Есть ли смысл соваться на турниры

Здесь мы помогаем всем кто пришел на наш форум впервые или просто увлекся такой замечательной игрой под названием настольный теннис.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 13:55

Махмуд Джан писал(а): К накладкам не могут применяться такие понятие как эффект магнуса.
Это кто как смог понять )

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 14:08

Ребята, НТ настолько творческая субстанция, что даже бесспорным утверждениям касаемым инвентаря и техники-тактики нужно доверять процентов на 70. А остальные 30 соответствия истине (и даже больше) зависят от конкретного человека. Не стоит все воспринимать буквально и прямолинейно. Главное уловить правильный вектор.
piligrim писал(а):для интереса начал читать. сразу наткнулся на такой опус:
Скорость: Скорость мяча выше, чем при использовании гладкой накладки того же качества.
что значит того же качества? и с какого перепуга скорость шипов выше чем у гладкой? вообще накладки очень разные. есть быстрые, есть медленные. гладкие накладки тоже имеют разную скорость. и она совсем не от качества зависит
Более того скажу, что нужно еще суметь сыграть КШ, чтобы получалось так, как написано в статье. С КШ нужна хорошая работа кистью. У кого получается - для тех все что написано о КШ актуально. У кого с КШ контры - все с точностью до наоборот.
Дминив писал(а):О чём не сказано и в чём главный недостаток КШ для меня - отсутствие эффекта Магнуса ) : в условиях хреновой работы ног, я часто играю по падающим мячам и на дотяге.
Почему не сказано? Там много раз упомянуто, что КШ предназначены в т.ч. для быстрой атаки без вращения. И для исполнения что у вас написано они не подойдут. Нужна мягкая гладкая с хорошим зацепом (ну, может и ошибаюсь).
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 15:01

nort025 писал(а): Почему не сказано? Там много раз упомянуто, что КШ предназначены в т.ч. для быстрой атаки без вращения. И для исполнения что у вас написано они не подойдут. Нужна мягкая гладкая с хорошим зацепом (ну, может и ошибаюсь).
Потому что, разные ситуации бывают в игре, кроме как "быстрая атака без вращения" ) Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..

xhbm76
Заслуженный разрядник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09 2014 13:57
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение xhbm76 » Чт окт 20 2016 15:42

nort025 писал(а):Не для дискуссии, а для ознакомления. Может кто-то для себя почерпнет что-то интересное. Ну, а не почерпнет - не страшно, там всего две странички времени много не займет.
Короткие шипы.doc
Вы это сами написали или это цитата из книги какой-нибудь?
Тут самый главный ошибочный постулат - параметр "скорость" не имеет никакого определяющего эффекта для коротких шипов - можно было бы еще согласиться, что время задержки мяча при выполнении удара с вращением будет меньше - это да. А в плане скорости как таковой - тут все также, как и для "гладких" накладок - зависит от толщины губки и производителя и, я бы даже сказал, что, как правило, шипы с такой же толщиной губки, как и у гладкой, будут немного тухлее в плане отскока.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 15:53

Дминив писал(а):
nort025 писал(а):.... Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..
Во-первых, не у всех и не от всех КШ.
Во-вторых, и в статье, да и в теме здесь неоднократно говорилось, что КШ для игры у стола, в первой зоне.
В-третьих, если для кого-то минусов в КШ больше, чем плюсов, то играть ими определенно не стоит. Через меня прошло больше сотни ребятишек, более-менее прилично (для нашего региона) заиграло человек 30. Из всех КШ играют только двое.
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 16:16

nort025 писал(а):
Дминив писал(а):
nort025 писал(а):.... Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..
Во-первых, не у всех и не от всех КШ.
Во-вторых, и в статье, да и в теме здесь неоднократно говорилось, что КШ для игры у стола, в первой зоне.
В-третьих, если для кого-то минусов в КШ больше, чем плюсов, то играть ими определенно не стоит.
По первому: речь о тех для кого статья?
По второму: в статье о скорости говорилось без условий (потому не один я удивился).
По третьему: спасибо, капитан!

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 16:22

xhbm76 писал(а):Вы это сами написали или это цитата из книги какой-нибудь?
Не сам. Накопал на просторах инета. Возможно малость отредактировал.
Тут самый главный ошибочный постулат - параметр "скорость" не имеет никакого определяющего эффекта для коротких шипов - можно было бы еще согласиться, что время задержки мяча при выполнении удара с вращением будет меньше - это да. А в плане скорости как таковой - тут все также, как и для "гладких" накладок - зависит от толщины губки и производителя и, я бы даже сказал, что, как правило, шипы с такой же толщиной губки, как и у гладкой, будут немного тухлее в плане отскока.
Когда говорится о том, что КШ быстрее, чем гладкие, то следует понимать... как бы точнее сказать...не только инструментальную составляющую (марку КШ, толщину и твердость губки, основание на котором они стоят и т.п.), но и то как выполняются атакующие удары КШ. А выполняются они (по технике) так, что мяч летит быстрее, чем от гладкой.
Например, выполняя удар со стола гладкой, мы акцент делаем на обработку мяча вращением, а КШ выполняется кистевой щелчок с акцентом на пробой и правильный угол подвода ракетки. Соответсвенно в первом случае больше вращения (и эффекта Магнуса :unibrow: ) и меньше скорости, а во втором больше скорости и значительно меньше вращения. Все это конечно упрощенно.
О том как можно играть КШ, некоторых особенностях КШ можно посмотреть здесь. https://www.youtube.com/watch?v=8u9xxaQgyTo
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 16:40

Дминив писал(а):По первому: речь о тех для кого статья?
Статья для тех кто собирается играть (играет) КШ. А так же для тех кто будет играть против КШ. Наверное среди играющих КШ есть те у которых летит не только уг...
По второму: в статье о скорости говорилось без условий (потому не один я удивился).
Ответил чуть выше.
По третьему: спасибо, капитан!
Всегда пожалуйста! :smile: Хотя, знаете может быть еще существуют влюбленные в КШ люди, как Вадим в свою липучку, у которых игра КШ не идет, а они все играют, и играют, и играют... Это тоже, наверное, стоит уважать. Главное ведь удовольствие. :unibrow:
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 16:49

nort025 писал(а):А выполняются они (по технике) так, что мяч летит быстрее, чем от гладкой.
Например, выполняя удар со стола гладкой, мы акцент делаем на обработку мяча вращением, а КШ выполняется кистевой щелчок с акцентом на пробой и правильный угол подвода ракетки. Соответсвенно в первом случае больше вращения (и эффекта Магнуса :unibrow: ) и меньше скорости, а во втором больше скорости и значительно меньше вращения. Все это конечно упрощенно.
Т. е. КШ не быстрее гладких?

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 16:57

nort025 писал(а):Главное ведь удовольствие. :unibrow:
Да, да, это мы с ним обсуждали уже, кажется он что -то о героине говорил..

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Sever8 » Чт окт 20 2016 17:01

Стоит ли уважать неразумные поступки?
По теме КШ: скорость как измеряемый физический параметр - для игрока бесполезен. Потому как у него нет в мозгу приборчика для измерения. Для него важно одно: успел среагировать на приходящий мяч или не успел, а если успел среагировать, то что смог предпринять.
Так вот, удар в ближней зоне КШ сложен для реагирования. Скорости реакции сопернику, если он в ближней зоне, может не хватить для ответа. А если дальше от стола, то, как и отметил ДМинив, придётся выколупывать резко падающий мяч. Нет дуги, и " подлетное время" короче, и отскок ниже, и длина после отскока короче.
Вопросы измерения скорости давайте оставим тем, кому больше заняться нечем.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 17:09

Дминив писал(а):Т. е. КШ не быстрее гладких?
Уфффф...Как же объяснить-то?... В среднем (понятно, что есть сложности корректно сравнить именно накладки - гладкую и шипы - разнообразие и тех и других огромно и от того какую именно накладку имеем в виду зависит все) но, если элемент выполняется правильно, то мяч летит быстрее и с меньшим вращением, если играть КШ. Виновата в этом сама накладка или особенность техники удара КШ - трудно найти грань. Но в совокупности удар КШ быстрее, чем удар гладкой. Но опять же это не в разы, хоть и заметно. Как-то так...
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Дминив » Чт окт 20 2016 17:26

nort025 писал(а):
Дминив писал(а):Т. е. КШ не быстрее гладких?
Уфффф...Как же объяснить-то?...
А не надо, я из вредности спросил) Плоско бить и гладкой можно.. Как Север отметил, дело не в скорости.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Sever8 » Чт окт 20 2016 17:28


xhbm76
Заслуженный разрядник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс ноя 09 2014 13:57
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение xhbm76 » Чт окт 20 2016 17:43

Так чтобы в "сухом остатке" что-то осталось - не надо спорить - просто уберите из своей статью любые упоминания о скорости как ошибочные...
Чтобы просто именно новичков не дезориентировать [-X :app:

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение nort025 » Чт окт 20 2016 17:56

xhbm76 писал(а):Так чтобы в "сухом остатке" что-то осталось - не надо спорить - просто уберите из своей статью любые упоминания о скорости как ошибочные...
Чтобы просто именно новичков не дезориентировать [-X :app:
Не стану ничего убирать. У кого соображалки хватает - то сам выбирет, что ему нужно, что нет (применительно к себе любимому). А у кого не хватает - тому все равно: убирай - не убирай - толку не будет. И потом, сам я не считаю упоминания о скорости ошибочными и для моего внутреннего пользования статья вполне годная. :smile:
В умелых руках и хрен - балалайка!

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Kapitan Morgan » Пт окт 21 2016 01:16

Sever8 писал(а):По теме КШ:
Очень понравилась последняя серия постов Severa на тему шипов. +1

P.S. А Александр скучает без Кардиналуса? Как я понимаю, последний пошел в баню?

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12180
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение A.Chirkov » Пт окт 21 2016 01:57

Я не скучаю, отъедаюсь и отпиваюсь после турнира, тяжело с молодыми тягаться
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение Kapitan Morgan » Пт окт 21 2016 02:05

A.Chirkov писал(а):Я не скучаю, отъедаюсь и отпиваюсь после турнира, тяжело с молодыми тягаться
А вот почему такой интерес к дискуссии про шипы? Задумываетесь? :?:

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12180
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Есть ли смысл соваться на турниры

Сообщение A.Chirkov » Пт окт 21 2016 02:10

Потому что не ходят на турниры

Кто на турнирах сражается против шиповиков томуинекогда тут флуд разводить
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Ответить

Вернуться в «Вопросы от НОВИЧКОВ»