Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

[Kolyan]

Записали бы звук, послушать)

[AVP]

Добрый день, уважаемые коллеги.

По поводу записи: сегодня будет тренировка в другом зале и с более благоприятными условиями и я постараюсь записать и видео и, надеюсь, что получится, звук от СА. Уже вечером, надеюсь, выложу сюда ролики. Но если мое мнение, то звук скорее "приглушенно-бочкообразный", яркого такого и сочного чпонька как от Т05ФХ нет, чпоньк такой приглушенно-низкий, более басовитый что ли пожалуй, ближе к Харику 3 Нео. Ну да авось сами услышите и уже тогда обсудим, все ж таки вынужден признать, что слух у меня отнюдь не музыкальный:) как шутил отец в детстве - мне медведь не только на ухо наступил, но ещё и потоптался основательно

По поведению: никаких неприятных моментов пока не выявил, накладка как будто немного пробилась, стало приятнее ей играть, зацеп пока не ухудшился, скорость и контроль все те же, словом, пока свойства практически не изменились, разве что возникло ощущения чуть большей мягкости по сравнению с тем, что было изначально в первые тренировки. То ли это эффект от пробития накладки, то ли от окончательного склеивания и "посадки" накладки на доску - не скажу однозначно. Давно заметил, что при поклейке абсолютно любой накладки на доску водным клеем, по-настоящему и в полную силу комплект начинает играть через два-три дня (смотря какой комплект), а не в этот же день через 10 минут после склеивания

Также появилось пятно контакта(пробития) (что на СА, что на Т05ФХ), но и на нем пока свойства совершенно стабильны, все так же комфортно, все и на уровне, как и в первые игры.

По игре: уже имея определенную сноровку стало проще вращать по месту и накручивать шары, играя по каким-нибудь гадким шипам (давеча спаринговался с защитницей, у нее с BH стоят DHS C7 - не самые гадкие шипы, но и не самые приятные), так вот при игре даже по низко-стелящемуся мячу с сильным нижним вращением очень хорошо получается контролировать дугу и силу удара, силу вращения, именно накручивать мяч топшитом почте без прожима губки (старались подольше держать шар на столе, а не пробить/убить), что очень напомнило Тенерджи и вообще накладки с сильным сцепом именно топшита. При этом мяч идет далеко не тухлый, как от китаек без включения губки. Потом поупражнялись в перекрутке - все так же приятно, но проще контролировать силу удара, уже намного лучше чувствуется накладка и степень её жесткости, эффективнее получается использовать и жесткость губки, а зацеп топшита и где нужно - сделать по месту, но небыстро и с сильным вращением, а где нужно - включиться мощно и агрессивно, сделав на силу, на вынос.

Словом, если в начале была определенная эйфория от того, как здорово пробивать и делать на вынос первый же топс, то сейчас уже приходит определенная сноровка в многовариантности работы данной накладкой и уже играю не просто на вынос все, что прилетает, а ситуационно и по месту, что получается делать очень и очень здорово. Немного проще стало подрезать как со стола, так и со 2й зоны, но не знаю следствие ли это пробития накладки или же просто привыкания к ней.

В целом, пока могу отметить только положительные моменты. Из минусов - все ж таки накладка жестковата и не очень подойдет тем, кто любит мягкие и пружинящие и катапультирующие накладки как те же немецкие тензоры,их мягкие версии или хорошо проклееные сривера,марки и иже с ними.

и накладка сама не играет, поведение все так же линейно и если хочется сделать сильно - нужно включаться в розыгрыш, вкладываться в удар и тогда пуляет очень и очень сильно, но при этом без потери контроля. если хочется сделать пассивно - просто нужно подобрать угол наклона кисти и чуть чуть бквально добавить рукой, будет пассивно-небыстро-тухлый мяч а-ля как от китайки.

вот в целом пока так могу сказать

[AVP]

Kolyan, это как потверждение,(для AVP) что красная накладка-шипы. А про смену вращений я , в курсе.

да, спасибо большое, я уже пересмотрел видео и убедился в том, что мы были правы, там не Фотино, а красные - шипы, даже подавала Виктория всегда только черной накладкой.

[chgucoach]

Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Вариативность и игра по месту воодушевляют. Еще вопрос в догонку. Позволяет ли СА начать по подрезке несильно, но хорошо провернув мяч за счет кисти, как это делает Болл, особенно по подаче? Слышал, что СА не для "кистевой" игры.

[AVP]

разумеется, я не Болл и сложно так сказать сходу, ибо нас учили в секции даже по коротким или сильнопропиленным мячам впервую очередь работать предплечьем и с ускорением по мячу, чтобы вытащить его и начать активно, агрессивно, а не кистью, выдернув в стиле Болла. Поэтмоу не часто так делаю в игре и схожу сказать не берусь. Но сегодня попробую так, как говорите Вы, даже самому интересно стало

теоретически, учитывая, что зацеп у СА посильнее, чем у Тенерджи - проблем быть не должно. но объективным ответ будет только после проверки в игре убегаю на тренеровку, после 21-00 МСК постараюсь уже и ответить Вам, и выложить видео.

[AVP]

Мужики, виноват, выражусь просто по русски - лоханулся. Оставил свой айпод в другой куртке (в которой с собакой гулял), а на треньку рванул в спешке в другой, поэтому видео сегодня будет. постараюсь исправиться завтра (если попаду в сдюсшор) или послезавтра.

по вопросу ув. Сhgucoach:

знаете, сегодня вместе плановой треньки устроили мини турнир, поэтому специально так не проверял, но в игре попробовал использовать эдакий кистевой топс с хорошей прокруткой. когда успевал выйти на мяч и сработать кистью, то шел неприятно-тухловатый мяч на сторону соперника в первую треть стола с приличным вращением. но мне лично было сложно эдакий кистевой полутопс-полунакрутку-наброс выпонять, т.к. техника этого удара не очень хорошо поставлена, больше тянет сразу всей рукой сработать и выдернуть мяч. Но тем не менее когда получалось кистью сработать, то получалось здорово, вращение было сильное и мяч с запасом над сеткой проходил, поэтому думаю, что если поупражняться в этом элементе, то будут определенные успехи, сноровка и тогда проблем не будет совсем. то есть сработать кистью по приходящей что скидке, что срезке можно неплохо и вращение идет сильное, но сам по себе мяч не быстрый, во всяком случае у меня. но, опять же оговорюсь, эдакий кистевой накрут - не мой стиль. во всяком случае пока

[chgucoach]

Все понятно! Топшит а ля Текинесс позволяет "вытащить" мяч, но по более низкой траектории. "Дубовость" классических Т05 уже "притча воязыцех". Как ваши ощущения, ув. AVP, СА "подубовее" Т05? И еще вопрос: какой накладкой надежнее, сильнее пробиваются смеши СА или Т05? На первом месте имено надежнее! Вопросы задаю по причине раздумий замены на FH. Попробовал Т64, и действительно мяч иногда недолетает при одинаковом движении и силе топса по сравнению с Т05. Или мне оставаться с привычным, наигранным комплектом, или пробовать что-то помощнее особенно в игре у стола. Я имею ввиду СА. Не секрет, что подача и первый ход это 70% успеха в н/т, а по Вашим словам в этих элементах СА держит пальму первенства.

[AVP]

Мне сложно сейчас провести аналогию с Тэкиннесами, т.к. уже давненько пробовал их, да ещё и на Хьюке, но в плане силы зацепа одним топшитом - схожесть, определенно, есть при тухловатой игре. Тут вы правы.

Что касается жесткости и "дубовости" СА по сравнению с Т05, то СА ощущается более жесткой, и по факту таковой является, то есть СА в этом плане ну оооочень сильно напоминает дубовые китайки, даже Т05 по сравнению с ним помягче и поприятнее, в плане жесткости во всяком случае. Однако эта жесткость, по всей видимости, есть ни что иное, как залог мощи первого хода и вообще игры при вкладывании в удар. в этом плане как раз что смэш пробить, что накат хлесткий выполнить из средней зоны, что накрученный топс, что силовой - выполнять проще однозначно СА, Т05 в этих элементах уступает СА. единственное, за счет чуть больше скорости Т05 и более катапультирующей губки при игре с Т05 чисто физических усилий затрачивается меньше, чем с СА, для работы которым у стола нужно впахивать. Но если вложиться в удар СА - идет ещё сильнее, быстрее и мощнее, чем от Т05. и вот именно в плане надежности как раз СА у меня вызвал как-то больше уверенности в игре, всегда есть запас как по скорости, так и по вращению, нет "плевков" или неожиданных выбросов от него как от Т05ой. Все очень прогнозируемо и линейно, зависит только от игрока. Однозначно могу сказать, что с СА и первый ход, и подача сильнее, чем с Т05. и нападать сразу жестко - более эффективно, поэтому считаю, что хотя бы попробовать поставить СА на FH - однозначно стоит. перекручивать им сложнее, т.к. нужно больше сил затрачивать, чем с Т05 - это да, это тоже факт. Но опять же - каждый выбирает то, что больше подходит. Если сил и здоровья достаточно, то играть с СА в перекрут - одно удовольствие.

С другой стороны если есть предубеждение против жесткий накладок с игрядной долей "китайщины" или неприспособленность к таким накладкам, то этот эксперимент может оказаться неудачным и не оправдать возложенных ожиданий. так что решение за Вами!

лично я могу порекмендовать СА на Мизутани тем, кто хочет прибавить в мощи и агрессии первого хода, а также у кого на это сил хватит. если есть нелюбовь к жестким накладкам - пробовать не стоит, будут напрасно потрачены немалые деньги.

[chgucoach]

Опыт игры "китаем" есть Он скорее негативный, так как без переклейки это полный тухляк . Ма Линь, Ксю играют старыми Скайликами и т.д. т.к. их легче бустерить . Да и нам до них... очень далеко В нете в основном сравнивают СА с Н3 Нео. Конечно СА быстрее и качественнее во многих аспектах . Еще просьба: напишите, по Вашему ощущению, сильно ли отличается время задержки мяча на СА от Т05? Сами Вы не пробовали Т05 на FH c JM?

[AVP]

Опыт игры "китаем" есть Он скорее негативный, так как без переклейки это полный тухляк . Ма Линь, Ксю играют старыми Скайликами и т.д. т.к. их легче бустерить . Да и нам до них... очень далеко В нете в основном сравнивают СА с Н3 Нео. Конечно СА быстрее и качественнее во многих аспектах . Еще просьба: напишите, по Вашему ощущению, сильно ли отличается время задержки мяча на СА от Т05? Сами Вы не пробовали Т05 на FH c JM?

ну в плане бустрезиации: пытаться бустреить СА аналогично бустеризации Тенерджи, то есть дело бестолковое, они не для этого, поэтому тут этот вопрос отпадает сразу. дай бог бы с простыми что СА, что с Т05 справиться и раскрыть их потенциал в полную мощь

собссно, сравнение СА с Х3 Нео очевидно и закономерно. Плюсы СА - более высокая стабильность, более высокая повторяемость свойств, большая универсальность, стабильность в жесткости и "липкости", чуть меньшая требовательность к технике и простительность при пассиве (играл и той, и этой накладкой, поэтому могу сравнивать), но при этом аналогичный зацеп и мощь в атаке. минус СА - цена и только цена. за его цену можно 4 (или 5, если скидка персональная достаточна) обычных харика купить коммерческих. с другой стороны какие это будут 4 харика и подойдут ли Вам - вопрос. ибо все 4 будут разные и не похожие один на другой и по жесткости, и по силе зацепа, и липкости.

плюс харика - явная липкость (со всеми вытекающими) и цена. а в остальном... проламывать не хуже и даже лучше можно с СА, накрутить по месту - и подавно, накат и блок - лучше с СА. вопрос лишь в том, что разве это должно быть в почти 5 раз дороже? конечно, нет, но ... есть то, что есть.
с другой стороны провинциалка Харика 3его (с более или менее стабильными свойствами и повторяемостью, но и то не дотягивающими по качеству исполнения до Бата) стоит почти 1 т.р., а националка - ок. 100$, а как понимаю я, так правильнее всего сравнивать СА и националку Х3, так что цена - уже тут не аргумент. словом, кому что нравится и кто к чему привык. лично мне СА - ближе и удобнее, эффективнее и приятнее в игре, чем Х3 нео.

сам я в свое время начинал играть на JM именно Т05 и играл так около 2-3 недель, но потом ушел таки на Т64 (жестковато было после Фотино +Т05). сейчас, конечно, воспоминания уже притупились, но сравнивая задержку СА + JM и Фотино +Т05 - примерно одинаково. то есть переход с одной ракетки на другую у меня проблем не вызывает ни в блоке, ни в накате, разве что в топсе, но уже на предельных ударах (тут СА + JM выйгрывают, легче и лучше контролируются и больше косяков прощают), так что могу сказать, что по dwell-time примерный паритет СА и Т05. Только если на Т05 это ощутимо при работе с прожатием губки, а если играть слабо (пассивно) или средней силы, то не особо заметно, то с СА уже dwell-time чувствуется даже при игре в среднюю силу (видимо, за счет этой непонятной липкости топшита). так что немного другая природа и субъективные ощущения у СА все же присутствуют. но если сравнивать обобщенно, то по времени задерки накладки равны примерно со склонностью в пользу СА, все ж таки он менее скоростной и управлять им немного проще.

К слову, отыграв уже СА ок. 3х недель (где то с 03.09 ... 04.09) могу сказать, что эффект эдакого "залипания" никуда не делся и присутствует в полной мере, как будто играешь первый раз, поэтому в этом плане свойства накладки у меня довольно стабильны. так что в плане времени задерки накладки очень и очень схожи, но проще чисто технически управлять СА, чем Т05.

[chgucoach]

В плане техники и здоровья - порядок . Иной раз есть такое чувство, что Т05 при игре по запилу не хватает жесткости губки. Подтверждение этому игра Тимо Болла в Японии против Хьюка. У него также мяч скатывался в сетку при усилении. Со СА бывают ли такие моменты?

[AVP]

мне сложно судить, ибо не очень часто играю против действительно гадкой и тяжелой защите, нет таких ребят в секции, все как то больше под нападение настроены, но играл и не однажды с защитницей в нашей секции по шипам ДХС С7 - проблем особых не возникало в плане накрутки и усиления. единственное, с ней все же больше играли в тренеровочном режиме и убивать не старался, да и девушка все же то есть старался накручивать и держать розыгрыш - проблем не было. когда хотел вломить на вылет - получалось хорошо, с низкой траеткорией и сильным вращением, быстро, но порой и валил мяч в сетку, когда не выходил ногами и делал корявое движение. вообще играть по защите СА довольно удобно, но требует внимания, концентрации и четкого выполнения и подхода, и движения. словом, опять же тут привет от китая если махнул как надо - все в стол и очень противно, если поленился - не айс.

[iceman081189]

с7 в защите не очень...НО вот блок у стола, наипротивнейший. Есть еще один минус: быстро летят

[AVP]

да уж, блок от них гаааадость ... но у нас просто задача стояла именно отрабатывать пил у девушки с 3ей зоны. конечно, не скажу, что это пил Хьюка, но вращение шло приличное нижнее, весьма и весьма приличное.
а по скорости - они у девушки стоят как раз на Хьюке (с FH у нее таккинесс, версию не помню) и защищается она очень и очень неплохо таким сочетанием, хотя конечно с мужиками и парнями ей тяжело чисто физически тягаться, скорости все ж таки у нас на топсах другие. а вот девчонок она так обыгрывает ...

[medic 83]

На турнире была возможможность наконец втечение 10 мин. попробовать СА на Мизутани все действительно заиграло по другому ... Наверное за счет вибрации "гибкости " основания ....(на моем основании как я уже писал выше Gergeiey СА был..линейный до безобразия )..Короче св-ва в целом перевесили в сторону японской накладки...как до этого казалось .что св-ва обычной липучки... Мизутаниотличное основание( 10 скорости не ощутил...приблизително по скорости Мазе ,либо Спирит)...но контроль и вращабельность основания на порядок выше.. Вибрация(но почему она возникает ....или мешает ли мне ... не готов ответить ) В целом СА и Мизутане пока на мой взгляд одно из лучшич сочетаний на FH ( короткая игра...+приличное вращение)Хотелось бы преобрести.. но цена увы не позволяет..

[AVP]

на Мизутани вообще липучки и жесткие накладки хорошо встают, почему - загадка. равно как и вообще что в Мизутани такого эдакого, что оно классно и с европейкам играет, и с японками, и с китайками, и с жесткими, и с мягкими накладками. словом, удачная основа. наверное поэтому и уважаемая, и популярная, и в ходу (в производстве) уже года 3, если не все 4. только к нам вот недавно завозиться стала.
а по скорости она очень хитрая, если не вкладываться и аккуратно играть - то даже медленнее и мэйза, и спирита, и алц, эдакий алл+...офф-, особенно на скидках, на тухлых блоках. причем с почти любыми накладками, что с Т05, что с Т64, что с СА. а вот только сам немного рукой добавил, сам вложился - пуляет офигенно, пожалуй а-ля фотино (ОФФ+). то есть не то вибрация, не то зейлон-карбон (а скорее всего все вместе) включаются и стреляет здорово, докидывать со второй-третьей зоны - сказочно приятно и эффективно. и с СА - аналогично.

грустно только, что такая доска стоит так дорого. хотя, если посоветоваться с ув. JimT, то он может посоветовать китайский аналог (вроде фирмы Галакси) по иной цене и со схожими свойствами, так что ... все лучшее впереди

[chgucoach]

Вчера был по работе в Мск и как водится зашел в одну теннисную фирму поговорить с мужиками, заодно и прикупить кое-что. На мой вопрос : кто из топов в Мск играет СА ответ был: НИКТО . Хотя я знаю что там тарится Шмырев для команды Виктория и еще ряд команд супер и высшей лиги. Тогда я спросил: а кто эту накладку вообще покупает? Ответ меня немного озадачил: Её берут для защитников , те. для тех, кто пилит из дальней зоны, типа Хьюка. Понятно, что 1,7 толщина. Хотя я не защитник, но все же решил попробовать на JM. Отпишусь по ощущениям.
Ещё спросил как насчет бойкота Бата? Они посмеялись и сказали - как брали так и берут, вот ты же приехал!

[AVP]

Вчера был по работе в Мск и как водится зашел в одну теннисную фирму поговорить с мужиками, заодно и прикупить кое-что. На мой вопрос : кто из топов в Мск играет СА ответ был: НИКТО . Хотя я знаю что там тарится Шмырев для команды Виктория и еще ряд команд супер и высшей лиги. Тогда я спросил: а кто эту накладку вообще покупает? Ответ меня немного озадачил: Её берут для защитников , те. для тех, кто пилит из дальней зоны, типа Хьюка. Понятно, что 1,7 толщина. Хотя я не защитник, но все же решил попробовать на JM. Отпишусь по ощущениям.
Ещё спросил как насчет бойкота Бата? Они посмеялись и сказали - как брали так и берут, вот ты же приехал!

мдаааа, занятно вот уж бы не подумал, что СА берут под защиту. Обороняться жесткими накладками, пусть даже и на губке 1,7 - ну не знай, не знай... даже тот же Хьюк играл Т64 тоже 1,7 (или 1,9? - не помню), а не Т05 и тем паче Т25.
Может просто все так на теренрджи подсели, что о другом и не думают ? а СА считают клоном китайки за 5 цен ? в этом плане взгляд и логика джимаТ мне понятна, покупать то, что превосходит китай (но не в 5 раз) по цене в 5!!! раз выше китая - а смысл ? ну да вот я купил, OlegOA купил и medic83 также, и это только форумчане данного форума. Вот Вы, ув. Сhgucoach, ещё к нам присоединитесь уже не раз и не два человека ею - накладкой СА- играть будут:)

очень жду Ваших впечатлений, интересно, что скажете Вы о ней в сочетании с JM! к слову, какую толщину взяли и какого цвета СА ? Просто у меня красная и 2,1 мм, а как часто бывает, черная должна тянуть побольше и чуточку пожестче быть даже при равнозаявленной жесткости так что может ещё черный СА вообще другие впечатления принесет. но у меня ещё красных 2а комплекта, а уже потом черные пойдут

[chgucoach]

Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!

[OlegOA]

Пришло сегодня ЗЛФ, наклеил СА и сразу на маленький турнирчик.
Очень понравилось это сочетание. Самое лучшее что пробовал. Хоть немного быстровато, всё остальное очень хорошо. С каждым днём всё больше и больше нравится СА.