???TTsport.ru


Главная // Forum

Текущее время: Сб ноя 18 2017 20:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1466 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 74  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 13:55 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Махмуд Джан писал(а):
К накладкам не могут применяться такие понятие как эффект магнуса.
Это кто как смог понять )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 14:08 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Ребята, НТ настолько творческая субстанция, что даже бесспорным утверждениям касаемым инвентаря и техники-тактики нужно доверять процентов на 70. А остальные 30 соответствия истине (и даже больше) зависят от конкретного человека. Не стоит все воспринимать буквально и прямолинейно. Главное уловить правильный вектор.
piligrim писал(а):
для интереса начал читать. сразу наткнулся на такой опус:
Скорость: Скорость мяча выше, чем при использовании гладкой накладки того же качества.
что значит того же качества? и с какого перепуга скорость шипов выше чем у гладкой? вообще накладки очень разные. есть быстрые, есть медленные. гладкие накладки тоже имеют разную скорость. и она совсем не от качества зависит

Более того скажу, что нужно еще суметь сыграть КШ, чтобы получалось так, как написано в статье. С КШ нужна хорошая работа кистью. У кого получается - для тех все что написано о КШ актуально. У кого с КШ контры - все с точностью до наоборот.
Дминив писал(а):
О чём не сказано и в чём главный недостаток КШ для меня - отсутствие эффекта Магнуса ) : в условиях хреновой работы ног, я часто играю по падающим мячам и на дотяге.

Почему не сказано? Там много раз упомянуто, что КШ предназначены в т.ч. для быстрой атаки без вращения. И для исполнения что у вас написано они не подойдут. Нужна мягкая гладкая с хорошим зацепом (ну, может и ошибаюсь).

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 15:01 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
Почему не сказано? Там много раз упомянуто, что КШ предназначены в т.ч. для быстрой атаки без вращения. И для исполнения что у вас написано они не подойдут. Нужна мягкая гладкая с хорошим зацепом (ну, может и ошибаюсь).

Потому что, разные ситуации бывают в игре, кроме как "быстрая атака без вращения" ) Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 15:42 
Не в сети
Заслуженный разрядник

Зарегистрирован: Вс ноя 09 2014 13:57
Сообщения: 22
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
Не для дискуссии, а для ознакомления. Может кто-то для себя почерпнет что-то интересное. Ну, а не почерпнет - не страшно, там всего две странички времени много не займет.
Вложение:
Короткие шипы.doc


Вы это сами написали или это цитата из книги какой-нибудь?
Тут самый главный ошибочный постулат - параметр "скорость" не имеет никакого определяющего эффекта для коротких шипов - можно было бы еще согласиться, что время задержки мяча при выполнении удара с вращением будет меньше - это да. А в плане скорости как таковой - тут все также, как и для "гладких" накладок - зависит от толщины губки и производителя и, я бы даже сказал, что, как правило, шипы с такой же толщиной губки, как и у гладкой, будут немного тухлее в плане отскока.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 15:53 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
nort025 писал(а):
.... Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..

Во-первых, не у всех и не от всех КШ.
Во-вторых, и в статье, да и в теме здесь неоднократно говорилось, что КШ для игры у стола, в первой зоне.
В-третьих, если для кого-то минусов в КШ больше, чем плюсов, то играть ими определенно не стоит. Через меня прошло больше сотни ребятишек, более-менее прилично (для нашего региона) заиграло человек 30. Из всех КШ играют только двое.

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 16:16 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
Дминив писал(а):
nort025 писал(а):
.... Например, сказано о скорости, но забыли добавить что с дистанции летит унылое г..

Во-первых, не у всех и не от всех КШ.
Во-вторых, и в статье, да и в теме здесь неоднократно говорилось, что КШ для игры у стола, в первой зоне.
В-третьих, если для кого-то минусов в КШ больше, чем плюсов, то играть ими определенно не стоит.

По первому: речь о тех для кого статья?
По второму: в статье о скорости говорилось без условий (потому не один я удивился).
По третьему: спасибо, капитан!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 16:22 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
xhbm76 писал(а):
Вы это сами написали или это цитата из книги какой-нибудь?

Не сам. Накопал на просторах инета. Возможно малость отредактировал.

Цитата:
Тут самый главный ошибочный постулат - параметр "скорость" не имеет никакого определяющего эффекта для коротких шипов - можно было бы еще согласиться, что время задержки мяча при выполнении удара с вращением будет меньше - это да. А в плане скорости как таковой - тут все также, как и для "гладких" накладок - зависит от толщины губки и производителя и, я бы даже сказал, что, как правило, шипы с такой же толщиной губки, как и у гладкой, будут немного тухлее в плане отскока.

Когда говорится о том, что КШ быстрее, чем гладкие, то следует понимать... как бы точнее сказать...не только инструментальную составляющую (марку КШ, толщину и твердость губки, основание на котором они стоят и т.п.), но и то как выполняются атакующие удары КШ. А выполняются они (по технике) так, что мяч летит быстрее, чем от гладкой.
Например, выполняя удар со стола гладкой, мы акцент делаем на обработку мяча вращением, а КШ выполняется кистевой щелчок с акцентом на пробой и правильный угол подвода ракетки. Соответсвенно в первом случае больше вращения (и эффекта Магнуса :unibrow: ) и меньше скорости, а во втором больше скорости и значительно меньше вращения. Все это конечно упрощенно.
О том как можно играть КШ, некоторых особенностях КШ можно посмотреть здесь. https://www.youtube.com/watch?v=8u9xxaQgyTo

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 16:40 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
По первому: речь о тех для кого статья?

Статья для тех кто собирается играть (играет) КШ. А так же для тех кто будет играть против КШ. Наверное среди играющих КШ есть те у которых летит не только уг...
Цитата:
По второму: в статье о скорости говорилось без условий (потому не один я удивился).

Ответил чуть выше.
Цитата:
По третьему: спасибо, капитан!

Всегда пожалуйста! :smile: Хотя, знаете может быть еще существуют влюбленные в КШ люди, как Вадим в свою липучку, у которых игра КШ не идет, а они все играют, и играют, и играют... Это тоже, наверное, стоит уважать. Главное ведь удовольствие. :unibrow:

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 16:49 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
А выполняются они (по технике) так, что мяч летит быстрее, чем от гладкой.
Например, выполняя удар со стола гладкой, мы акцент делаем на обработку мяча вращением, а КШ выполняется кистевой щелчок с акцентом на пробой и правильный угол подвода ракетки. Соответсвенно в первом случае больше вращения (и эффекта Магнуса :unibrow: ) и меньше скорости, а во втором больше скорости и значительно меньше вращения. Все это конечно упрощенно.

Т. е. КШ не быстрее гладких?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 16:57 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
Главное ведь удовольствие. :unibrow:

Да, да, это мы с ним обсуждали уже, кажется он что -то о героине говорил..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:01 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4701
Откуда: Киев
Репутация: 63 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Стоит ли уважать неразумные поступки?
По теме КШ: скорость как измеряемый физический параметр - для игрока бесполезен. Потому как у него нет в мозгу приборчика для измерения. Для него важно одно: успел среагировать на приходящий мяч или не успел, а если успел среагировать, то что смог предпринять.
Так вот, удар в ближней зоне КШ сложен для реагирования. Скорости реакции сопернику, если он в ближней зоне, может не хватить для ответа. А если дальше от стола, то, как и отметил ДМинив, придётся выколупывать резко падающий мяч. Нет дуги, и " подлетное время" короче, и отскок ниже, и длина после отскока короче.
Вопросы измерения скорости давайте оставим тем, кому больше заняться нечем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:09 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Дминив писал(а):
Т. е. КШ не быстрее гладких?

Уфффф...Как же объяснить-то?... В среднем (понятно, что есть сложности корректно сравнить именно накладки - гладкую и шипы - разнообразие и тех и других огромно и от того какую именно накладку имеем в виду зависит все) но, если элемент выполняется правильно, то мяч летит быстрее и с меньшим вращением, если играть КШ. Виновата в этом сама накладка или особенность техники удара КШ - трудно найти грань. Но в совокупности удар КШ быстрее, чем удар гладкой. Но опять же это не в разы, хоть и заметно. Как-то так...

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:26 
Не в сети
МСМК

Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Сообщения: 659
Откуда: Ленинград
Репутация: 8 [ ? ]
Репутация 2010: 0
nort025 писал(а):
Дминив писал(а):
Т. е. КШ не быстрее гладких?

Уфффф...Как же объяснить-то?...
А не надо, я из вредности спросил) Плоско бить и гладкой можно.. Как Север отметил, дело не в скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:28 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Сообщения: 4701
Откуда: Киев
Репутация: 63 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Велосипед ДМиниву подарить, что ли? Дабы вредность уменьшить? Типа как почтальону Печкину 😃


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:43 
Не в сети
Заслуженный разрядник

Зарегистрирован: Вс ноя 09 2014 13:57
Сообщения: 22
Репутация: 1 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Так чтобы в "сухом остатке" что-то осталось - не надо спорить - просто уберите из своей статью любые упоминания о скорости как ошибочные...
Чтобы просто именно новичков не дезориентировать [-X :app:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Чт окт 20 2016 17:56 
Не в сети
МСМК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Сообщения: 582
Откуда: Пенза
Репутация: 21 [ ? ]
Репутация 2010: 0
xhbm76 писал(а):
Так чтобы в "сухом остатке" что-то осталось - не надо спорить - просто уберите из своей статью любые упоминания о скорости как ошибочные...
Чтобы просто именно новичков не дезориентировать [-X :app:

Не стану ничего убирать. У кого соображалки хватает - то сам выбирет, что ему нужно, что нет (применительно к себе любимому). А у кого не хватает - тому все равно: убирай - не убирай - толку не будет. И потом, сам я не считаю упоминания о скорости ошибочными и для моего внутреннего пользования статья вполне годная. :smile:

_________________
В умелых руках и хрен - балалайка!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Пт окт 21 2016 01:16 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2417
Репутация: 54 [ ? ]
Репутация 2010: 0
Sever8 писал(а):
По теме КШ:

Очень понравилась последняя серия постов Severa на тему шипов. +1

P.S. А Александр скучает без Кардиналуса? Как я понимаю, последний пошел в баню?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Пт окт 21 2016 01:57 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 11214
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 83 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Я не скучаю, отъедаюсь и отпиваюсь после турнира, тяжело с молодыми тягаться

_________________
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Пт окт 21 2016 02:05 
Не в сети
Профессор пинг-понга

Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Сообщения: 2417
Репутация: 54 [ ? ]
Репутация 2010: 0
A.Chirkov писал(а):
Я не скучаю, отъедаюсь и отпиваюсь после турнира, тяжело с молодыми тягаться

А вот почему такой интерес к дискуссии про шипы? Задумываетесь? :?:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли смысл соваться на турниры
СообщениеДобавлено: Пт окт 21 2016 02:10 
Не в сети
Профессор пинг-понга
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Сообщения: 11214
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 83 [ ? ]
Репутация 2010: 1
Потому что не ходят на турниры

Кто на турнирах сражается против шиповиков томуинекогда тут флуд разводить

_________________
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1466 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 74  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB





Главная / Форум / Фотогалерея
О компании / Интернет-магазин
Галерея / Поиск по сайту


eXTReMe Tracker
Настольный теннис для каждого
При полной или частичной перепечатке
обязательна ссылка на сайт

© 1999–2017 Компания «TTSPORT» О компании
Этот сайт использует метаданные пользователя (cookie, данные об IP-адресе и местоположении) для обеспечения своих функций. Вы должны покинуть сайт, если не согласны с обработкой сайтом этих данных.
Подробнее:
Политика конфиденциальности
Согласие на обработку персональных данных

Наша страница в Facebook Наша группа Вконтакте Наш канал на Youtube