Мячи ABS

какие бывают мячи, как правильно переклеиваться, как снимать клей, какой выбрать стол и т.д.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Пн окт 02 2017 22:12

Появилась информация о новом материале для мячей под кодовым наванием "ABS".
В частности, есть впечатление, что по данным мячам готовится пиар-акция от ANDRO (судя по интернет-источникам).
Сам я пока не "докопался" до тонкостей что это и зачем, но в игре уже пришлось столкнуться. Мячи были производства SANWEI.
Должен сказать, своеобразные мячи. Материал на ощупь заметно отличается от привычного уже пластика - они какие-то "бархатистые" что ли. Т.е. поверхность мяча как будто мягкая на ощупь. Описать сложно, лучше потрогать самостоятельно.
Также они несколько тяжелее даже таких самих по себе тяжёлых мячей как JOOLA Flash.
В игре отличия также заметны. Во-первых, мяч "поднять" ещё сложнее. То ли из-за веса, то ли из-за худшего "зацепа" (хотя это как-то совсем нелогично). Мяч вращается по моим первым ощущениям ещё слабее (хотя, возможно это я просто ещё не научился его "правильно" вращать), но при этом плоские удары с ним намного стабильнее.
Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
Для наглядности - один очень характерный розыгрыш на видео.



Пока играешь более плоско слева со стола - всё отлично и всё в стол. Попытался сделать вращение справа - просто безо всяких объяснений мяч свалилися.

В общем, что-то в них есть, но на привыкание к ним опять же потребуется довольно много времени.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Мячи ABS

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 03 2017 01:07

Сталкер писал(а):Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
А тест этого шарика просто на ракетке тоже показывает, что он хуже цепляет в сравнении с уже стандартным пластиком?

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт окт 03 2017 13:12

да, он хуже "держится", но у меня на тот момент сложилось впечатление, что это из-за большего веса.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3261
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Мячи ABS

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 03 2017 15:57

Неужели и в этот раз играющие в плоскую игру выиграют, а тех кто любит вращать снова "обуют" в новый инвентарь?

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт окт 03 2017 17:10

как всегда - "это только бизнес и ничего личного"
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

олег саныч
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Откуда: Казахстан талдыкорган

Re: Мячи ABS

Сообщение олег саныч » Вт окт 03 2017 21:56

Недавно посмотрел интервью на канале рос. Федерации настольного тенниса. Там Ломаев брал интервью у главного тренера рос женской сборной. Вот он правильно сказал, сейчас спорцмен обязан быть атлетом. Просто сыграть накладкой уже не получится , все меняется мячи , накладки , столы, нужно быть готовым,и быстро привыкать к переменам.
Оснавная
Palio 980
TSP CURL P4 CHOP 1.0
DHS HURRICANE III NEO
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm

Аватара пользователя
player87
Заслуженный мастер
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Пт июл 03 2009 06:00

Re: Мячи ABS

Сообщение player87 » Пт окт 06 2017 10:20

так теже nittaku premium вроде тоже с ABS пластика?
Blade: Butterfly Viscaria
FH: Tenergy 05
BH: Tibhar Aurus Select

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Мячи ABS

Сообщение smalos » Вт окт 24 2017 11:16

К словам Дениса хочется добавить, что он ,к сожалению прав, мяч хуже себя ведет в тонком зацепе, при чем это очень заметно, а из-за веса, видимо быстрее стпорится и падает при малых скоростях
соседний форум писал(а):Полтора месяца тренируемся д40+, и я и дети. Не привыкли!!!!! На тренировке все хорошо, мячи ровные -отскакивают предсказуемо, держать на столе из-за того что вращения мало получается подолгу. Для набитости для посинения АБСки - лучший вариант!!
НО. Когда идет игра на счет, случается много ошибок при начале атаки. Особенно слева. Из-за того что нюансы отскока от стола очень сильно зависят от вращения мяча, особенно количества нижнего...Справа пространство немного компенсирует эту сложность, слева же пространство для топспина очень ограничено и надо предсказать траекторию отскока очень точно. Труднее всего играть тонким топспином по подаче, совсем чуть ошибся в оценке вращения и по мячу попасть не получается. Бывает, видишь что мяч идет пустой, но вдруг ошибаешься, оказывается там было едва заметное нижнее, в отскок не попадаешь... Если раньше, когда не правильно оценишь вращение, ошибешься в сетку или за стол, то теперь просто не попадаешь по мячу или бьешь ребром. И эти ошибки я наблюдаю абсолютно у всех кто привык более-менее тонким касанием начинать атаку.
Периодически играем на счет бесшовными, привыкнуть получается очень быстро. Исчезают дурные ошибки, появляется нормальное вращение, мяч в розыгрышах держится заметно дольше. В общем, трудно пока окончательно перейти на АБС пластик.
Помнится, окончательно привык к старому ДХС 40+ за 3-4 дня, и это после целлулоида, которым играли всю жизнь. Бесшовные где-то посередине, раньше, когда играли целлулоидом и простым дхс 40+, они мне не нравились, теперь очень нравятся. Но скоро все поголовно перейду на дэшки, и играть придется только ими... Потому-что по соотношению цена - качество, этим мячам нет равных.
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Vega Euro Hurricane 3 39d /-/ Mantra M
Rosewood V Baracuda /-/ T05 FX

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Ср окт 25 2017 14:40

Мне в выходные на турнире предложили сыграть этим Санвеем - я отказался ))
Играли моей Ксюшей))
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Ср окт 25 2017 14:45

Сталкер писал(а):Появилась информация о новом материале для мячей под кодовым наванием "ABS".
В частности, есть впечатление, что по данным мячам готовится пиар-акция от ANDRO (судя по интернет-источникам).
Сам я пока не "докопался" до тонкостей что это и зачем, но в игре уже пришлось столкнуться. Мячи были производства SANWEI.
Должен сказать, своеобразные мячи. Материал на ощупь заметно отличается от привычного уже пластика - они какие-то "бархатистые" что ли. Т.е. поверхность мяча как будто мягкая на ощупь. Описать сложно, лучше потрогать самостоятельно.
Также они несколько тяжелее даже таких самих по себе тяжёлых мячей как JOOLA Flash.
В игре отличия также заметны. Во-первых, мяч "поднять" ещё сложнее. То ли из-за веса, то ли из-за худшего "зацепа" (хотя это как-то совсем нелогично). Мяч вращается по моим первым ощущениям ещё слабее (хотя, возможно это я просто ещё не научился его "правильно" вращать), но при этом плоские удары с ним намного стабильнее.
Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
Для наглядности - один очень характерный розыгрыш на видео.



Пока играешь более плоско слева со стола - всё отлично и всё в стол. Попытался сделать вращение справа - просто безо всяких объяснений мяч свалилися.

В общем, что-то в них есть, но на привыкание к ним опять же потребуется довольно много времени.
Мне кажется, под такой удар надо было подсесть и зацепить мяч чуть снизу, а по факту получился удар по верхней части мяча.
Не хватило зацепа, чтобы завращать мяч, или чуть не дошли до мяча ногами.
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Чт окт 26 2017 22:19

само собой, если это мяч "идеально проработать" - он бы, скорее всего, перелетел.
но суть в том, что с тем же JOOLA Flash или XUSHAOFA - они бы и от такого немного "халявного" движения перелетели бы без проблем.

с ABS это уже какой-то "балет" получается. ни шага от идеала.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Мячи ABS

Сообщение smalos » Пт окт 27 2017 11:16

а разве это не балет







много замедленных моментов на которых видно сколь непредсказуем полет этого белого чудовища
и это при условии что эти ребята как минимум пару недели до турнира играли мячом который будет на турнире
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Vega Euro Hurricane 3 39d /-/ Mantra M
Rosewood V Baracuda /-/ T05 FX

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Пт окт 27 2017 11:37

smalos писал(а):а разве это не балет
много замедленных моментов на которых видно сколь непредсказуем полет этого белого чудовища
и это при условии что эти ребята как минимум пару недели до турнира играли мячом который будет на турнире
А каким мячом они играли?
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Сб окт 28 2017 17:47

да уж, чтобы Ma Long такие "баллоны" навешивал над сеткой...
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

daddy
Заслуженный кандидат
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Мячи ABS

Сообщение daddy » Пн янв 01 2018 01:58

ЭХ ребята, все не так,
все не так, ребята ...



В 2000 году, когда мануфактурщики изменили производство с мелких мячей 38мм на крупные мячи 40мм, они старались сохранить толщину оболочки чтобы характер отскока не изменился.
Я сам видел эту расчетную формулу и согласно этим расчетам вес для крупного мяча был определен 2.78 грамма. С таким весом крупный мяч всегда бы имел одинаковую толщину скорлупы как мелкий мяч и сохранялся бы привычный отскок.

В 2016 году началося массовое производство дешовых мячей из ABS пластика, это ударопрочный пластик имеет малый удельный вес по сравнению с целулойдом 1.1 г/cм3 против 1.4 г/см3 и поэтому новые мячи имеют очень толстую оболочку. Вот вам главная причина что пластик играет по другому чем целлулойд.

Если бы применить пластик с бОльшим удельным весом и сделать стенку такой толщины как целулойд тогда пластиковые мячики будут играть почти как целулойд. А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.

Недавно японская научная группа сделали сравнительный анализ Nittaku 40 (целлулойд) и Nittaku Premium 40+ (пластик) и они точно доказали что пластик имеет другой отскок и другую баллистику. Это интересно читать и надо усвоить каждому тренеру и каждому спортсмену.

https://www.researchgate.net/profile/Sh ... ectory.pdf

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Мячи ABS

Сообщение piligrim » Пн янв 01 2018 02:13

daddy писал(а): А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.
да никто вроде не мучается и слезы не льет. нормально играется ABS шариками
Friendship V6
Vega Pro/Vega Pro

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт фев 20 2018 21:27

с накоплением человеко-часов тренировок ABS-мячей сложилось мнение (не только у меня), что они, конечно, не трескаются, но постепенно (и весьма быстро) как будто "стираются". т.е. равномерно становятся тоньше и тоньше. весьма характерный "симптом" - у длительно играного мяча шов начинает всё сильнее и сильнее выступать над поверхностью.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3910
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт фев 20 2018 21:32

но нужно признать, что NITTAKU Premium ведёт себя уже гораздо стабильнее в серийных элементах.
по крайней мере в спокойном темпе вращать его можно:


Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 80FX 2,1

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 659
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Мячи ABS

Сообщение Связной » Вт фев 20 2018 22:35

daddy писал(а):ЭХ ребята, все не так,
все не так, ребята ...



В 2000 году, когда мануфактурщики изменили производство с мелких мячей 38мм на крупные мячи 40мм, они старались сохранить толщину оболочки чтобы характер отскока не изменился.
Я сам видел эту расчетную формулу и согласно этим расчетам вес для крупного мяча был определен 2.78 грамма. С таким весом крупный мяч всегда бы имел одинаковую толщину скорлупы как мелкий мяч и сохранялся бы привычный отскок.

В 2016 году началося массовое производство дешовых мячей из ABS пластика, это ударопрочный пластик имеет малый удельный вес по сравнению с целулойдом 1.1 г/cм3 против 1.4 г/см3 и поэтому новые мячи имеют очень толстую оболочку. Вот вам главная причина что пластик играет по другому чем целлулойд.

Если бы применить пластик с бОльшим удельным весом и сделать стенку такой толщины как целулойд тогда пластиковые мячики будут играть почти как целулойд. А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.

Недавно японская научная группа сделали сравнительный анализ Nittaku 40 (целлулойд) и Nittaku Premium 40+ (пластик) и они точно доказали что пластик имеет другой отскок и другую баллистику. Это интересно читать и надо усвоить каждому тренеру и каждому спортсмену.

https://www.researchgate.net/profile/Sh ... ectory.pdf
в очередной раз убедился в справедливости пословицы
"лучшее - враг хорошего"
зачем вообще нужно было вводить этот пластик???
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M Black / Andro Rasanter V42 Red
Rating: ttplay - 429, ttw - 349, spb - 340

Аватара пользователя
TTSPORT
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6913
Зарегистрирован: Чт июн 03 2004 16:31
Откуда: RUSSIA
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение TTSPORT » Ср фев 28 2018 18:12

Официальные мячи на командном Кубке Мира в Лондоне
Вложения
image1.png
"Лучший выбор для каждого"

Ответить

Вернуться в «Клей. Мячи. Столы. Роботы и другие товары»