Вопрос о подачах.

Здесь мы помогаем всем кто пришел на наш форум впервые или просто увлекся такой замечательной игрой под названием настольный теннис.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Вопрос о подачах.

Сообщение Kirill_KUD » Чт фев 23 2012 14:10

Добрый день.

Заинтересовал следующий вопрос - посмотрел чемпионат Москвы запись (и другие записи наших РФ игроков) и вот что подумалось. Очень большое кол-во игроков подает маятник бекхендом из левой стойки. Причем серийно подают, многие - всю игру.

В чём причина, что я не понимаю ? Ведь с такой подачи вернуть коротко вправо - несложно. И нужно менять стойку сразу на правильную параллельную или правостороннюю для продолжения. С такой подачи не обманешь - кисть и ракетка всегда на виду (при левом маятнике можно завести за спину и только в момент касания согласно правилам вывести на показ).

Я понимаю что нужно менять тип подачи для сложности приема соперником, но я увидел что бекхендом подается постоянно, причем не коротко, вылетающая и часто сразу начинается атака... Прошу опытных игроков объяснить...
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение AVP » Чт фев 23 2012 14:43

Kirill_KUD писал(а):
при левом маятнике можно завести за спину и только в момент касания согласно правилам вывести на показ
категорически неверно. если следовать строго канонам правил, то с момента подброса мяча и ракетка, и мяч - все должно быть на виду и между плоскостями ракетки, мячом и столом не должно быть НИКАКИХ посторонних предметов или чего то закрывающего, ничего нельзя заводить за спину, под стол и тд и тп.

обратный маятник - т.к. идет часто возврат под право под начало или если и принимают его скруткой - опять же под право, а это сильнейшая сторона любого мастеровитого игрока.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Шурик 79
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: Чт фев 04 2010 23:18

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение Шурик 79 » Чт фев 23 2012 15:08

AVP писал(а):
Kirill_KUD писал(а):
при левом маятнике можно завести за спину и только в момент касания согласно правилам вывести на показ
категорически неверно. если следовать строго канонам правил, то с момента подброса мяча и ракетка, и мяч - все должно быть на виду и между плоскостями ракетки, мячом и столом не должно быть НИКАКИХ посторонних предметов или чего то закрывающего, ничего нельзя заводить за спину, под стол и тд и тп.

обратный маятник - т.к. идет часто возврат под право под начало или если и принимают его скруткой - опять же под право, а это сильнейшая сторона любого мастеровитого игрока.
+1000 Антон. Совершенно верно -полностью согласен и поддерживаю!

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение fedx » Пт фев 24 2012 00:55

Ну так прямой маятник и подают РАЗНЫЙ. То с верхне-боковым, а то пустой. Часто коротко с нижним, а после путаных коротких подач - мощнозакрученую длинную :roll:
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

олег саныч
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Откуда: Казахстан талдыкорган

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение олег саныч » Ср мар 07 2012 11:07

fedx писал(а):Ну так прямой маятник и подают РАЗНЫЙ. То с верхне-боковым, а то пустой. Часто коротко с нижним, а после путаных коротких подач - мощнозакрученую длинную :roll:
вот правильно человек говорит у каждой подачи свая задача и главная задача обмануть сделать так чтобы противник ошибся движение и скорость может быть адна а вращение разное и чтобы его придать угол ракетки меняется лиш на толику а эфект налицо я лично кагда подаю преследую другие цели вынос шарика за стол после его принятия противником и я нехвастаюсь но многие сильнейшие игроки нашего города немогли с первых разов взять некоторые мои подачи
Оснавная
YINHE 980
Spinlord Degu 2 1,5mm
Palio cj8000 биотех 1.8
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение DieselEK » Ср мар 07 2012 13:24

олег саныч писал(а):
fedx писал(а):Ну так прямой маятник и подают РАЗНЫЙ. То с верхне-боковым, а то пустой. Часто коротко с нижним, а после путаных коротких подач - мощнозакрученую длинную :roll:
вот правильно человек говорит у каждой подачи свая задача и главная задача обмануть сделать так чтобы противник ошибся движение и скорость может быть адна а вращение разное и чтобы его придать угол ракетки меняется лиш на толику а эфект налицо я лично кагда подаю преследую другие цели вынос шарика за стол после его принятия противником и я нехвастаюсь но многие сильнейшие игроки нашего города немогли с первых разов взять некоторые мои подачи
жесть, не одного знака препинания...

Аватара пользователя
DeMentor
Мастер спорта
Сообщения: 203
Зарегистрирован: Ср авг 04 2010 00:57
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение DeMentor » Чт мар 08 2012 11:34

DieselEK писал(а):
олег саныч писал(а):вот правильно человек говорит у каждой подачи свая задача и главная задача обмануть сделать так чтобы противник ошибся движение и скорость может быть адна а вращение разное и чтобы его придать угол ракетки меняется лиш на толику а эфект налицо я лично кагда подаю преследую другие цели вынос шарика за стол после его принятия противником и я нехвастаюсь но многие сильнейшие игроки нашего города немогли с первых разов взять некоторые мои подачи
жесть, не одного знака препинания...
Это тест на интернет-пригодность - сумел понять "с первых разов" - получай звание "Продвинутый Пользователь Рунета" :mrgreen:
З.Ы. и таки "ни одного..."
Blade: P. Korbel OFF
FH: Tenergy 05 2.1
BH: Tenergy 05 2.1

олег саныч
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Откуда: Казахстан талдыкорган

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение олег саныч » Чт мар 08 2012 12:00

DieselEK писал(а):
олег саныч писал(а):
fedx писал(а):Ну так прямой маятник и подают РАЗНЫЙ. То с верхне-боковым, а то пустой. Часто коротко с нижним, а после путаных коротких подач - мощнозакрученую длинную :roll:
вот правильно человек говорит у каждой подачи свая задача и главная задача обмануть сделать так чтобы противник ошибся движение и скорость может быть адна а вращение разное и чтобы его придать угол ракетки меняется лиш на толику а эфект налицо я лично кагда подаю преследую другие цели вынос шарика за стол после его принятия противником и я нехвастаюсь но многие сильнейшие игроки нашего города немогли с первых разов взять некоторые мои подачи
жесть, не одного знака препинания...
ну знаете филология эт както не моё)))
Оснавная
YINHE 980
Spinlord Degu 2 1,5mm
Palio cj8000 биотех 1.8
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение fedx » Чт мар 08 2012 12:35

Kirill_KUD писал(а):Добрый день.

Заинтересовал следующий вопрос - посмотрел чемпионат Москвы запись (и другие записи наших РФ игроков) и вот что подумалось. Очень большое кол-во игроков подает маятник бекхендом из левой стойки. Причем серийно подают, многие - всю игру.
Кстати, верно заметил.
Вот позавчера играл с 3мя МС на лиге (у всех действ. рос. рейтинг за 1000) - они подают примерно одинаково сильно и стабильно.
Но однозначно могу сказать, что длинных подач не было. Процентов 35 - средние подачи, второй отскок на белой линии.
Все МС буквально за сет-другой находят неудобное место и начинают туда подавать. Особенно были проблемы со сверхкоротком обратным маятником (что от правши, что от левши). Скручивать неудобно - уж очень близко к сетке, низкая. Скидывать ТАКОЕ серийно - у меня пока уровня не хватает.
Приходилось именно так и делать - оставлять коротко и низко у сетки. И даже казалось бы по такому возврату - МС расстреливает скидкой по направлениям. Ну либо мягко накручивает косой навес (который вылетает за боковую линию стола) и спокойно заходит в перекрут.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение Kirill_KUD » Чт мар 08 2012 14:45

Спасибо всем за мнения !

fedx высказал то что давно крутилось у меня на языке но чего не могу осуществить пока на практике - поиск слабого места приёма у противника. Новую тему думаю не стоит - эта названа и так достаточно обобщенно, а потому:

- форумчане, не подскажете Ваши действия при игре с равным или более сильным соперником, когда с первого сета _вроде бы_ все подачи с разным вращением (опробовал и сильное короткое нижнее, и просто сильно нижнее длинное по углам, и боковое - но не прицельно в какую-то зону стола а так сказать стандартный набор) принимаются и дальше идет розыгрыш без очевидного преимущества кого-либо (нет преимущества от подачи имеется ввиду) - как вы действуете, как ищете более слабую точку у соперника для подач ? Имеется ввиду не поиск не принимаемых подач и прочего - соперник сильный и априори все вернет на стол не баллоном...
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение begemoth » Чт мар 08 2012 18:35

Kirill_KUD писал(а):как ищете более слабую точку у соперника для подач ?
не совсем ответ, но я, извините, банально считаю, что подача такая хороша, когда с 9-ти ответов из 10-ти Вы, как подающий, можете "начать". т.е. должно быть продолжение. и пока нет продолжения, говорить о сильной подаче можно, но только если она сразу приносит очко. а такие подачи постоянно подавать не получится. поэтому первым делом я бы тренировал всякие скрутки, топсы, флики и т.п. нападающие элементы.
я знаю, что существует другое мнение - поднимать результативность игры нужно в первую очередь усложняя подачи. никого переубедить не смогу. но комично, ей-богу, смотрится, когда на сложную подачу, например, пассивно откидывают [не всегда даже неудобно] "пустой", а подавший не знает, что с ним делать и "валит" в сетку или в ответ завышает "под убой". спасибо fedx'у за мнение - он своим примером ещё раз убедил меня, что сложность подач должна соответствовать уровню игры.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение fedx » Чт мар 08 2012 19:37

Кстати насчёт длинной подачи.
Убедился что с МС нет смысла подавать длинно. Завышенные или чуть вылетевшие мячи бьются ломовыми топсударами.
Но есть 2 исключения.
1) Против левши подать с левого угла из форхенд стойки косой длинный маятник в диагональ. При этом подача должна быть сверхдлинная, буквально удариться в белую линию на своей стороне, а потом на чужой. Тогда да, не успевают.
2) Быстрая подача по линии. Тут всё как и в первом случае, расчёт только на неожиданность.
Оговорюсь, что такое прокатывает максимум 2-3 раза за матч, при условии почти полного совершенства этих подач. И разумеется, все эти подачи имеет смысл делать только в определённые моменты.
МС-левшу я так и поймал, весь сет подавал короткие и средние с низким и высоким подбросом, а когда он уже привык и стал стоять чуть ближе к столу - с низкого подброса подал длиннющую накрученную в угол. К слову сказать, он её кое-как достал и сделал топс, и попал в ножку стола сбоку. :)
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение Kirill_KUD » Чт мар 08 2012 19:54

begemoth, спасибо за мнение. это сложно - выражать свою мысль чтобы поняли четко ) я совершенно не имел ввиду не приём подачи соперником и об этом написал. продолжение - есть. я писал о игре равных или с более сильным. и по-моему очевидно - писал о том как выводить себя либо на форхенд либо на левый топс.

мне хотелось бы услышать ваш алгоритм прощупывания слабых мест противника... например для себя я выяснил что достаточно эффективно постепенно увеличивать длину нижней и нижне-левой подачи под форхенд находя точку "атаки" у соперника - многие по чуть-вылетающему мячу не рискуют и начинают либо совсем мягким навесом, либо срезая - и зная такую точку я автоматически после подачи забегаю под право для начала...вот я о чём...
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

Аватара пользователя
DieselEK
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: Пн ноя 30 2009 21:30

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение DieselEK » Чт мар 08 2012 20:10

Кирилл когда я активно тренился, нас учили подавать больше неудобных подач...длинную плоскую в живот (хоть справа хоть слева), короткие подачи в разных направлениях, подачи под локоть рабочей руки...вообще я специально не ищу подачам слабых мест противника, я стараюсь подавать так, чтобы следом делать свой активный ход, меня так учили...на уровне от КМС как правило нет слабого приема подач, и застать в расплох КМСа и выше подачей очень сложно. особенно если уровень твоей игры ниже...но...всегда должна оставаться одна, а лучше две подачи про запас, которую еще не разу не подавал с этим противником, ну вот всегда, чтобы в самый ответственный момент, если такой настанет в партии, ее подать, удивив соперника...

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение malong » Сб мар 10 2012 20:15

Я бы сказал так. На начальных этапах нужно определиться, слева или справа легче открывать. После этого совершенствовать подачу, которую возвращают под вашу удобную руку. Ставку нужно делать на свой первый активный ход, а не на очко сразу с подачи. Как верно говорят, КМС и выше делают мало ошибок на любой подаче и выиграть у них можно, только в активной игре. Причем важнее всего именно первый активный ход. С него выиграть гораздо легче у превосходящего противника.

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение fedx » Сб мар 10 2012 21:24

malong писал(а):Я бы сказал так. На начальных этапах нужно определиться, слева или справа легче открывать. После этого совершенствовать подачу, которую возвращают под вашу удобную руку. Ставку нужно делать на свой первый активный ход, а не на очко сразу с подачи. Как верно говорят, КМС и выше делают мало ошибок на любой подаче и выиграть у них можно, только в активной игре. Причем важнее всего именно первый активный ход. С него выиграть гораздо легче у превосходящего противника.
По идее - верно.
Но если перейти к практике - то играть любителю (да и профи) односторонку нет смысла.
Активный ход это замечательно, но важно делать его с обеих сторон. Хотя бы самыми простыми элементами - типа наката и\или длинной скидки-тычка.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Аватара пользователя
malong
Заслуженный кандидат
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 02:17

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение malong » Вс мар 11 2012 07:56

fedx писал(а): По идее - верно.
Но если перейти к практике - то играть любителю (да и профи) односторонку нет смысла.
Активный ход это замечательно, но важно делать его с обеих сторон. Хотя бы самыми простыми элементами - типа наката и\или длинной скидки-тычка.
Конечное. Но начинать нужно с одной стороны. Я бы даже сказал, что нужно сразу учиться открывать справа. Это легче и это дает более мощное начало. Соответственно и подачу нужно развивать так, чтобы выкидывали под право или в центр стола.

begemoth
МСМК
Сообщения: 620
Зарегистрирован: Пт июл 02 2010 16:32

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение begemoth » Вс мар 11 2012 15:37

Kirill_KUD писал(а):мне хотелось бы услышать ваш алгоритм прощупывания слабых мест противника
лучше всего "прощупывать" по чужой игре - сидеть, смотреть как играет будущий соперник, думать и запоминать. читал, что рекомендуется заводить типа "дневник" соперников. но это не на моём уровне.
для себя я выяснил что достаточно эффективно постепенно увеличивать длину нижней и нижне-левой подачи под форхенд находя точку "атаки" у соперника
а если он маньяк и "лезет" на всё? ;) N.B. в первом сете - почему бы и не рискнуть?

обратить внимание на положение его ног при приёме подачи: многие любители сразу разворачивают корпус на приём слева.
длинная с нижним слева-налево. проверить: есть ли топс слева?
длинная с верхним/верхне-правым слева-налево. проверить: забежит или таки топс/накат/блок слева?
[необязательно] длинная пустая слева-налево. проверить: хавает ли пустые?
короткая с нижним слева в центр: есть ли скрутка и, если есть, можем ли мы с ней бороться?
короткая с нижним из левого угла ему под право: флип ор нот ту флип? ;)
пустая из левого угла под право или в центр: хавает ли пустые?
[необязательно, если знаешь ответ] проверить, есть ли топс справа по нижнему?
тест на перемещение: из левого угла длинная с верхним вдоль белой линии
тест на определение сильной стороны: выходящая по центральной линии

Аватара пользователя
Kirill_KUD
Заслуженный мастер
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Сб янв 01 2011 14:15
Откуда: ?жевск
Контактная информация:

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение Kirill_KUD » Пт мар 16 2012 19:32

begemoth, спасибо огромное !!! скажем, треть из этого списка я применял, но не так осознанно как вы расписали. распечатаю и буду брать с собой постоянно повторять (имеются проблемы тактического характера по применению всего арсенала в запале борьбы - несмотря на полотенце, паузы и прочее - забывается в игре...).

был в Москве, играл в лиге до 450 (http://www.rttf.ru/node/27309, Кудрявцев Кирилл, вышел в финал но там проиграл всем, зацепил в финале только одного 2-3 и 14-16 проигрыш).

Так вот по мотивам этих игр:

1. Очень много (я бы сказал что намного больше половины) моих подач выкидывалось сразу фактически под убой (прилично за стол и сантиметров 20-30 на уровнем стола). Первые 2 игры я сметал большую часть, затем - не успевал (хотя вроде бы силы были, а скорость ушла).

Понял свою ошибку что пытаюсь смести все после приёма своих подач, совсем не играя по месту (а фактически, я и не знаю что делать то кроме топса в этой ситуации...). Понял трудность сноса приёма, если принимают под столом откидушкой боковой - реально не понятно куда полетит мяч такой...

2. Коротких подач у народа не было вообще. Реально все подачи соперников выходящие...Я был не совсем готов к такому повороту событий, ибо со спаррингами постоянно тренировал приём коротких подач... а тут просто сразу в бой ))) Илья fedx правильно говорил по поводу коротких подач и короткой игры...

3. Сначала я безумно боялся завысить мяч на приёме и попасть под расстрел и сразу после приёма отходил во вторую зону (если завышал) готовясь на блок...но никто не расстреливал меня, откидывали по месту и я часто ошибался снова перемещаясь к столу...

4. Соперников можно было поделить чётко на 2 группы - одни не брали мое вращение на подачах (в сетку/за стол), другие как я ни накручивал - возвращали все в стол, при этом не особо заморачивались высотой приёма – но я часто не успевал реагировать и все время лез на атаку по таким приемам.

Вот такие мысли (они касаются только подач и игры на приёме).
Yasaka Ma Lin Carbon / DHS Memo3 2.15 / Nittaku Hammond pro b 2.0

ТИМОША
Заслуженный разрядник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Сб фев 05 2011 18:17

Re: Вопрос о подачах.

Сообщение ТИМОША » Пт мар 16 2012 22:17

На высоком уровне все подачи летящие с мин. завышением, бьются на вылет.

Ответить

Вернуться в «Вопросы от НОВИЧКОВ»