???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Сб дек 03 2016 20:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 21:03 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср авг 04 2010 09:58
Сообщения: 466
Откуда: Moscow
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 19
chgucoach писал(а):
Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!

Может не Мицутани,а Мизутани?

_________________
Blade:Butterfly Timo Boll ZLC
FH:Andro Hexer 2.1 Red
BH:Xiom Vega Elite max black
Test:
BTY Mizutani Jun
Tenergy 64
Donic Vario Big Slm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 21:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30
Сообщения: 3032
Репутация: 96 [ ? ]
Репутация 2010: 39
nik9217 писал(а):
chgucoach писал(а):
Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!

Может не Мицутани,а Мизутани?


а что это так принципиально???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 21:29 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср авг 04 2010 09:58
Сообщения: 466
Откуда: Moscow
Репутация: 5 [ ? ]
Репутация 2010: 19
DieselEK писал(а):
nik9217 писал(а):
chgucoach писал(а):
Коротко о первых впечатлениях о СА на Мицутани: поиграв на разминке 30 секунд, перейдя с наката на топс, понял , почему СА не используют Топы. Накладка МЕДЛЕННАЯ. Игроки высокого уровня будут скорее подтягивать мастерство к более скоростной накладке, чем к более медленной, даже если учитывать все достоитства СА , о которых говорилось выше. Исключение - Киты. Как говорил знакомый тренер В. А. Воробьев "они нечеловеки , люди с другой планеты". Достоинства: пока нашел только два: прием подачи справа как это делают Ян Уве или Самсонов стал более гадостным для соперника и надежным, меньше ошибок. Второе - подача короткая , быстрая с верхним боковым вращением. Примерно как у Чень Ци в игре за УГМК. В подачах с нижним набором вращений примерно одинаково с Т05. Почему: Т05 позволяет подать самой кромкой т.е. в 1 см от нижнего края. Идет очень сильный низ. СА кромкой подать тяжело, если не сказать невозможно. В остальном Т05 играет как минимум не хуже. Что будет дальше? Поживем - увидим!

Может не Мицутани,а Мизутани?


а что это так принципиально???

Нет просто чтобы вс называли его по разному-это будет не правильно(кто-то мидзутани,кто-то мицутани,кто мидцутани и т.д.)

_________________
Blade:Butterfly Timo Boll ZLC
FH:Andro Hexer 2.1 Red
BH:Xiom Vega Elite max black
Test:
BTY Mizutani Jun
Tenergy 64
Donic Vario Big Slm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Ср сен 29 2010 23:34 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
ув. chgucoach, ждем дальнейших впечатлений по СА.

что касается мнения почему топы её не играют, то, как мне кажется, дело в том, что ТОПам приходится конкурировать как раз ни с кем иным, как с Китаем. а при прочих равных условиях в плане физики и скорости, работы у стола ногами - до китая всем как до луны пешком....и они - ТОПЫ - скорость игры стараются компенсировать накладками, а не физухой, то есть создавать её главным образом работой+инвентарем. А у китов - РАБОТОЙ РАБОТОЙ И РАБОТОЙ! у Ван Хао если мне память не изменяет доска старая добрая Экстра, а летит от него - ПУШЕЧНО. ибо впахивает он как долбоящер у стола. Вот отсюда и результат. а европейцы пытаются досками да накладками все догнать... как получается и что выходит - всвем видно и все знают.

прав В. А. Воробьев, говоря про Китайцев, что "они нечеловеки , люди с другой планеты". НО!!! ИМЕННО ГЛЯДЯ НА НИХ И НУЖНО УЧИТЬСЯ, РАВНЯТЬСЯ НА НИХ И БРАТЬ С НИХ ПРИМЕР! я не призываю играть по 10 часов 6 дней в неделю и 7 часов в виде праздника - в вскрс, но брать их манеру игры (агрессивно-силовую, бескомпромисную) и стиль передвижений, работу ног, рук и корпуса - считаю это не просто желательно, а ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЧТОБЫ РАЗВИВАТЬСЯ. ибо только равняясь на лучших и следуюя за ними, их путем - сам растешь в проф. плане и мастерстве.
что касается скорости и вращения: у меня были проблемы буквально первые часа 2-3 игровых, может немного больше (плюс/минус). ибо последними накладками перед СА были Т64, а манера игры у меня - в европейском стиле была на тот момент. то есть через работу главным образом топшитом и по касательной к мячу. с такой игрой с СА - лично у меня были мучения. казалось, что скорости нет, вращение едва ли не слабее, чем у Т64, не говоря уж про Т05, докинуть со второй зоны и перекрутить (не говоря уж про третью) - просто нереально. пошел к тренеру, попросил совета. взял он мою ракетку в руку, постучал минут 10 и сказал, улыбаясь - РАБОТАТЬ НАДО, А НЕ ШЛАНГОВАТЬ! после чего устроил минут на 20 видеопросмотр игры Ма Лонга и Ма Линя, потом Ли Циня, сопроводив это простым комментарием: нужно как они! вкладываться в удар! включать резкое движение предплечьем и разворот корпуса, играть по приходящему мячу жестко, встречно, а не по касательной как ты за счет сцепления топшита. и тогда будет то, что ты видишь (в слабой копии - подколол ещё).
и отправил на автомат. к слову, и сейчас раз в неделю устраивает мне и ещё одному парнишке (играет с FH харриком 3 НЕО) трехчасовые треньки на автомате в макс. темпе выброса мяча - эффект колоссальный. просто перестройка движения. но это понятно уже сейчас. Тогда же было странно, непривычно и тяжело физически играть так, как требовал он. Словом, было жестко  вы по видео могли понять, что у нас тренер суровый, а там над нами просто был садизм. НО! Плоды – на лицо, уже сейчас 

в итоге после буквально двух-трех тренировок игра пошла. Именно в силовом-прожимном стиле. И вот тут вращение и скорость появились такие, каких с Т05 и с Т64 просто не было. И при этом подставлять стало проще, чаще перекручивать со стола, а не отходя во 2ю зону – тоже проще и эффективнее, больше очков так стал набирать заметно в игре на счет. Словом, игра наладилась. Разве что теперь с каждой треньки и соревнования футболки хоть выжимай и за сентябрь сбросил 4,5 кг  хотя это и не плохо.

Словом, как я и говорил, СА – ближе к китайкам. Им нужно вкладываться и прожимать губку. Тогда – пушка. И вращение ай-ай. Но блин тяжко это конечно, чисто физически тяжко…крайне энергозатратно. Однако ж – эффективно.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 07:39 
Не в сети
Заслуженный мастер

Зарегистрирован: Вт май 26 2009 14:06
Сообщения: 318
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 12
Нормальный, атлетичный теннис - это хорошо. Контроля полно, ограничения по силе не видно, - только махай. Летит все одинаково, чувство мяча хорошее. Недостаток - сил нужно много, и игра однообразная! Благодаря этому двужение ставится за 5 минут, и мышечная память лучше запоминает! Европейками - хочешь подставил, хочешь скрутил, а там даже подставка только одним (как топс, только не такой огромный замах) движением делается. Оппонентам легче, зато ошибок меньше. Игра - кто кого перебегает и перемашет!

_________________
SCHLAGER CARBON OFF+


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 09:36 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
в том и дело, что хорошо - то хорошо и перестройка относительно недолгое время занимает, если была хотя бы небольшая наработка силовой иры через корпус и предплечье. то бишь когда приноравливаешься, схватываешь суть движения и начинаешь его нарабатывать, то потом все легче и легче становится так играть морально, в игре надежнее и уверенне. начинаешь понимать, почему киты играют одинаковов что при счете 9-0 в свою пользу, что проигрывая 6-10 - и ведь догоняют и выигрывают! НО КАК ЖЕ ТЯЖКО ЭТО!!! атлетизма тут не просто много, а немеряно требуется. я помню, что после игр в выходные (самых первых в такой манере и только-только приноравливании к СА и наработки по новой эдакой махово-силовой игры) в понед просто встать в стойку у стола тяжко было, не говоря уж о том, чтобы двигаться как надо и играть как надо. БОЛЕЛО ВСЕ. сейчас уже месяц спусят тренек в хорошем режиме (около 18-20 часов в неделю) стало проще, мышцы попривыкли. но поначалу... да и в конце каждой треньки футболку выжимаю, полотенцем утираюсь и тоже выжимаю эдак вот намашешься-наперебегиваешься за каждую треньку так, что потом даже в магазин за пивом зайти не хочется после самой треньки - сил уже нет.
понимаю, почему мало кто в 35 и старше так играет, там можно просто у стола свалиться.
с другой стороны, в чем плюс СА - он не требует такого лошадиного маха как китайки ВСЕ ВРЕМЯ, то есть иной раз и полутопс-полунаброс сделать позволяет, и откинуть, и подставить, а китайками хочешь не хочешь, а вращай, маши да бегай. СА в этом плане погуманее.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 10:45 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
СА . День 2-ой. Клей Фри Чак подсох, скорости добавилось, но не настолько. Нашел еще одно достоинство СА: подъем низких запиленных мячей проходит надежнее , чем от Т05, но толку-то? Сопернику летит этакая "бабочка", которая хотя и сильно прокрученная липким топшитом, но МЕДЛЕННАЯ. Уровень КМС и выше просто убивает жестко такой мяч. От Т05 по запилу частенько мяч сваливался, но если удавалось его зацепить в стиле Болла из-под стола, то это было практически гарантией выигрыша очка. Что касается игры "на прожатие": а вы не пробовали прожать Т05?
Там тоже "пушка", но с более высокой траекторией, т.е. окошечко пошире и повыше :) . Начать сильно по низкому мячу как раз сложнее накладкой, у которой ниже траектория. Приходится делать "промежуточный" накрут, который напоминает "бабочку", а он убивается , как "на вкусненькое".

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 11:16 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Как раз правильно МИЦУТАНИ. Когда был на ЧМ в Мск , спрашивал у Япов. Если не верите, посмотрите запись его матчей на ЧМ, отчетливо должно быть слышно, как целый сектор орал МИЦУТАНИ, МИЦУТАНИ!! А то , как пишется, это другой вопрос :) . Кстати там в Олимпийском снимался док. фильм про Мицутани, который можно найти на Ю Тьюбе.
Про роботов: эффект конечно супер, но лучше, когда в роли робота выступает напарник или тренер и мяч летит от НАКЛАДКИ а не от дула. Мы на каждой трене практикуем серии по 200-250 мячей повтором через 2 мин. Стараюсь при этом использовать "старую" резину, т.к. новую "посадишь" за пару недель.

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 11:40 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
прожатие Т05 - уже этап пройденный. основное нарекание - неконтролируемый (или плохоконтролируемый) иной раз выброс с высокой дугой при сильной вкладке в мяч. тяжело справляться.и плевки часто возникают. с СА можно делать по силе и вращению аналогично и даже сильнее, но с большей надежностью и уверенностью в результате. и более пологий выброс тут играет скорее благую роль (лично для меня и для тех, кто к липучкам привычен), т.к. меньше вероятность мяч в аут послать за счет как раз большего окна. не исключаю, что поэтому Киты и используют небыстрые накладки с жесткими губками, но с сильным зацепом, небольшой скоростью и слабой катапультой (если это можно вообще назвать катапультой). и недостаток скорости или же дугу создают не инвентарем, а сами, чисто физикой и работой по мячу определенным образом. Нас вот пока на китов равняют. Но у нас у тренера просто фетиш по игре китов, он других просто даже смотреть отказывается, лишь киты-киты-киты. Дескать, они лучшие – вот по ним и работаем, а остальные нах, только время убивать. И нас так вот гоняет, и девчонок к силовому теннису приучает и быстром, даже от стола отходить не дает – все только с 1ой зоны требует. Так вот и тренимся пока…

по игре против запила: скажите, а Вы не пробовали первый же шар (пусть и сильно прокрученный, запиленный) начинать не через промежуточный ход (накрутку), а сразу на вынос ? как иллюстрация - игра того же Ма Линя или Ма Лонга против Хьюка. если посмотреть, как они начинают по ЕГО пилу дилнными шипами, то вот это то, что от нас требует тренер и к чему мы стараемся приблизиться. то есть сразу же выходить корпусом и пил этот не выдергивать, как тот же Болл или Самсонов, а проламывать (хоть и снакруткой), как Ма Лонг и, в особенности, Ма Линь. При этом если посмотреть, то мяч идет не по высокой дуге как от Болла, а по довольно низкой, очень немного выше сеточки, но с сильным вращением и скоростью. При этом очень тяжело следить за работой корпуса и совервременным ускорением от преплечья, углом ракетки и подводу вообще ракетки к мячу, но это нарабатывается и дает очень и очень сильный эффект.
К слову, по роботу: для этого его и используем, чтобы было стабильно-силное нижнее вращение и быстрый разброс для нас, чтобы мы и возврат отрабатывать могли, и перемещение хоть приставным, хоть скрестным шагом, и физуху наматывать. пока вот месяц так работаем, результаты есть положительные.

согласен, что игра с напарником и от ракетки ближе к реальности и достоверенее к тому, что происходит при реальной игре на счет, но нам вот пока ставят задачу отработать четкий и стабильный мах с быстрым возвратом и умение делать его из любых ситуация во время любых перемещений и с любой точки стола. при том по вращению любой силы, всегда быть готовыми к игре с FH на силу и мощь. Поэтому вот 3 часа работы с роботом и делают раз в неделю с одним-двумя перекурами в течение треньки для сбора мячей с пола (что из сетки вылетело).
при этом начинаем сначала просто справа 10 мин, потом справа-с центра, потом справа-сцентра-из левого угла справа, потом справ-с центра-справа-слева-справа и все вращениями с FH и итд и тп, все минут по 10-15. Тк за треньку 8-10 . Так вот и нарабатываем. До ватных ног и дрожи в руках… зато потом на турнире легко – и сил хватает, и результаты с каждым разом все лучше и лучше.
И резюмирую скажу, что вот для махово-жесткой игры СА подоходит, на мой взгляд, намного лучше. Недостаток скорости приводит к увеличенному контролю, а мощь добавляется чисто игроком, отсутствие высокого выброса приводит к более гадкому топсу с неприятной траекторией и более надежной игре на махе без боязни аута, некоторый эффект залипания позволяет использовать его на махе против пила. Словом, как раньше я и писал : СА – накладка для вращения в стиле китов, тут её стихия. Можно и накрутить, можно и подставить, и плоско щелкнуть, но основная близость – к китовским липучкам.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 15:51 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Играть на вынос как по запилу, так и по выскочившей подаче с нижним вращением пробовал. Две трети мячей идут в трос. Это в случаях, когда мяч находится ниже сетки. Если же на 10-15 см выше - тут песня! Идет встреча не по касательной, а как бы в лоб. В этом СА не уступает Т05. Что касается непредсказуемости Т05 во 2-ой зоне: тут все дело в том, как вы конролируете угол наклона при касании с мячом. Над этим контролем я работал все лето и добился снижения брака практически до нуля! Вот и думайте, что лучше ? Совершенствовать контроль или маховую работу? Ещё один недостаток СА - смеш. Тут однозначно рулит Т05. К слову весь "китай" липкий плох в смеше. Ма Лонг частенько переворачивает свой харик, когда пробивает смеш., даже бустер не помогает. Пока моё мнение о СА - это накладка для тех, кто хочет плавно перейти от китая на тенерджи или наоборот :) . Это накладка для оочень терпеливых людей с высоким уровнем техники, физ.подготовки. Никак не для новичков.

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 20:59 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
chgucoach писал(а):
Играть на вынос как по запилу, так и по выскочившей подаче с нижним вращением пробовал. Две трети мячей идут в трос. Это в случаях, когда мяч находится ниже сетки. Если же на 10-15 см выше - тут песня! Идет встреча не по касательной, а как бы в лоб. В этом СА не уступает Т05. Что касается непредсказуемости Т05 во 2-ой зоне: тут все дело в том, как вы конролируете угол наклона при касании с мячом. Над этим контролем я работал все лето и добился снижения брака практически до нуля! Вот и думайте, что лучше ? Совершенствовать контроль или маховую работу? Ещё один недостаток СА - смеш. Тут однозначно рулит Т05. К слову весь "китай" липкий плох в смеше. Ма Лонг частенько переворачивает свой харик, когда пробивает смеш., даже бустер не помогает. Пока моё мнение о СА - это накладка для тех, кто хочет плавно перейти от китая на тенерджи или наоборот :) . Это накладка для оочень терпеливых людей с высоким уровнем техники, физ.подготовки. Никак не для новичков.


видимо, очень существенную роль играют особенности техники. лично мне просто сделать мощный топс что по подаче с нижним, что по нижне-боковой с СА стало намного проще, чем с Т05. а главное, что процент попаданий вырос существенно! то ли дело в меньшей чувствительности к чужому вращению, то ли в меньшей скорости и, как следствие, большем контроле, то ли в большей жесткости и линейности, но ... факт есть факт.
Что касается завала мяча в тросик или сетку, то вероятнее всего где то в движении Вы допускаете ошибку и не поднимаете мяч, не придаете ему как раз низколетящую ныряющую траекторию. может быть как раз не достает жесткой встречи, может быть кисть закрываете больше, чем нужно, делая угол встречи слишком острым и играя касательно, может быть излишняя работа топшитом мешает, может быть по привычке движение делаете больше в сторону левого плеча-вперед (если Вы правша), как привычно с европейками, может быть что то ещё…. все, что перечислено не принимайте на свой счет, ибо это все догадки и предположения. Но главное, что это были мои ошибки и не только это, с которыми пришлось бороться (на треньках в спарринге, у автомата и тд) и которые у меня лично приводили поначалу к тому, что мяч то в сетку валился, то тухляк шел непонятный, то просто недорабатывал. Но сейчас эти ошибки исключены процентов на 90-95 и играть стало намного эффективнее. Элементарный пример: перекрутить прямо со стола с отскока, а не в высшей точке, с СА просто прекрасно можно, в то время как с Т05 у меня это проходило довольно редко, чаще всего мяч от Т05 что с Трикарбоном, что с Оффенсив НЦТ, что с Фотино шел выше сетки и в большой аут или валился в сетку. Это видимо опять же следствие или катапульты Т05, или её гиперчувствительности к приходящему вращению… не берусь судить однозначно.
Аналогичная игра и по низкому отскоку пиленного мяча. То есть когда высота отскока всего 5-7 см или на уровне сетки, то и его проломить-топсануть сильно и мощно на махе проблем нет. Нужно лишь четко следить за этим махом.
разумеется, если мяч выше сетки, да ещё и на 10-15 см, то тут идет убой без шансов почти. Что с Т05, что с СА.

Если Вам удалось свести уровень брака с Т05 едва ли не к нулю, то снимаю шляпу. Мне, к сожалению, это не удалось, хотя играл Т05 почти два года. И на самых разных основах от Трикарбона и Фотино до Оффенсив НЦТ и старого доброго Доника Перссон Пауэр Плэй. В итоге потом с Т64 была игра, а теперь вот JM с Т05ФХ и СА. Пока последний комплект считаю оптимальным. Лично для себя ессесно

Но в целом Ваше мнение совпадает в ключевом со моим. СА – накладка не для новичков, а для людей с хорошими физкондициями, хорошей подготовкой в плане техники и с соответствущим желанием перейти от европы к китаю, но не к радикально-классическому китаю как те же Скайлайны или Харики, а на некий гибрид.

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 21:51 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Правильно, проблема в низкой траектори мяча, идущего от СА. Чтобы поднять эту траекторию, приходится использовать топшит, без этого никак. Т05 при всех настройках техники для СА, о которых Вы говорили, дает более высокую дугу за счет катапульты, а значит БОЛЬШЕЕ окно и меньшее количество ошибок. У СА либо мощно по скорости, но низко по траектории, либо БОЛЬШЕЕ вращение и траектория, при МЕНЬШЕЙ скорости. Особенно это чувствуется на приеме чуть выскакивающей подачи, когда за 1/100 секунды надо принять решение зайти и ахнуть в правую девятку. В этом случае зачастую бывают тросы. С Т05 их гораздо меньше, т.к. выше траектория, а скорость больше. Согласен с тем, что СА менее чувствителен к приходящему вращению.
По перекруту со стола примерно одинаково, что я перекручиваю тенерджи соперника, что он мой СА. Угол встречи -тут тоже не однозначно. Пробовал делать его более открытым. От Т05 идет топс-удар почти без вращения, с адской скоростью. От СА все равно идет вращение, мяч летит за счет этого медленнее, соперник успевает его вернуть, даже топсом слева, чего не было с Т05, там только откидка.
Попробую учесть Ваше мнение насчет ошибок, поработаю над этим и отпишусь.

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Чт сен 30 2010 22:06 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
как вы правильно заметили, чтобы поднять низкий мяч нужно создать траекторию, но Вы пытаетесь для этого использовать топшит, а нас учат и пока успешно для этого использовать залипания топшитом + захват губки, ибо губка жесткая и вязкая. Собссно, вспомним как идет игра теми же Харрикейнами или Скайлайнами. Что обычными, что Нео - именно через губку. в этом ключевой момент. не топшитом создавать траекторию, а именно губкой+доска. и вот над этим мы пока работаем. результат есть. собссно, это тот момент, о котором Вы правильно говорили ещё ранее - ну нет у нас зачастую школ и тренеров (или очень их мало), где учат китайско-силовой технике, она для нас диковинка. а меж тем она куда эффективнее, чем работа топшитом. от Т05 действительно идет более высокая дуга, но, опять же как вы правильно заметили, за счет более высокого угла выброса от топшита и катапульты. у СА такого нет, зато есть жестко-захватывающая губка и меньшая скорость, что дает время на обработку и создание траектории а-ля китайки. и задача как раз использовать это залипание и губку для создания траетории при высоком вращении. опять же - школа китая. то бишь мах и выход. кстати, очень интересно, например, посмотреть по какой дуге идет перекрут от Болла на Чайна Оупен 2010 и от Ксю Ксиня, когда они играли в четверть финале. там очень хорошо прослеживается принципиальное отличие топса. У Болла с зависной дугой и высокий, а Ксиня - нааамного ближе к сетке с большим боковым вращением и неприятным нырком на стороне соперника. Что эффективнее - в том матче был китай. как зачастую и везде. в итоге если делать все правильно, то идет с сильным вращением, по ПРАВИЛЬНОЙ, КИТАЙСКОЙ траектории, но и мощно! аналогично и в перекруте.

о тех ошибках, о который я писал, многократно говорил наш тренер. в стиле: забудьте то, чем я вас раньше учил, выкиньте это из головы. как будто вы несмышленыши и все учите снова. основа всего - выход ногами и включение в удар ПОСТОЯННО КОРПУСА С РАЗВОРОТОМ, разгоном руки и резким ускорением предплечьем за счет сгиба в момент касания ракетки с мячом, чтобы скорость ракетки относительно мяча была максимальной, чтобы это был прожим как раз, а не чирканье. и вот это и нарабатывается. если это есть, то ... все зерр гуд.

попробуйте поработать над этим. особенность китая в том, что в неумелых руках он дает или туххляк, но сильно прокруученный, или мощно, но нестабильно и слабовращающий. только при правильно совмещении всех элементов получается и мощно, и с вращением. и этому приходится учиться почти что по новой.

надеюсь, что Вы наработаете то, о чем мы говорим и все будет получаться так, как это должно.\

Ждем новостей и мнения от Вас!

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 07:17 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15
Сообщения: 164
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 3
В связи с тем, что мне не хватило скорости на FH при ударе на вылет (я уже описывал что на М.Маzе накладка СА стала мягче раза в два по сравнению с Andro Kinetic Suprime OF), попробовал перевернуть ракетку, т.е. поставил СА на ВН.
Впечатления:
Приём подач - за счёт тухлости можно аккуратнее принять, но из-за тойже тухлости по началу попадал в сетку, сейчас небольшое улучшение в ощущениях мяча и больше стабильности.
Накат - за счёт хорошего сцепления можно незаметно добовлять вращение близкое к слабому топсу, если хочешь ускорить летит очень достойно (не хуже чем XIOM Vega Pro).
Блок - можно задать любую скорость возврата от почти скидки под сетку до выносного.
Подрезка - стабильная, очень сильный запил привносит определённую неожиданность для соперника, пару мячей можно взять.
Топс - понравилась вариативность вращений (не хуже чем XIOM Vega Pro), и плюс появился просто ураганный, очень низкий топс на вылет (если всё сделаешь правильно - ноги, тело, руки - у меня нет стабильности но если попал, то попал), даже по сильному запилу.
Выводы:
По первости хотел эту накладку отложить и перейти на др. но воспоминания о потраченной сумме не позволили это сделать (на данный момент не жалею). Накладка (опять повторюсь) специфическая, после нескольких тренировок понял о каком эфекте липкости описывалось в обзорах (действительно он какой то странный и проявился не сразу). Понравился контроль, вращение, ну и конечно скорость - в тот момент когда хочешь, а не всегда и постоянно, как на др. накладках (именно это сочетание не похоже ни на какие др. накладки). В моём случае устроило сочетание именно на ВН, так пока и буду играть.
И думаю, что будет лучше если все кто пробовал на разных основах СА будут выкладывать инфу. ИМХО любая накладка играет на разных основаниях в некоторых случаях кардинально по разному.
Надеюсь комуто поможет мой немного сумбурный обзор.

_________________
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 08:13 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Накладка в стиле китая на бекхенд? М-да.... Даже сами киты поголовно играют тенерджи на BH. Объясню, почему: первое- слева не будет такого махового движения, как справа, отсюда не будет мощи. Второе- агрессивный прием подач скруткой (шнягой) начисто отпадает. Третье - недостаток скорости приведет к невынужденным ошибкам при игре слева из 2-3ей зон. И т.д. и т.п. Согласен, что где-то в контре со СА слева можно выиграть какие-то очки, но соперник-то может просчитать все это, загнать Вас во 2-ю зону на бекхенд и на этом игра закончится :D Так что не обессудьте, но эта накладка для игры справа!

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 08:46 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Да, помню эту игру, пожалуй это даже триллер. Тимо не повезло, вести 3-1 и 9-6 и слить :) . Причем на халявных ошибках. Но признайте, что до этого момента он вёл игру, после 3-2 просто рассыпался и не смог вернуться. Да я заметил разницу в топсе, но это в перекрутке с метра и далее от стола. То , о чем я говорил выше - активный прием справа по чуть вылетающей подаче, тот же Ксю поднимает мяч топшитом. И потом получает контртопс. Также было в других играх Боля с Лицинем, Ма Линем и т.д. СА хорош только в ПАССИВНОМ приеме, в активном же Т 05 рулят однозначно :D

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 09:07 
Не в сети
Мастер спорта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 06:15
Сообщения: 164
Репутация: 4 [ ? ]
Репутация 2010: 3
chgucoach писал(а):
Накладка в стиле китая на бекхенд? М-да.... Даже сами киты поголовно играют тенерджи на BH. Объясню, почему: первое- слева не будет такого махового движения, как справа, отсюда не будет мощи. Второе- агрессивный прием подач скруткой (шнягой) начисто отпадает. Третье - недостаток скорости приведет к невынужденным ошибкам при игре слева из 2-3ей зон. И т.д. и т.п. Согласен, что где-то в контре со СА слева можно выиграть какие-то очки, но соперник-то может просчитать все это, загнать Вас во 2-ю зону на бекхенд и на этом игра закончится :D Так что не обессудьте, но эта накладка для игры справа!

Я описал свои ощущения, не претендую на профессионализм (сейчас играю около 3-го взр. разряда :crybaby: , в детстве был 1-ый взр.р.) + в первом своём посте про эту накладку я описал на сколько мягче стала СА на M.Maze (именно сильное смягчение не понравилось на FH) в сравнении с Andro Kinetic Suprime OFF (на этом основании действительно с FH можно было выжать весь потенциал накладки, а на ВН она бы не встала).
Переход на ВН можно сказать вынужденная мера :sad: , немного поиграв может перейду на др. сочетание c Donic Jo Platinum, которое точно хорошо сочетается с этой основой.
Просто на мой взгляд (ИМХО) разные накладки ведут себя на разных основах иногда кардинально по разному ;) и лучше описывать их имено в инете, может кому то инфа пригодится.
В любом случае спасибо за ремарки. :nod:

_________________
Blade: BUTTERFLY ZHANG JIKE ALC new/ FH/ BH: BTY T-05 max


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 09:46 
Не в сети
Мастер спорта

Зарегистрирован: Вт ноя 24 2009 19:29
Сообщения: 157
Репутация: 2 [ ? ]
Репутация 2010: 4
Всегда пожалуйста :D . Про этот доник могу сказать, что он мягче Т05 и В РАЗЫ мягче СА. В целом - это средний немецкий тензор из ряда Тибхаров, Плазм от завода ЕSN со всеми вытекающими. Недостаток - живет недолго. Очень хорош в первые игровые часы, потом все куда-то улетучивается. К слову играя год назад в 1 /4 города против защитника, которого обыгрывал без вопросов ранее, накладка "поплыла", в центре игрового пятна топшит отшел от губки и все повалилось в сетку. Обнаружил я это после окончания встречи, первый сет выиграл 11-3, нет бы было перевернуть ракетку! Накладке было 2 недели!

_________________
TB ALC ST
T05 2.1
T05 2.1

BTY Mizutani Jun ST
FH BW2 37 deg. black
BH T05 2.1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 21:14 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
Vitam77 писал(а):
В связи с тем, что мне не хватило скорости на FH при ударе на вылет (я уже описывал что на М.Маzе накладка СА стала мягче раза в два по сравнению с Andro Kinetic Suprime OF), попробовал перевернуть ракетку, т.е. поставил СА на ВН.
Впечатления:
Приём подач - за счёт тухлости можно аккуратнее принять, но из-за тойже тухлости по началу попадал в сетку, сейчас небольшое улучшение в ощущениях мяча и больше стабильности.
Накат - за счёт хорошего сцепления можно незаметно добовлять вращение близкое к слабому топсу, если хочешь ускорить летит очень достойно (не хуже чем XIOM Vega Pro).
Блок - можно задать любую скорость возврата от почти скидки под сетку до выносного.
Подрезка - стабильная, очень сильный запил привносит определённую неожиданность для соперника, пару мячей можно взять.
Топс - понравилась вариативность вращений (не хуже чем XIOM Vega Pro), и плюс появился просто ураганный, очень низкий топс на вылет (если всё сделаешь правильно - ноги, тело, руки - у меня нет стабильности но если попал, то попал), даже по сильному запилу.
Выводы:
По первости хотел эту накладку отложить и перейти на др. но воспоминания о потраченной сумме не позволили это сделать (на данный момент не жалею). Накладка (опять повторюсь) специфическая, после нескольких тренировок понял о каком эфекте липкости описывалось в обзорах (действительно он какой то странный и проявился не сразу). Понравился контроль, вращение, ну и конечно скорость - в тот момент когда хочешь, а не всегда и постоянно, как на др. накладках (именно это сочетание не похоже ни на какие др. накладки). В моём случае устроило сочетание именно на ВН, так пока и буду играть.
И думаю, что будет лучше если все кто пробовал на разных основах СА будут выкладывать инфу. ИМХО любая накладка играет на разных основаниях в некоторых случаях кардинально по разному.
Надеюсь комуто поможет мой немного сумбурный обзор.



я согласен с тем, ею можно и слева делать крайне неприятный топс с боковым вращением и низкой, ныряющей траекторией, но, как все же мне жумается, основной плюс этой накладки - мощный и жесткий топс при работе не прожатие. с BH все же желательно что то близкое по вращению, контролю, но более мягкое и стрелябельное само по себе , а не когда ломанешь со всех сил.однако ж в целом впечатления схожие и у меня: мозный топс, контрольный прием, сильное вращение и высокие показатели контроля. так что успехов Вам в игре и дальнейшем освоении СА и игры в целом :)

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обзор BUTTERFLY SpinArt и Tenergy 05FX на Mizutani Jun OFF
СообщениеДобавлено: Пт окт 01 2010 23:16 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Сообщения: 4395
Откуда: РФ
Репутация: 196 [ ? ]
Репутация 2010: 71
да уж, матч был на загляденье с любых сторон и для поклонников как немца, так и китая.
я согласен с Вами в том, что матч был потрясающим по накалу и нервам, напряжению и по зрелищности, но никак не могу согласиться, что Тимо не позвело. и дело не в халявных ошибках, на мой взгляд, а в том, что он то ли в силу возраста, то ли в силу чисто физ. кондиций или формы , может быть концентрации на тот момент не мог провести Весь матч так, как провел второй и третий сет, на столь высоком уровне, чтобы убрать Синя. и о везении на таком уровне говорить тоже считаю не очень уместным, т.к. повезти может ну в одном розыгрыше, ну в двух-трех, но не в двух-трех СЕТАХ, да ещё и когда играют люди первой десятки мира. Там речь о случайностях не идет, там речь идет о том, кто ОБЪЕКТИВНО СИЛЬНЕЕ на КОНКРЕТНЫЙ момент времени. объективно можно отметить, что Болл со счета 3-7 в первом сете стал играть жестче и сам больше на вынос, а не от приема, как пытался делать. И это дало плоды. До поры до времени. А потом было то, что было (Болл сдулся, а Ксю включился и зубами вцепился). Однако речь о другом,если посмотреть начало первого сета (да и вообще весь матч), то однозначно видно КАК Ксю играет по накруткам Болла что с FH, что с BH – а там далеко не самый высокий наброс идет. Скорее стеляющийся мяч с неприятно-низким ускоряющимся отскоком. И Ксю перекручивает его мощно, на вылет, по низкой траектории с характерным липучечным нырком на стороне Болла.Причем делает это У СТОЛА. Не отходя, особенно первые розыгрыше в первом сете. И так весь матч.
Аналогично играют киты и по подрезке – сразу и на вылет. Крайне редко когда идет накрутка.К слову, если посмотреть матч Ма Линя с Хьюком на том же Чайна Оупен, то там все это видно, как он его в два удара выносит.
В этом плане СА – китайка. И это нужно учитывать и работать соответственно.


Чуть ниже ссылка на тот матч Ма Линя с Хьюком, о котором я говорю. И там как раз очень наглядно виден этот мах и работа корпусом и рукой (особенно первые сет). Надо пытаться нам брать это на вооружение :)


http://youtube.com/watch?v=tZDasVVWZY4

_________________
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 557 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alexa [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
Copyright © 2001 — 2015 "TTSPORT"
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

О компании
Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube