 6262
- Зарегистрирован: Ср окт 18 2017 21:06
- Контактная информация:
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Сегодня общался с одним мастером спорта и разговор зашёл о торцевых лентах. Для меня было неожиданностью его мнение что торцевая лента мешает выходить звуку и напряжению из накладки и отскок меняется. Не точтобы лучше или хуже, но другой...Dmitriy.Korol писал(а):а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
Чемпион по БКМ (с) A.Chirkov
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8
ПРИГОДЕН К ТЕННИСУ! (с) Sever8
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 10645
- Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Интересное наблюдение.Вот с обмоткой я уже убедился,что примерно тоже самое,чувство другое.Colin01 писал(а):Сегодня общался с одним мастером спорта и разговор зашёл о торцевых лентах. Для меня было неожиданностью его мнение что торцевая лента мешает выходить звуку и напряжению из накладки и отскок меняется. Не точтобы лучше или хуже, но другой...Dmitriy.Korol писал(а):а если наклеить мягкую торцевую ленту, то и о ребро они перестают ломаться)
D W C S / T19
- Павел Владимирович
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 14651
- Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46
Re: Сравнение новых пластиковых мячей из ABS пластика
Тонкие материи, возможно на определенном уровне даже такие детали важны. А вот мне пока важнее целостность краев накладки. По обмотке тоже неоднозначно. Надо искать свое комфортное чувство. У обмотки есть большой плюс - не скользит, перехватывать четче можно, ну и мозоли не натирает. Но вот сколько раз я ее наматывал, дома подгонишь под руку, вроде идеально удобно... и столько же раз прямо в игре снимал ее нафиг )))
T05 - 4 месяца в игре
T64FX - 11 месяцев в игре
T05 - 4 месяца в игре
T64FX - 11 месяцев в игре
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается...