Топс справа

Здесь мы помогаем всем кто пришел на наш форум впервые или просто увлекся такой замечательной игрой под названием настольный теннис.

Модератор: Сталкер

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 08:40

Добрый день.
Любитель, играю около полутора лет и у меня проблема с топсом справа.

Хожу играю пульки - в основном опытные соперники мне говорят что я не дорабатываю корпусом - в этом направлении я работаю. Беда в том что большинство топсов, даже при 100% выкладке по физике (я не дрищ) получаются недостаточно быстрыми. Машу как проклятый, пульс под 180 - толку чуть.

У меня ощущение, что слишком большой процент усилия уходит в касательную. Как итог - я накручиваю серию "топсов" до темноты в глазах, а мне их возвращают блоком левой ноги "ты не дорабатываешь корпусом, сынок".

Что мне делать? Если я меняю угол ракетки то скорость значительно возрастает, но дуга получается очень низкая. Часто мяч летит в сеть или за стол.

Нет, я могу сделать хороший топс, и даже на вынос. Но чего-то явно не понимаю.
Подскажите.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топс справа

Сообщение A.Chirkov » Вт фев 10 2015 10:38

второй топс делайте по линии, а не снова в ракетку соперника! Даже Дрищ, если сделает топс по линии, на нашем любительском уровне скорее всего сразу выиграет очко!! Не нужно станет много махать, останется многосил - и они уйдут в мощность топса!

И ещё включайте в топс кисть - полетит в два раза быстрее без помутнения в глазах.
Последний раз редактировалось A.Chirkov Вт фев 10 2015 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4853
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топс справа

Сообщение Sever8 » Вт фев 10 2015 10:52

Видео в студию. :-)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс справа

Сообщение gleb22rus » Вт фев 10 2015 11:12

Indypop это потому что 1,5 года играете. через 5 лет будет норм. :D
какая ракетка?
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 11:22

Galaxy n9 + vega pro max fh + hexer hd 1.9 bh
Есть ещё пара основ бф ол+ и galaxy t11+

Hexer хочу поменять им нереально играть на моем уровне.

Попробовал с кистью - контроль падает но результат хороший.

Кто скажет что значит "подавить губку"?. Как это достигается и как влияет полное/неполное прожатие для топса и смеша?

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Топс справа

Сообщение Cardinalus » Вт фев 10 2015 11:44

Не надо париться на этот счет.
Есть серийность топса - хорошо. Увеличивай скорость пока можешь делать топс серийно.
Варьируй направление, у той половины стола не 2 угла, а минимум 4, да еще и куча промежуточных точек. Будешь попадать в любую - много блочить не будут.
Про прожатие губки - тут просто. можно сыграть мячу "в лоб", а можно по касательной на тонком зацепе. В первом случае, минимум вращения, максимум прожатия губки, во втором - наоборот. Прожалие губки дает контроль и скорость, зацеп - естественно, вращение. вот и надо вкладываться в мяч так, чтобы и губку прожать (включить резервы губки) и провращать мяч.
Как-то так
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 12:09

Кардиналус, спасибо.
Просто бытует мнение (на форумах), что правильное прожатие губки дает несравнимо более высокое вращение при топсе, нежели чем игра по касательной. Я это иногда чувствую (интуитивно).

Но при этом что понимать под правильным прожатием ?!

Если я делаю топс (думаю что делаю топс), при этом слышу явный звук отскока от основания. Какое это прожатие? Как повлияет на вращение?

Я понимаю что practice makes perfect но чтобы самому понять это нужны годы. Я занимался с тренером - он сказал мне не заморачиваться. Типа стучи и все у тебя будет.

Посудите сами: возрастные КМСы (40-50) лет вообще не в зуб ногой и даже не оперируют этими терминами в большинстве своем. "прожатие", "dwell time" - для них это пустой звук, но не мешает им играть хорошо. Но мне кажется что теория вполне может ускорить прогресс.

Все говорят о взаимодействии тела с ракеткой и мячом, но никто подробно не говорит о взаимодействии частей ракетки между собой.

ИМХО для новичков не было бы цены если бы кто-то взялся описать эту физику (взаимодействия основы и резины). Я например до сих пор не понимаю - что значит "доска вращает" - это как вообще?

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Топс справа

Сообщение Cardinalus » Вт фев 10 2015 12:28

Indypop писал(а):Кардиналус, спасибо.
Просто бытует мнение (на форумах), что правильное прожатие губки дает несравнимо более высокое вращение при топсе, нежели чем игра по касательной. Я это иногда чувствую (интуитивно).

Но при этом что понимать под правильным прожатием ?!

Если я делаю топс (думаю что делаю топс), при этом слышу явный звук отскока от основания. Какое это прожатие? Как повлияет на вращение?

Я понимаю что practice makes perfect но чтобы самому понять это нужны годы. Я занимался с тренером - он сказал мне не заморачиваться. Типа стучи и все у тебя будет.

Посудите сами: возрастные КМСы (40-50) лет вообще не в зуб ногой и даже не оперируют этими терминами в большинстве своем. "прожатие", "dwell time" - для них это пустой звук, но не мешает им играть хорошо. Но мне кажется что теория вполне может ускорить прогресс.
про максимальное вращение при прожатии - не думаю. Скорее это вариант с максимальным соотношением вращением, контроля и скорости при максимальной задержке на ракетке (хотя из нее следует контроль)
Все говорят о взаимодействии тела с ракеткой и мячом, но никто подробно не говорит о взаимодействии частей ракетки между собой.

ИМХО для новичков не было бы цены если бы кто-то взялся описать эту физику (взаимодействия основы и резины). Я например до сих пор не понимаю - что значит "доска вращает" - это как вообще?
Это нормальная ситуация (я про старую школу, да и новую тоже). Беседовал с Шаминым (игроком сборной РФ), так он моложе меня, вроде все эти термины уже при нем существовали, а задежка или прожатие ему не ведомо. Есть правильная техника в его исполнении и есть сочетания, что ему нравятся. Ракетку он выбирает полным перебором ну или по рекомендации. Взял одно, потом другое. Точнее выдали одно, потом другое. Думаю, что также и старшее поколение.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
p-non-grata
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Пт авг 31 2012 13:49
Откуда: Фатерланд

Re: Топс справа

Сообщение p-non-grata » Вт фев 10 2015 14:45

A.Chirkov писал(а):второй топс делайте по линии, а не снова в ракетку соперника! Даже Дрищ, если сделает топс по линии, на нашем любительском уровне скорее всего сразу выиграет очко!! Не нужно станет много махать, останется многосил - и они уйдут в мощность топса!
....
Ооооо, Александр, вы начали меня цитировать и популяризовать мои изречения в массах )))
p-non-grata 30.06.2014 писал(а):Кстати ............ Александр, почему вы всегда накидываете свой "навесной топс" направо, под ФХ, целясь в ракетку соперника и добиваясь наиболее благоприятного для противника отскока? Я понимаю что вы благородный человек и не гонитесь за очками в партии. Но попробуйте исполнить ваш профессиональный элемент по линии / по прямой, в БХ противника. Мы, зрители, будем вам благодарны.
мне приятно что вашу стену непрятия всего остального что не происходит в финалах Перекопа все же можно пробить. Не прошло и полгода ))) Не буду обижаться, если вы начнете называть меня Гуру или Учитель.
Заслуженный Йа Креведко

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 15:04

Господа, в сторону разборки.
Расскажите лучше о следующем:

1)Какой смысл присваивать инвентарю характеристику "высота дуги", если и ежу понятно что она обратно пропорциональна скорости. У меня вега про уже вторая - что такое big window, кроме как маркетинговый ход я так и не понял. Любой вменяемой накладкой можно сделать высокую дугу и низкую.

2)Все-таки, каким образом на скорость вращения влияет прожатие губки (Частично, полностью, пережим), и как оно должно происходить по науке.

3)Как влияет вес ракетки на скорость.

Из моего небольшого опыта:
1) Высота дуги это хрень
2) Пробитие до доски ограничивает скорость. Но как пробить правильно???
3) У меня две основы T11+ (Бальса+карбон) и N9 (5 слоев дерева). Первая значительно легче второй, но по характеристикам производителя она very fast (вторая просто fast). Не смотря на малый вес она действительно быстрее, однако при пробитии до основания скорость падает. Делаю вывод что быстрее она просто потому что резче мах. Выходит иногда легче значит быстрее?

Пока вывод такой что самое критичное для скорости топса во всем этом (и многие любители даже не задумываются об этом!!), это место на ракетке где происходит контакт с мячом. Тоже кстати прямое следствие физических законов.

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Топс справа

Сообщение Cardinalus » Вт фев 10 2015 15:10

1) некоторые накладки, такие как многие китайские, при наличии высокой дуги обладают таким вращением, что после отскока от стола мяч "ныряет" относительно ожидаемой траектории, но это не про то...
2) можно перепробить. потому ставить мягкие накладки на жесткое дерево можно лишь при слабой физике. т.е. на такой ракетке чуть вложился - губка пробилась до доски и потеря скорости до уровня не адекватного приложенному усилию
3) вес ракетку увеличивает скорость за счет инерции, но повышает риск травмы
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топс справа

Сообщение A.Chirkov » Вт фев 10 2015 15:13

Креведко, я давно применяю разные тактические элементы в игре, благодаря этому одерживаю победы или выигрываю очко во встречах с соперниками различного уровня. Ваш совет играть по линии, как и советы по расположению указательного пальца на ракетке несколько не к месту.
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс справа

Сообщение gleb22rus » Вт фев 10 2015 18:11

Big window - это не маркетинговый ход. Значит не можете или не понимаете.
Изображение
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 18:18

На вашей картинке очевидная вещь. Углы вылета разные - само собой и точки приземления разные. Угол вылета варьируется углом подвода ракетки, накладка никакой особенной роли не играет.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топс справа

Сообщение A.Chirkov » Вт фев 10 2015 18:23

периодически на форуме появляются новички примерно третьего дворового разряда и начинают рассуждать... ну что ж, форуму нужна свежая кровь :)
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Топс справа

Сообщение blaumicke » Вт фев 10 2015 18:41

Обрати внимание на твою правую ногу,где она стоит.Начинающие очень часто неправильное положение ног используют от этого теряется сила удара, так как ракетка идёт под углом к мячу.

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 18:43

А.Чирков, ну так объясните :) (у меня третий офисный)

Indypop
Мастер спорта
Сообщения: 185
Зарегистрирован: Вт апр 22 2014 07:29

Re: Топс справа

Сообщение Indypop » Вт фев 10 2015 18:52

blaumicke писал(а):Обрати внимание на твою правую ногу,где она стоит.Начинающие очень часто неправильное положение ног используют от этого теряется сила удара, так как ракетка идёт под углом к мячу.
Действительно, сегодня отставил правую чуть назад, увеличил угол относительно стола. Это работает!

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12199
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Топс справа

Сообщение A.Chirkov » Вт фев 10 2015 18:53

видео в студию!!
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3944
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Топс справа

Сообщение gleb22rus » Вт фев 10 2015 18:53

Indypop писал(а):На вашей картинке очевидная вещь. Углы вылета разные - само собой и точки приземления разные. Угол вылета варьируется углом подвода ракетки, накладка никакой особенной роли не играет.
Серия накладок с разным соотношением вращение\скорость. ;)
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Ответить

Вернуться в «Вопросы от НОВИЧКОВ»