Мячи ABS

какие бывают мячи, как правильно переклеиваться, как снимать клей, какой выбрать стол и т.д.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Пн окт 02 2017 22:12

Появилась информация о новом материале для мячей под кодовым наванием "ABS".
В частности, есть впечатление, что по данным мячам готовится пиар-акция от ANDRO (судя по интернет-источникам).
Сам я пока не "докопался" до тонкостей что это и зачем, но в игре уже пришлось столкнуться. Мячи были производства SANWEI.
Должен сказать, своеобразные мячи. Материал на ощупь заметно отличается от привычного уже пластика - они какие-то "бархатистые" что ли. Т.е. поверхность мяча как будто мягкая на ощупь. Описать сложно, лучше потрогать самостоятельно.
Также они несколько тяжелее даже таких самих по себе тяжёлых мячей как JOOLA Flash.
В игре отличия также заметны. Во-первых, мяч "поднять" ещё сложнее. То ли из-за веса, то ли из-за худшего "зацепа" (хотя это как-то совсем нелогично). Мяч вращается по моим первым ощущениям ещё слабее (хотя, возможно это я просто ещё не научился его "правильно" вращать), но при этом плоские удары с ним намного стабильнее.
Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
Для наглядности - один очень характерный розыгрыш на видео.



Пока играешь более плоско слева со стола - всё отлично и всё в стол. Попытался сделать вращение справа - просто безо всяких объяснений мяч свалилися.

В общем, что-то в них есть, но на привыкание к ним опять же потребуется довольно много времени.
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Мячи ABS

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 03 2017 01:07

Сталкер писал(а):Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
А тест этого шарика просто на ракетке тоже показывает, что он хуже цепляет в сравнении с уже стандартным пластиком?

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт окт 03 2017 13:12

да, он хуже "держится", но у меня на тот момент сложилось впечатление, что это из-за большего веса.
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3457
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Мячи ABS

Сообщение Kapitan Morgan » Вт окт 03 2017 15:57

Неужели и в этот раз играющие в плоскую игру выиграют, а тех кто любит вращать снова "обуют" в новый инвентарь?

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт окт 03 2017 17:10

как всегда - "это только бизнес и ничего личного"
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

олег саныч
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: Вс мар 04 2012 06:11
Откуда: Казахстан талдыкорган

Re: Мячи ABS

Сообщение олег саныч » Вт окт 03 2017 21:56

Недавно посмотрел интервью на канале рос. Федерации настольного тенниса. Там Ломаев брал интервью у главного тренера рос женской сборной. Вот он правильно сказал, сейчас спорцмен обязан быть атлетом. Просто сыграть накладкой уже не получится , все меняется мячи , накладки , столы, нужно быть готовым,и быстро привыкать к переменам.
Оснавная
YINHE 980
Spinlord Degu 2 1,5mm
Palio cj8000 биотех 1.8
Запасное
Основание Butterfly GRUBBA PRO All-
Galaxy Moon Max Tense max
bh Galaxy Neptune 0.7mm

Аватара пользователя
player87
МСМК
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Пт июл 03 2009 06:00

Re: Мячи ABS

Сообщение player87 » Пт окт 06 2017 10:20

так теже nittaku premium вроде тоже с ABS пластика?
Blade: Virtuoso+
FH: Donic Baracuda Big Slam
BH: Andro Rasanter R42

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Мячи ABS

Сообщение smalos » Вт окт 24 2017 11:16

К словам Дениса хочется добавить, что он ,к сожалению прав, мяч хуже себя ведет в тонком зацепе, при чем это очень заметно, а из-за веса, видимо быстрее стпорится и падает при малых скоростях
соседний форум писал(а):Полтора месяца тренируемся д40+, и я и дети. Не привыкли!!!!! На тренировке все хорошо, мячи ровные -отскакивают предсказуемо, держать на столе из-за того что вращения мало получается подолгу. Для набитости для посинения АБСки - лучший вариант!!
НО. Когда идет игра на счет, случается много ошибок при начале атаки. Особенно слева. Из-за того что нюансы отскока от стола очень сильно зависят от вращения мяча, особенно количества нижнего...Справа пространство немного компенсирует эту сложность, слева же пространство для топспина очень ограничено и надо предсказать траекторию отскока очень точно. Труднее всего играть тонким топспином по подаче, совсем чуть ошибся в оценке вращения и по мячу попасть не получается. Бывает, видишь что мяч идет пустой, но вдруг ошибаешься, оказывается там было едва заметное нижнее, в отскок не попадаешь... Если раньше, когда не правильно оценишь вращение, ошибешься в сетку или за стол, то теперь просто не попадаешь по мячу или бьешь ребром. И эти ошибки я наблюдаю абсолютно у всех кто привык более-менее тонким касанием начинать атаку.
Периодически играем на счет бесшовными, привыкнуть получается очень быстро. Исчезают дурные ошибки, появляется нормальное вращение, мяч в розыгрышах держится заметно дольше. В общем, трудно пока окончательно перейти на АБС пластик.
Помнится, окончательно привык к старому ДХС 40+ за 3-4 дня, и это после целлулоида, которым играли всю жизнь. Бесшовные где-то посередине, раньше, когда играли целлулоидом и простым дхс 40+, они мне не нравились, теперь очень нравятся. Но скоро все поголовно перейду на дэшки, и играть придется только ими... Потому-что по соотношению цена - качество, этим мячам нет равных.
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Ср окт 25 2017 14:40

Мне в выходные на турнире предложили сыграть этим Санвеем - я отказался ))
Играли моей Ксюшей))
Huieson Viscaria FL
FH Stiga Calibra Tour M
BH Baracuda

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Ср окт 25 2017 14:45

Сталкер писал(а):Появилась информация о новом материале для мячей под кодовым наванием "ABS".
В частности, есть впечатление, что по данным мячам готовится пиар-акция от ANDRO (судя по интернет-источникам).
Сам я пока не "докопался" до тонкостей что это и зачем, но в игре уже пришлось столкнуться. Мячи были производства SANWEI.
Должен сказать, своеобразные мячи. Материал на ощупь заметно отличается от привычного уже пластика - они какие-то "бархатистые" что ли. Т.е. поверхность мяча как будто мягкая на ощупь. Описать сложно, лучше потрогать самостоятельно.
Также они несколько тяжелее даже таких самих по себе тяжёлых мячей как JOOLA Flash.
В игре отличия также заметны. Во-первых, мяч "поднять" ещё сложнее. То ли из-за веса, то ли из-за худшего "зацепа" (хотя это как-то совсем нелогично). Мяч вращается по моим первым ощущениям ещё слабее (хотя, возможно это я просто ещё не научился его "правильно" вращать), но при этом плоские удары с ним намного стабильнее.
Но при этом может совершенно неожиданно просто взять и "свалиться" с накладки при попытке его как следует завращать.
Для наглядности - один очень характерный розыгрыш на видео.



Пока играешь более плоско слева со стола - всё отлично и всё в стол. Попытался сделать вращение справа - просто безо всяких объяснений мяч свалилися.

В общем, что-то в них есть, но на привыкание к ним опять же потребуется довольно много времени.
Мне кажется, под такой удар надо было подсесть и зацепить мяч чуть снизу, а по факту получился удар по верхней части мяча.
Не хватило зацепа, чтобы завращать мяч, или чуть не дошли до мяча ногами.
Huieson Viscaria FL
FH Stiga Calibra Tour M
BH Baracuda

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Чт окт 26 2017 22:19

само собой, если это мяч "идеально проработать" - он бы, скорее всего, перелетел.
но суть в том, что с тем же JOOLA Flash или XUSHAOFA - они бы и от такого немного "халявного" движения перелетели бы без проблем.

с ABS это уже какой-то "балет" получается. ни шага от идеала.
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1334
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: Мячи ABS

Сообщение smalos » Пт окт 27 2017 11:16

а разве это не балет







много замедленных моментов на которых видно сколь непредсказуем полет этого белого чудовища
и это при условии что эти ребята как минимум пару недели до турнира играли мячом который будет на турнире
Carbonado 290 Hurricane 8 39d /-/ Omega V Tour
Hayabusa ZXi Hurricane 3 39d /-/ Mantra M

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3411
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Мячи ABS

Сообщение pitoshaman » Пт окт 27 2017 11:37

smalos писал(а):а разве это не балет
много замедленных моментов на которых видно сколь непредсказуем полет этого белого чудовища
и это при условии что эти ребята как минимум пару недели до турнира играли мячом который будет на турнире
А каким мячом они играли?
Huieson Viscaria FL
FH Stiga Calibra Tour M
BH Baracuda

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Сб окт 28 2017 17:47

да уж, чтобы Ma Long такие "баллоны" навешивал над сеткой...
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

daddy
Мастер спорта
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вс апр 24 2011 02:53

Re: Мячи ABS

Сообщение daddy » Пн янв 01 2018 01:58

ЭХ ребята, все не так,
все не так, ребята ...



В 2000 году, когда мануфактурщики изменили производство с мелких мячей 38мм на крупные мячи 40мм, они старались сохранить толщину оболочки чтобы характер отскока не изменился.
Я сам видел эту расчетную формулу и согласно этим расчетам вес для крупного мяча был определен 2.78 грамма. С таким весом крупный мяч всегда бы имел одинаковую толщину скорлупы как мелкий мяч и сохранялся бы привычный отскок.

В 2016 году началося массовое производство дешовых мячей из ABS пластика, это ударопрочный пластик имеет малый удельный вес по сравнению с целулойдом 1.1 г/cм3 против 1.4 г/см3 и поэтому новые мячи имеют очень толстую оболочку. Вот вам главная причина что пластик играет по другому чем целлулойд.

Если бы применить пластик с бОльшим удельным весом и сделать стенку такой толщины как целулойд тогда пластиковые мячики будут играть почти как целулойд. А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.

Недавно японская научная группа сделали сравнительный анализ Nittaku 40 (целлулойд) и Nittaku Premium 40+ (пластик) и они точно доказали что пластик имеет другой отскок и другую баллистику. Это интересно читать и надо усвоить каждому тренеру и каждому спортсмену.

https://www.researchgate.net/profile/Sh ... ectory.pdf

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2913
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Мячи ABS

Сообщение piligrim » Пн янв 01 2018 02:13

daddy писал(а): А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.
да никто вроде не мучается и слезы не льет. нормально играется ABS шариками
Nittaku Violin
Tenergy 05/Tenergy 05fx

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт фев 20 2018 21:27

с накоплением человеко-часов тренировок ABS-мячей сложилось мнение (не только у меня), что они, конечно, не трескаются, но постепенно (и весьма быстро) как будто "стираются". т.е. равномерно становятся тоньше и тоньше. весьма характерный "симптом" - у длительно играного мяча шов начинает всё сильнее и сильнее выступать над поверхностью.
Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение Сталкер » Вт фев 20 2018 21:32

но нужно признать, что NITTAKU Premium ведёт себя уже гораздо стабильнее в серийных элементах.
по крайней мере в спокойном темпе вращать его можно:


Blade: TIBHAR Cedrick Nuyntick AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Мячи ABS

Сообщение Связной » Вт фев 20 2018 22:35

daddy писал(а):ЭХ ребята, все не так,
все не так, ребята ...



В 2000 году, когда мануфактурщики изменили производство с мелких мячей 38мм на крупные мячи 40мм, они старались сохранить толщину оболочки чтобы характер отскока не изменился.
Я сам видел эту расчетную формулу и согласно этим расчетам вес для крупного мяча был определен 2.78 грамма. С таким весом крупный мяч всегда бы имел одинаковую толщину скорлупы как мелкий мяч и сохранялся бы привычный отскок.

В 2016 году началося массовое производство дешовых мячей из ABS пластика, это ударопрочный пластик имеет малый удельный вес по сравнению с целулойдом 1.1 г/cм3 против 1.4 г/см3 и поэтому новые мячи имеют очень толстую оболочку. Вот вам главная причина что пластик играет по другому чем целлулойд.

Если бы применить пластик с бОльшим удельным весом и сделать стенку такой толщины как целулойд тогда пластиковые мячики будут играть почти как целулойд. А до тех пор мы будем мучитса с этим ABS пластиком и слезы лить.

Недавно японская научная группа сделали сравнительный анализ Nittaku 40 (целлулойд) и Nittaku Premium 40+ (пластик) и они точно доказали что пластик имеет другой отскок и другую баллистику. Это интересно читать и надо усвоить каждому тренеру и каждому спортсмену.

https://www.researchgate.net/profile/Sh ... ectory.pdf
в очередной раз убедился в справедливости пословицы
"лучшее - враг хорошего"
зачем вообще нужно было вводить этот пластик???
Andro Ligna F.R. OFF FL - Stiga Mantra M / Andro Rasanter V42
Yasaka Silver Carbon AN - Cornilleau Target Pro X51 / H47
Rating: ttplay - 456, ttw - 372, spb - 336

Аватара пользователя
TTSPORT
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6976
Зарегистрирован: Чт июн 03 2004 16:31
Откуда: RUSSIA
Контактная информация:

Re: Мячи ABS

Сообщение TTSPORT » Ср фев 28 2018 18:12

Официальные мячи на командном Кубке Мира в Лондоне
Вложения
image1.png
"Лучший выбор для каждого"

Ответить

Вернуться в «Клей. Мячи. Столы. Роботы и другие товары»