Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

В данном разделе размещаем обзоры по комбинациям (накладки + основание) и сравнительные обзоры по накладкам и основаниям.

Модератор: Сталкер

Ответить
nik9217
МСМК
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср авг 04 2010 09:58
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение nik9217 » Ср сен 29 2010 21:03

chgucoach писал(а):Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!
Может не Мицутани,а Мизутани?
Blade:Butterfly Timo Boll ZLC
FH:Andro Hexer 2.1 Red
BH:Xiom Vega Elite max black
Test:
BTY Mizutani Jun
Tenergy 64
Donic Vario Big Slm

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение DieselEK » Ср сен 29 2010 21:05

nik9217 писал(а):
chgucoach писал(а):Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!
Может не Мицутани,а Мизутани?
а что это так принципиально???

nik9217
МСМК
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Ср авг 04 2010 09:58
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение nik9217 » Ср сен 29 2010 21:29

DieselEK писал(а):
nik9217 писал(а):
chgucoach писал(а):Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!
Может не Мицутани,а Мизутани?
а что это так принципиально???
Нет просто чтобы вс называли его по разному-это будет не правильно(кто-то мидзутани,кто-то мицутани,кто мидцутани и т.д.)
Blade:Butterfly Timo Boll ZLC
FH:Andro Hexer 2.1 Red
BH:Xiom Vega Elite max black
Test:
BTY Mizutani Jun
Tenergy 64
Donic Vario Big Slm

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Ср сен 29 2010 23:34

ув. chgucoach, ждем дальнейших впечатлений по СА.

что касается мнения почему топы её не играют, то, как мне кажется, дело в том, что ТОПам приходится конкурировать как раз ни с кем иным, как с Китаем. а при прочих равных условиях в плане физики и скорости, работы у стола ногами - до китая всем как до луны пешком....и они - ТОПЫ - скорость игры стараются компенсировать накладками, а не физухой, то есть создавать её главным образом работой+инвентарем. А у китов - РАБОТОЙ РАБОТОЙ И РАБОТОЙ! у Ван Хао если мне память не изменяет доска старая добрая Экстра, а летит от него - ПУШЕЧНО. ибо впахивает он как долбоящер у стола. Вот отсюда и результат. а европейцы пытаются досками да накладками все догнать... как получается и что выходит - всвем видно и все знают.

прав В. А. Воробьев, говоря про Китайцев, что "они нечеловеки , люди с другой планеты". НО!!! ИМЕННО ГЛЯДЯ НА НИХ И НУЖНО УЧИТЬСЯ, РАВНЯТЬСЯ НА НИХ И БРАТЬ С НИХ ПРИМЕР! я не призываю играть по 10 часов 6 дней в неделю и 7 часов в виде праздника - в вскрс, но брать их манеру игры (агрессивно-силовую, бескомпромисную) и стиль передвижений, работу ног, рук и корпуса - считаю это не просто желательно, а ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ РАЗВИВАТЬСЯ. ибо только равняясь на лучших и следуюя за ними, их путем - сам растешь в проф. плане и мастерстве.
что касается скорости и вращения: у меня были проблемы буквально первые часа 2-3 игровых, может немного больше (плюс/минус). ибо последними накладками перед СА были Т64, а манера игры у меня - в европейском стиле была на тот момент. то есть через работу главным образом топшитом и по касательной к мячу. с такой игрой с СА - лично у меня были мучения. казалось, что скорости нет, вращение едва ли не слабее, чем у Т64, не говоря уж про Т05, докинуть со второй зоны и перекрутить (не говоря уж про третью) - просто нереально. пошел к тренеру, попросил совета. взял он мою ракетку в руку, постучал минут 10 и сказал, улыбаясь - РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ШЛАНГОВАТЬ! после чего устроил минут на 20 видеопросмотр игры Ма Лонга и Ма Линя, потом Ли Циня, сопроводив это простым комментарием: нужно как они! вкладываться в удар! включать резкое движение предплечьем и разворот корпуса, играть по приходящему мячу жестко, встречно, а не по касательной как ты за счет сцепления топшита. и тогда будет то, что ты видишь (в слабой копии - подколол ещё).
и отправил на автомат. к слову, и сейчас раз в неделю устраивает мне и ещё одному парнишке (играет с FH харриком 3 НЕО) трехчасовые треньки на автомате в макс. темпе выброса мяча - эффект колоссальный. просто перестройка движения. но это понятно уже сейчас. Тогда же было странно, непривычно и тяжело физически играть так, как требовал он. Словом, было жестко  вы по видео могли понять, что у нас тренер суровый, а там над нами просто был садизм. НО! Плоды – на лицо, уже сейчас 

в итоге после буквально двух-трех тренировок игра пошла. Именно в силовом-прожимном стиле. И вот тут вращение и скорость появились такие, каких с Т05 и с Т64 просто не было. И при этом подставлять стало проще, чаще перекручивать со стола, а не отходя во 2ю зону – тоже проще и эффективнее, больше очков так стал набирать заметно в игре на счет. Словом, игра наладилась. Разве что теперь с каждой треньки и соревнования футболки хоть выжимай и за сентябрь сбросил 4,5 кг  хотя это и не плохо.

Словом, как я и говорил, СА – ближе к китайкам. Им нужно вкладываться и прожимать губку. Тогда – пушка. И вращение ай-ай. Но блин тяжко это конечно, чисто физически тяжко…крайне энергозатратно. Однако ж – эффективно.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Futurin
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение Futurin » Чт сен 30 2010 07:39

Нормальный, атлетичный теннис - это хорошо. Контроля полно, ограничения по силе не видно, - только махай. Летит все одинаково, чувство мяча хорошее. Недостаток - сил нужно много, и игра однообразная! Благодаря этому двужение ставится за 5 минут, и мышечная память лучше запоминает! Европейками - хочешь подставил, хочешь скрутил, а там даже подставка только одним (как топс, только не такой огромный замах) движением делается. Оппонентам легче, зато ошибок меньше. Игра - кто кого перебегает и перемашет!
SCHLAGER CARBON OFF+

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Чт сен 30 2010 09:36

в том и дело, что хорошо - то хорошо и перестройка относительно недолгое время занимает, если была хотя бы небольшая наработка силовой иры через корпус и предплечье. то бишь когда приноравливаешься, схватываешь суть движения и начинаешь его нарабатывать, то потом все легче и легче становится так играть морально, в игре надежнее и уверенне. начинаешь понимать, почему киты играют одинаковов что при счете 9-0 в свою пользу, что проигрывая 6-10 - и ведь догоняют и выигрывают! НО КАК ЖЕ ТЯЖКО ЭТО!!! атлетизма тут не просто много, а немеряно требуется. я помню, что после игр в выходные (самых первых в такой манере и только-только приноравливании к СА и наработки по новой эдакой махово-силовой игры) в понед просто встать в стойку у стола тяжко было, не говоря уж о том, чтобы двигаться как надо и играть как надо. БОЛЕЛО ВСЕ. сейчас уже месяц спусят тренек в хорошем режиме (около 18-20 часов в неделю) стало проще, мышцы попривыкли. но поначалу... да и в конце каждой треньки футболку выжимаю, полотенцем утираюсь и тоже выжимаю эдак вот намашешься-наперебегиваешься за каждую треньку так, что потом даже в магазин за пивом зайти не хочется после самой треньки - сил уже нет.
понимаю, почему мало кто в 35 и старше так играет, там можно просто у стола свалиться.
с другой стороны, в чем плюс СА - он не требует такого лошадиного маха как китайки ВСЕ ВРЕМЯ, то есть иной раз и полутопс-полунаброс сделать позволяет, и откинуть, и подставить, а китайками хочешь не хочешь, а вращай, маши да бегай. СА в этом плане погуманее.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Чт сен 30 2010 10:45

СА . День 2-ой. Клей Фри Чак подсох, скорости добавилось, но не настолько. Нашел еще одно достоинство СА: подъем низких запиленных мячей проходит надежнее , чем от Т05, но толку-то? Сопернику летит этакая "бабочка", которая хотя и сильно прокрученная липким топшитом, но МЕДЛЕННАЯ. Уровень КМС и выше просто убивает жестко такой мяч. От Т05 по запилу частенько мяч сваливался, но если удавалось его зацепить в стиле Болла из-под стола, то это было практически гарантией выигрыша очка. Что касается игры "на прожатие": а вы не пробовали прожать Т05?
Там тоже "пушка", но с более высокой траекторией, т.е. окошечко пошире и повыше :) . Начать сильно по низкому мячу как раз сложнее накладкой, у которой ниже траектория. Приходится делать "промежуточный" накрут, который напоминает "бабочку", а он убивается , как "на вкусненькое".
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Чт сен 30 2010 11:16

Как раз правильно МИЦУТАНИ. Когда был на ЧМ в Мск , спрашивал у Япов. Если не верите, посмотрите запись его матчей на ЧМ, отчетливо должно быть слышно, как целый сектор орал МИЦУТАНИ, МИЦУТАНИ!! А то , как пишется, это другой вопрос :) . Кстати там в Олимпийском снимался док. фильм про Мицутани, который можно найти на Ю Тьюбе.
Про роботов: эффект конечно супер, но лучше, когда в роли робота выступает напарник или тренер и мяч летит от НАКЛАДКИ а не от дула. Мы на каждой трене практикуем серии по 200-250 мячей повтором через 2 мин. Стараюсь при этом использовать "старую" резину, т.к. новую "посадишь" за пару недель.
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Чт сен 30 2010 11:40

прожатие Т05 - уже этап пройденный. основное нарекание - неконтролируемый (или плохоконтролируемый) иной раз выброс с высокой дугой при сильной вкладке в мяч. тяжело справляться.и плевки часто возникают. с СА можно делать по силе и вращению аналогично и даже сильнее, но с большей надежностью и уверенностью в результате. и более пологий выброс тут играет скорее благую роль (лично для меня и для тех, кто к липучкам привычен), т.к. меньше вероятность мяч в аут послать за счет как раз большего окна. не исключаю, что поэтому Киты и используют небыстрые накладки с жесткими губками, но с сильным зацепом, небольшой скоростью и слабой катапультой (если это можно вообще назвать катапультой). и недостаток скорости или же дугу создают не инвентарем, а сами, чисто физикой и работой по мячу определенным образом. Нас вот пока на китов равняют. Но у нас у тренера просто фетиш по игре китов, он других просто даже смотреть отказывается, лишь киты-киты-киты. Дескать, они лучшие – вот по ним и работаем, а остальные нах, только время убивать. И нас так вот гоняет, и девчонок к силовому теннису приучает и быстром, даже от стола отходить не дает – все только с 1ой зоны требует. Так вот и тренимся пока…

по игре против запила: скажите, а Вы не пробовали первый же шар (пусть и сильно прокрученный, запиленный) начинать не через промежуточный ход (накрутку), а сразу на вынос ? как иллюстрация - игра того же Ма Линя или Ма Лонга против Хьюка. если посмотреть, как они начинают по ЕГО пилу дилнными шипами, то вот это то, что от нас требует тренер и к чему мы стараемся приблизиться. то есть сразу же выходить корпусом и пил этот не выдергивать, как тот же Болл или Самсонов, а проламывать (хоть и снакруткой), как Ма Лонг и, в особенности, Ма Линь. При этом если посмотреть, то мяч идет не по высокой дуге как от Болла, а по довольно низкой, очень немного выше сеточки, но с сильным вращением и скоростью. При этом очень тяжело следить за работой корпуса и совервременным ускорением от преплечья, углом ракетки и подводу вообще ракетки к мячу, но это нарабатывается и дает очень и очень сильный эффект.
К слову, по роботу: для этого его и используем, чтобы было стабильно-силное нижнее вращение и быстрый разброс для нас, чтобы мы и возврат отрабатывать могли, и перемещение хоть приставным, хоть скрестным шагом, и физуху наматывать. пока вот месяц так работаем, результаты есть положительные.

согласен, что игра с напарником и от ракетки ближе к реальности и достоверенее к тому, что происходит при реальной игре на счет, но нам вот пока ставят задачу отработать четкий и стабильный мах с быстрым возвратом и умение делать его из любых ситуация во время любых перемещений и с любой точки стола. при том по вращению любой силы, всегда быть готовыми к игре с FH на силу и мощь. Поэтому вот 3 часа работы с роботом и делают раз в неделю с одним-двумя перекурами в течение треньки для сбора мячей с пола (что из сетки вылетело).
при этом начинаем сначала просто справа 10 мин, потом справа-с центра, потом справа-сцентра-из левого угла справа, потом справ-с центра-справа-слева-справа и все вращениями с FH и итд и тп, все минут по 10-15. Тк за треньку 8-10 . Так вот и нарабатываем. До ватных ног и дрожи в руках… зато потом на турнире легко – и сил хватает, и результаты с каждым разом все лучше и лучше.
И резюмирую скажу, что вот для махово-жесткой игры СА подоходит, на мой взгляд, намного лучше. Недостаток скорости приводит к увеличенному контролю, а мощь добавляется чисто игроком, отсутствие высокого выброса приводит к более гадкому топсу с неприятной траекторией и более надежной игре на махе без боязни аута, некоторый эффект залипания позволяет использовать его на махе против пила. Словом, как раньше я и писал : СА – накладка для вращения в стиле китов, тут её стихия. Можно и накрутить, можно и подставить, и плоско щелкнуть, но основная близость – к китовским липучкам.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Чт сен 30 2010 15:51

Играть на вынос как по запилу, так и по выскочившей подаче с нижним вращением пробовал. Две трети мячей идут в трос. Это в случаях, когда мяч находится ниже сетки. Если же на 10-15 см выше - тут песня! Идет встреча не по касательной, а как бы в лоб. В этом СА не уступает Т05. Что касается непредсказуемости Т05 во 2-ой зоне: тут все дело в том, как вы конролируете угол наклона при касании с мячом. Над этим контролем я работал все лето и добился снижения брака практически до нуля! Вот и думайте, что лучше ? Совершенствовать контроль или маховую работу? Ещё один недостаток СА - смеш. Тут однозначно рулит Т05. К слову весь "китай" липкий плох в смеше. Ма Лонг частенько переворачивает свой харик, когда пробивает смеш., даже бустер не помогает. Пока моё мнение о СА - это накладка для тех, кто хочет плавно перейти от китая на тенерджи или наоборот :) . Это накладка для оочень терпеливых людей с высоким уровнем техники, физ.подготовки. Никак не для новичков.
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Чт сен 30 2010 20:59

chgucoach писал(а):Играть на вынос как по запилу, так и по выскочившей подаче с нижним вращением пробовал. Две трети мячей идут в трос. Это в случаях, когда мяч находится ниже сетки. Если же на 10-15 см выше - тут песня! Идет встреча не по касательной, а как бы в лоб. В этом СА не уступает Т05. Что касается непредсказуемости Т05 во 2-ой зоне: тут все дело в том, как вы конролируете угол наклона при касании с мячом. Над этим контролем я работал все лето и добился снижения брака практически до нуля! Вот и думайте, что лучше ? Совершенствовать контроль или маховую работу? Ещё один недостаток СА - смеш. Тут однозначно рулит Т05. К слову весь "китай" липкий плох в смеше. Ма Лонг частенько переворачивает свой харик, когда пробивает смеш., даже бустер не помогает. Пока моё мнение о СА - это накладка для тех, кто хочет плавно перейти от китая на тенерджи или наоборот :) . Это накладка для оочень терпеливых людей с высоким уровнем техники, физ.подготовки. Никак не для новичков.
видимо, очень существенную роль играют особенности техники. лично мне просто сделать мощный топс что по подаче с нижним, что по нижне-боковой с СА стало намного проще, чем с Т05. а главное, что процент попаданий вырос существенно! то ли дело в меньшей чувствительности к чужому вращению, то ли в меньшей скорости и, как следствие, большем контроле, то ли в большей жесткости и линейности, но ... факт есть факт.
Что касается завала мяча в тросик или сетку, то вероятнее всего где то в движении Вы допускаете ошибку и не поднимаете мяч, не придаете ему как раз низколетящую ныряющую траекторию. может быть как раз не достает жесткой встречи, может быть кисть закрываете больше, чем нужно, делая угол встречи слишком острым и играя касательно, может быть излишняя работа топшитом мешает, может быть по привычке движение делаете больше в сторону левого плеча-вперед (если Вы правша), как привычно с европейками, может быть что то ещё…. все, что перечислено не принимайте на свой счет, ибо это все догадки и предположения. Но главное, что это были мои ошибки и не только это, с которыми пришлось бороться (на треньках в спарринге, у автомата и тд) и которые у меня лично приводили поначалу к тому, что мяч то в сетку валился, то тухляк шел непонятный, то просто недорабатывал. Но сейчас эти ошибки исключены процентов на 90-95 и играть стало намного эффективнее. Элементарный пример: перекрутить прямо со стола с отскока, а не в высшей точке, с СА просто прекрасно можно, в то время как с Т05 у меня это проходило довольно редко, чаще всего мяч от Т05 что с Трикарбоном, что с Оффенсив НЦТ, что с Фотино шел выше сетки и в большой аут или валился в сетку. Это видимо опять же следствие или катапульты Т05, или её гиперчувствительности к приходящему вращению… не берусь судить однозначно.
Аналогичная игра и по низкому отскоку пиленного мяча. То есть когда высота отскока всего 5-7 см или на уровне сетки, то и его проломить-топсануть сильно и мощно на махе проблем нет. Нужно лишь четко следить за этим махом.
разумеется, если мяч выше сетки, да ещё и на 10-15 см, то тут идет убой без шансов почти. Что с Т05, что с СА.

Если Вам удалось свести уровень брака с Т05 едва ли не к нулю, то снимаю шляпу. Мне, к сожалению, это не удалось, хотя играл Т05 почти два года. И на самых разных основах от Трикарбона и Фотино до Оффенсив НЦТ и старого доброго Доника Перссон Пауэр Плэй. В итоге потом с Т64 была игра, а теперь вот JM с Т05ФХ и СА. Пока последний комплект считаю оптимальным. Лично для себя ессесно

Но в целом Ваше мнение совпадает в ключевом со моим. СА – накладка не для новичков, а для людей с хорошими физкондициями, хорошей подготовкой в плане техники и с соответствущим желанием перейти от европы к китаю, но не к радикально-классическому китаю как те же Скайлайны или Харики, а на некий гибрид.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Чт сен 30 2010 21:51

Правильно, проблема в низкой траектори мяча, идущего от СА. Чтобы поднять эту траекторию, приходится использовать топшит, без этого никак. Т05 при всех настройках техники для СА, о которых Вы говорили, дает более высокую дугу за счет катапульты, а значит БОЛЬШЕЕ окно и меньшее количество ошибок. У СА либо мощно по скорости, но низко по траектории, либо БОЛЬШЕЕ вращение и траектория, при МЕНЬШЕЙ скорости. Особенно это чувствуется на приеме чуть выскакивающей подачи, когда за 1/100 секунды надо принять решение зайти и ахнуть в правую девятку. В этом случае зачастую бывают тросы. С Т05 их гораздо меньше, т.к. выше траектория, а скорость больше. Согласен с тем, что СА менее чувствителен к приходящему вращению.
По перекруту со стола примерно одинаково, что я перекручиваю тенерджи соперника, что он мой СА. Угол встречи -тут тоже не однозначно. Пробовал делать его более открытым. От Т05 идет топс-удар почти без вращения, с адской скоростью. От СА все равно идет вращение, мяч летит за счет этого медленнее, соперник успевает его вернуть, даже топсом слева, чего не было с Т05, там только откидка.
Попробую учесть Ваше мнение насчет ошибок, поработаю над этим и отпишусь.
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Чт сен 30 2010 22:06

как вы правильно заметили, чтобы поднять низкий мяч нужно создать траекторию, но Вы пытаетесь для этого использовать топшит, а нас учат и пока успешно для этого использовать залипания топшитом + захват губки, ибо губка жесткая и вязкая. Собссно, вспомним как идет игра теми же Харрикейнами или Скайлайнами. Что обычными, что Нео - именно через губку. в этом ключевой момент. не топшитом создавать траекторию, а именно губкой+доска. и вот над этим мы пока работаем. результат есть. собссно, это тот момент, о котором Вы правильно говорили ещё ранее - ну нет у нас зачастую школ и тренеров (или очень их мало), где учат китайско-силовой технике, она для нас диковинка. а меж тем она куда эффективнее, чем работа топшитом. от Т05 действительно идет более высокая дуга, но, опять же как вы правильно заметили, за счет более высокого угла выброса от топшита и катапульты. у СА такого нет, зато есть жестко-захватывающая губка и меньшая скорость, что дает время на обработку и создание траектории а-ля китайки. и задача как раз использовать это залипание и губку для создания траетории при высоком вращении. опять же - школа китая. то бишь мах и выход. кстати, очень интересно, например, посмотреть по какой дуге идет перекрут от Болла на Чайна Оупен 2010 и от Ксю Ксиня, когда они играли в четверть финале. там очень хорошо прослеживается принципиальное отличие топса. У Болла с зависной дугой и высокий, а Ксиня - нааамного ближе к сетке с большим боковым вращением и неприятным нырком на стороне соперника. Что эффективнее - в том матче был китай. как зачастую и везде. в итоге если делать все правильно, то идет с сильным вращением, по ПРАВИЛЬНОЙ, КИТАЙСКОЙ траектории, но и мощно! аналогично и в перекруте.

о тех ошибках, о который я писал, многократно говорил наш тренер. в стиле: забудьте то, чем я вас раньше учил, выкиньте это из головы. как будто вы несмышленыши и все учите снова. основа всего - выход ногами и включение в удар ПОСТОЯННО КОРПУСА С РАЗВОРОТОМ, разгоном руки и резким ускорением предплечьем за счет сгиба в момент касания ракетки с мячом, чтобы скорость ракетки относительно мяча была максимальной, чтобы это был прожим как раз, а не чирканье. и вот это и нарабатывается. если это есть, то ... все зерр гуд.

попробуйте поработать над этим. особенность китая в том, что в неумелых руках он дает или туххляк, но сильно прокруученный, или мощно, но нестабильно и слабовращающий. только при правильно совмещении всех элементов получается и мощно, и с вращением. и этому приходится учиться почти что по новой.

надеюсь, что Вы наработаете то, о чем мы говорим и все будет получаться так, как это должно.\

Ждем новостей и мнения от Вас!
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Vitam77
Мастер спорта
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение Vitam77 » Пт окт 01 2010 07:17

В связи с тем, что мне не хватило скорости на FH при ударе на вылет (я уже описывал что на М.Маzе накладка СА стала мягче раза в два по сравнению с Andro Kinetic Suprime OF), попробовал перевернуть ракетку, т.е. поставил СА на ВН.
Впечатления:
Приём подач - за счёт тухлости можно аккуратнее принять, но из-за тойже тухлости по началу попадал в сетку, сейчас небольшое улучшение в ощущениях мяча и больше стабильности.
Накат - за счёт хорошего сцепления можно незаметно добовлять вращение близкое к слабому топсу, если хочешь ускорить летит очень достойно (не хуже чем XIOM Vega Pro).
Блок - можно задать любую скорость возврата от почти скидки под сетку до выносного.
Подрезка - стабильная, очень сильный запил привносит определённую неожиданность для соперника, пару мячей можно взять.
Топс - понравилась вариативность вращений (не хуже чем XIOM Vega Pro), и плюс появился просто ураганный, очень низкий топс на вылет (если всё сделаешь правильно - ноги, тело, руки - у меня нет стабильности но если попал, то попал), даже по сильному запилу.
Выводы:
По первости хотел эту накладку отложить и перейти на др. но воспоминания о потраченной сумме не позволили это сделать (на данный момент не жалею). Накладка (опять повторюсь) специфическая, после нескольких тренировок понял о каком эфекте липкости описывалось в обзорах (действительно он какой то странный и проявился не сразу). Понравился контроль, вращение, ну и конечно скорость - в тот момент когда хочешь, а не всегда и постоянно, как на др. накладках (именно это сочетание не похоже ни на какие др. накладки). В моём случае устроило сочетание именно на ВН, так пока и буду играть.
И думаю, что будет лучше если все кто пробовал на разных основах СА будут выкладывать инфу. ИМХО любая накладка играет на разных основаниях в некоторых случаях кардинально по разному.
Надеюсь комуто поможет мой немного сумбурный обзор.
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Пт окт 01 2010 08:13

Накладка в стиле китая на бекхенд? М-да.... Даже сами киты поголовно играют тенерджи на BH. Объясню, почему: первое- слева не будет такого махового движения, как справа, отсюда не будет мощи. Второе- агрессивный прием подач скруткой (шнягой) начисто отпадает. Третье - недостаток скорости приведет к невынужденным ошибкам при игре слева из 2-3ей зон. И т.д. и т.п. Согласен, что где-то в контре со СА слева можно выиграть какие-то очки, но соперник-то может просчитать все это, загнать Вас во 2-ю зону на бекхенд и на этом игра закончится :D Так что не обессудьте, но эта накладка для игры справа!
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Пт окт 01 2010 08:46

Да, помню эту игру, пожалуй это даже триллер. Тимо не повезло, вести 3-1 и 9-6 и слить :) . Причем на халявных ошибках. Но признайте, что до этого момента он вёл игру, после 3-2 просто рассыпался и не смог вернуться. Да я заметил разницу в топсе, но это в перекрутке с метра и далее от стола. То , о чем я говорил выше - активный прием справа по чуть вылетающей подаче, тот же Ксю поднимает мяч топшитом. И потом получает контртопс. Также было в других играх Боля с Лицинем, Ма Линем и т.д. СА хорош только в ПАССИВНОМ приеме, в активном же Т 05 рулят однозначно :D
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

Аватара пользователя
Vitam77
Мастер спорта
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение Vitam77 » Пт окт 01 2010 09:07

chgucoach писал(а):Накладка в стиле китая на бекхенд? М-да.... Даже сами киты поголовно играют тенерджи на BH. Объясню, почему: первое- слева не будет такого махового движения, как справа, отсюда не будет мощи. Второе- агрессивный прием подач скруткой (шнягой) начисто отпадает. Третье - недостаток скорости приведет к невынужденным ошибкам при игре слева из 2-3ей зон. И т.д. и т.п. Согласен, что где-то в контре со СА слева можно выиграть какие-то очки, но соперник-то может просчитать все это, загнать Вас во 2-ю зону на бекхенд и на этом игра закончится :D Так что не обессудьте, но эта накладка для игры справа!
Я описал свои ощущения, не претендую на профессионализм (сейчас играю около 3-го взр. разряда :crybaby: , в детстве был 1-ый взр.р.) + в первом своём посте про эту накладку я описал на сколько мягче стала СА на M.Maze (именно сильное смягчение не понравилось на FH) в сравнении с Andro Kinetic Suprime OFF (на этом основании действительно с FH можно было выжать весь потенциал накладки, а на ВН она бы не встала).
Переход на ВН можно сказать вынужденная мера :sad: , немного поиграв может перейду на др. сочетание c Donic Jo Platinum, которое точно хорошо сочетается с этой основой.
Просто на мой взгляд (ИМХО) разные накладки ведут себя на разных основах иногда кардинально по разному ;) и лучше описывать их имено в инете, может кому то инфа пригодится.
В любом случае спасибо за ремарки. :nod:
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max

chgucoach
Мастер спорта
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение chgucoach » Пт окт 01 2010 09:46

Всегда пожалуйста :D . Про этот доник могу сказать, что он мягче Т05 и В РАЗЫ мягче СА. В целом - это средний немецкий тензор из ряда Тибхаров, Плазм от завода ЕSN со всеми вытекающими. Недостаток - живет недолго. Очень хорош в первые игровые часы, потом все куда-то улетучивается. К слову играя год назад в 1 /4 города против защитника, которого обыгрывал без вопросов ранее, накладка "поплыла", в центре игрового пятна топшит отшел от губки и все повалилось в сетку. Обнаружил я это после окончания встречи, первый сет выиграл 11-3, нет бы было перевернуть ракетку! Накладке было 2 недели!
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Пт окт 01 2010 21:14

Vitam77 писал(а):В связи с тем, что мне не хватило скорости на FH при ударе на вылет (я уже описывал что на М.Маzе накладка СА стала мягче раза в два по сравнению с Andro Kinetic Suprime OF), попробовал перевернуть ракетку, т.е. поставил СА на ВН.
Впечатления:
Приём подач - за счёт тухлости можно аккуратнее принять, но из-за тойже тухлости по началу попадал в сетку, сейчас небольшое улучшение в ощущениях мяча и больше стабильности.
Накат - за счёт хорошего сцепления можно незаметно добовлять вращение близкое к слабому топсу, если хочешь ускорить летит очень достойно (не хуже чем XIOM Vega Pro).
Блок - можно задать любую скорость возврата от почти скидки под сетку до выносного.
Подрезка - стабильная, очень сильный запил привносит определённую неожиданность для соперника, пару мячей можно взять.
Топс - понравилась вариативность вращений (не хуже чем XIOM Vega Pro), и плюс появился просто ураганный, очень низкий топс на вылет (если всё сделаешь правильно - ноги, тело, руки - у меня нет стабильности но если попал, то попал), даже по сильному запилу.
Выводы:
По первости хотел эту накладку отложить и перейти на др. но воспоминания о потраченной сумме не позволили это сделать (на данный момент не жалею). Накладка (опять повторюсь) специфическая, после нескольких тренировок понял о каком эфекте липкости описывалось в обзорах (действительно он какой то странный и проявился не сразу). Понравился контроль, вращение, ну и конечно скорость - в тот момент когда хочешь, а не всегда и постоянно, как на др. накладках (именно это сочетание не похоже ни на какие др. накладки). В моём случае устроило сочетание именно на ВН, так пока и буду играть.
И думаю, что будет лучше если все кто пробовал на разных основах СА будут выкладывать инфу. ИМХО любая накладка играет на разных основаниях в некоторых случаях кардинально по разному.
Надеюсь комуто поможет мой немного сумбурный обзор.

я согласен с тем, ею можно и слева делать крайне неприятный топс с боковым вращением и низкой, ныряющей траекторией, но, как все же мне жумается, основной плюс этой накладки - мощный и жесткий топс при работе не прожатие. с BH все же желательно что то близкое по вращению, контролю, но более мягкое и стрелябельное само по себе , а не когда ломанешь со всех сил.однако ж в целом впечатления схожие и у меня: мозный топс, контрольный прием, сильное вращение и высокие показатели контроля. так что успехов Вам в игре и дальнейшем освоении СА и игры в целом :)
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF

Сообщение AVP » Пт окт 01 2010 23:16

да уж, матч был на загляденье с любых сторон и для поклонников как немца, так и китая.
я согласен с Вами в том, что матч был потрясающим по накалу и нервам, напряжению и по зрелищности, но никак не могу согласиться, что Тимо не позвело. и дело не в халявных ошибках, на мой взгляд, а в том, что он то ли в силу возраста, то ли в силу чисто физ. кондиций или формы , может быть концентрации на тот момент не мог провести Весь матч так, как провел второй и третий сет, на столь высоком уровне, чтобы убрать Синя. и о везении на таком уровне говорить тоже считаю не очень уместным, т.к. повезти может ну в одном розыгрыше, ну в двух-трех, но не в двух-трех СЕТАХ, да ещё и когда играют люди первой десятки мира. Там речь о случайностях не идет, там речь идет о том, кто ОБЪЕКТИВНО СИЛЬНЕЕ на КОНКРЕТНЫЙ момент времени. объективно можно отметить, что Болл со счета 3-7 в первом сете стал играть жестче и сам больше на вынос, а не от приема, как пытался делать. И это дало плоды. До поры до времени. А потом было то, что было (Болл сдулся, а Ксю включился и зубами вцепился). Однако речь о другом,если посмотреть начало первого сета (да и вообще весь матч), то однозначно видно КАК Ксю играет по накруткам Болла что с FH, что с BH – а там далеко не самый высокий наброс идет. Скорее стеляющийся мяч с неприятно-низким ускоряющимся отскоком. И Ксю перекручивает его мощно, на вылет, по низкой траектории с характерным липучечным нырком на стороне Болла.Причем делает это У СТОЛА. Не отходя, особенно первые розыгрыше в первом сете. И так весь матч.
Аналогично играют киты и по подрезке – сразу и на вылет. Крайне редко когда идет накрутка.К слову, если посмотреть матч Ма Линя с Хьюком на том же Чайна Оупен, то там все это видно, как он его в два удара выносит.
В этом плане СА – китайка. И это нужно учитывать и работать соответственно.


Чуть ниже ссылка на тот матч Ма Линя с Хьюком, о котором я говорю. И там как раз очень наглядно виден этот мах и работа корпусом и рукой (особенно первые сет). Надо пытаться нам брать это на вооружение :)


Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Ответить

Вернуться в «Комбинации и сравнения»