Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Kapitan Morgan » Чт мар 10 2016 19:24

Из адепта превращаюсь в интернет-адаптер Артема Уточкина. А если серьезно, то старое видео, но довольно занятное, на примере как играть против Д. Овчарова. Как всегда, тактические схемы неплохо иллюстрируются примерами из игры топов (что само по себе приучает на игру топов смотреть по другому).




Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Дминив » Пт мар 11 2016 09:54

Я так думаю - все эти выкладки Уточкина, наверное правильные, но сложно всю эту инфу держать в голове и, соответственно, применять в игре. В конечном итоге, всё равно люди играют "на опыте", а не на теоретических выкладках. А опыт, сын ошибок трудных), долго набирается и ещё труднее, если по теории нужно играть вопреки накопленному опыту)

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Cardinalus » Пт мар 11 2016 09:58

выкладки Уточкина хорошо подходят для наработки комбинаций, которые и с закрытыми глазами можно выполнять потом на практике
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Дминив » Пт мар 11 2016 10:21

Cardinalus писал(а):выкладки Уточкина хорошо подходят для наработки комбинаций, которые и с закрытыми глазами можно выполнять потом на практике
Я не знаю любителей, у которых есть такое количество тренировочных часов, чтобы довести какие-либо комбинации до состояния "с закрытыми глазами") Основные вещи, типа начала по подрезке и те, оставляют желать лучшего, какие уж там комбинации..

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Дминив » Пт мар 11 2016 10:32

В целом, когда мало тренировочных часов, человек тратит большую часть тренировки, чтобы вспомнить "старое", долго не чувствует мяч, что-то " не идёт", а когда, приходит "рабочее состояние" - уже нет сил и пора домой)

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Cardinalus » Пт мар 11 2016 10:41

Не знаю. У меня всегда есть 30 минут на тренировке на 2-3-ходовки
Плюс, естественно, отработанные 2-3-ходовки прорабатываю и перед турниром на разминке.
Конечно это не с закрытыми глазами, но стабильность возрастает хорошо
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12130
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение A.Chirkov » Пт мар 11 2016 10:45

так почитать, так ты круто играть должен, такой умный

а на практике выходит как раз наоборот - вот что удивительно
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
Cardinalus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5531
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
Откуда: г. Челябинск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Cardinalus » Пт мар 11 2016 10:49

я не с тобой общаюсь - так что не отвечай
я о тебе того же мнения
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Sever8 » Пт мар 11 2016 13:21

Cardinalus писал(а):Не знаю. У меня всегда есть 30 минут на тренировке на 2-3-ходовки
Плюс, естественно, отработанные 2-3-ходовки прорабатываю и перед турниром на разминке.
Конечно это не с закрытыми глазами, но стабильность возрастает хорошо
2-3 ходовки: это конечно хорошо и правильно. Когда ответ предсказуем. И когда техника позволяет.
Но Уточкин активно пытается плясать на граблях. Схемы без исполнительского мастерства, без учёта игрового стиля, сильных и слабых сторон, схемы, не учитывающие многообразие ответов: такие схемы практически всегда превращаются в ОДНОХОДОВКИ. Подача и ответ. Все. Далее розыгрыш развивается по ситуации.
Прелесть ИГРЫ: в самой игре, в непредсказуемости, ситуативности.
Исполнительское мастерство. Примеры из игр топ- мастеров. А вы сыграть ноктюрн смогли бы на флейте водосточных труб? Ну тогда вперёд, по схемам... Но что, если из- за того, что ваш уровень не подходит к схеме, ничего получаться у вас не будет? Может, лучше продумать и нарабатывать собственные схемы игры?

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3216
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Kapitan Morgan » Вс мар 13 2016 20:10

Вы как-то смешали все в кучу и дали одну оценку этому винегрету.
Sever8 писал(а):2-3 ходовки: это конечно хорошо и правильно. Когда ответ предсказуем. И когда техника позволяет.
Однако, если позволяет тренировочное время, то чем раньше о этом задуматься, тем лучше.
Sever8 писал(а):Но Уточкин активно пытается плясать на граблях. Схемы без исполнительского мастерства, без учёта игрового стиля, сильных и слабых сторон, схемы, не учитывающие многообразие ответов: такие схемы практически всегда превращаются в ОДНОХОДОВКИ. Подача и ответ. Все. Далее розыгрыш развивается по ситуации.
Какой Уточкин тренер можно судить только по off-line ученикам. А тут в онлайне, это бизнес. Ему надо прокачать youtube канал, поэтому все, что не сможет дать прибыль на платных семинарах, имеет смысл выставлять на канал. Что он и делает. Кстати, в этом добился определенных успехов, ведь у него подписчиков за более короткое время и с меньшим количеством видео уже больше, чем у Чиркова.
Sever8 писал(а):Исполнительское мастерство. Примеры из игр топ- мастеров. А вы сыграть ноктюрн смогли бы на флейте водосточных труб? Ну тогда вперёд, по схемам... Но что, если из- за того, что ваш уровень не подходит к схеме, ничего получаться у вас не будет? Может, лучше продумать и нарабатывать собственные схемы игры?
Рассмотренная в видео ситуация в первом приближение очень близка к любительскому теннису. Ведь на уровне 2-3 разряда встречается достаточно игроков, которые плохо берут короткую подачу на FH, а есть и уникумы, забегающие на срезку (на скрутку это уже повыше уровнем). Прием срезкой слева в правом углу, это конечно не те скорости, но это и любительский теннис. Почему бы этим не воспользоваться. И конечно подправив схему под себя, но так как тут все начинается с своей подачи, то и флаг в руки - меняй вращения и включай мозг.

По поводу топ-мастеров, для этой схемы, это просто чудо, что под ее объяснение так подошел один из топовых игроков. Но я хотел сказать, другое. Многие любители НТ смотрят топов, а потом в их обсуждениях читаешь иногда вообще полную чушь, типа партия приказала и Ма Лонг ответил "Есть"! Для неиграющих любителей и играющих профессиональный теннис стал рекламой атлетизма в стиле "бей и беги". Можно сказать, что в любом виде спорта так. Да, зрители часто не понимают всей подноготной от чего упал один боксер, но занимающийся боксом любитель, вообщем-то должен это понимать. Конечно в современном топовом НТ - скорости бешеные этим и объясняется данная ситуация. А разбор тактической схемы топов, которую многие не смогут применить, все равно многим раскрывает, что кроме атлетизма и реакции все-таки что-то еще есть и с каждым соперником надо играть по разному исходя из его сильных и слабых сторон. Ведь это не только "обрезанный" Вадим считает, что надо все "мочить", так как он сам признается, что не знает куда и зачем играть.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение gleb22rus » Вс мар 13 2016 20:59

Даже на моём уровне никто не играет без домашних заготовок. Научиться хорошо подавать, тогда и 2-ходовки пойдут.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Sever8 » Вс мар 13 2016 23:14

Хоть и не Станиславский, но тоже скажу " не верю". Повторю ещё раз, для особливо непонятливых: вся тактика лимитируется техническим уровнем. " любовная лодка разбилась о быт", а " домашние заготовки" - о реальность".
Можно взять любое видео, ну скажем из записей Чиркова, и я докажу. Но в Барнауле народ конешно иной, все сплошь стратеги и все задуманное у них реализуется в игре. Причём, с обеих сторон. Вот двое играют, и у каждого проходят их домашние заготовки. Пестня, кароч...

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Дминив » Пн мар 14 2016 01:11

Чтоб всё это заработало, нужно много вариаций, т.к. соперник не робот и получив пару неудобных мячей, будет, в свою очередь искать варианты, не отказываясь при этом от приёма бх. Вообще при равной игре, часто бывают "качели" : кто-то хорошо стартует, потом соперник приспосабливается..чем дальше, тем амплиплитуда качелей меньше. В концовке надо "качнуть" в свою сторону)

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3935
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение gleb22rus » Пн мар 14 2016 10:21

Я тренируюсь вечером в спорт школе по НТ. Там и спортсмены и опытные любители, а не ребята решившие под пивко постучать ракетками. По крайней мере бездумно не играем. Может не получается что-то, но стремимся.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение AIR STRIKE » Пн мар 14 2016 10:25

Дминив писал(а):Чтоб всё это заработало, нужно много вариаций, т.к. соперник не робот и получив пару неудобных мячей, будет, в свою очередь искать варианты, не отказываясь при этом от приёма бх. Вообще при равной игре, часто бывают "качели" : кто-то хорошо стартует, потом соперник приспосабливается..чем дальше, тем амплиплитуда качелей меньше. В концовке надо "качнуть" в свою сторону)
Главное самому не запутаться.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение AIR STRIKE » Пн мар 14 2016 10:36

AIR STRIKE писал(а):
Дминив писал(а):Чтоб всё это заработало, нужно много вариаций, т.к. соперник не робот и получив пару неудобных мячей, будет, в свою очередь искать варианты, не отказываясь при этом от приёма бх. Вообще при равной игре, часто бывают "качели" : кто-то хорошо стартует, потом соперник приспосабливается..чем дальше, тем амплиплитуда качелей меньше. В концовке надо "качнуть" в свою сторону)
Главное самому не запутаться.
Я до определенного уровня на своей подаче очень много мячей выиигрываю,если не сразу,то принимают завышенно,и я добиваю.Но когда соперник опытный и принимает грамотно,я сам часто не знаю,что с этим возвратом делать.Получается сам себе сложность создаю,иногда проще дать без вращения и сразу ждать активноно ответа,но это тоже черевато.Поэтому Sever8 прав.Что позволено профи,не позволено любителю.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29
Откуда: Мичуринск

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение AIR STRIKE » Пн мар 14 2016 10:49

Kapitan Morgan писал(а):Вы как-то смешали все в кучу и дали одну оценку этому винегрету.
Sever8 писал(а):2-3 ходовки: это конечно хорошо и правильно. Когда ответ предсказуем. И когда техника позволяет.
Однако, если позволяет тренировочное время, то чем раньше о этом задуматься, тем лучше.
Sever8 писал(а):Но Уточкин активно пытается плясать на граблях. Схемы без исполнительского мастерства, без учёта игрового стиля, сильных и слабых сторон, схемы, не учитывающие многообразие ответов: такие схемы практически всегда превращаются в ОДНОХОДОВКИ. Подача и ответ. Все. Далее розыгрыш развивается по ситуации.
Какой Уточкин тренер можно судить только по off-line ученикам. А тут в онлайне, это бизнес. Ему надо прокачать youtube канал, поэтому все, что не сможет дать прибыль на платных семинарах, имеет смысл выставлять на канал. Что он и делает. Кстати, в этом добился определенных успехов, ведь у него подписчиков за более короткое время и с меньшим количеством видео уже больше, чем у Чиркова.
Sever8 писал(а):Исполнительское мастерство. Примеры из игр топ- мастеров. А вы сыграть ноктюрн смогли бы на флейте водосточных труб? Ну тогда вперёд, по схемам... Но что, если из- за того, что ваш уровень не подходит к схеме, ничего получаться у вас не будет? Может, лучше продумать и нарабатывать собственные схемы игры?
Рассмотренная в видео ситуация в первом приближение очень близка к любительскому теннису. Ведь на уровне 2-3 разряда встречается достаточно игроков, которые плохо берут короткую подачу на FH, а есть и уникумы, забегающие на срезку (на скрутку это уже повыше уровнем). Прием срезкой слева в правом углу, это конечно не те скорости, но это и любительский теннис. Почему бы этим не воспользоваться. И конечно подправив схему под себя, но так как тут все начинается с своей подачи, то и флаг в руки - меняй вращения и включай мозг.

По поводу топ-мастеров, для этой схемы, это просто чудо, что под ее объяснение так подошел один из топовых игроков. Но я хотел сказать, другое. Многие любители НТ смотрят топов, а потом в их обсуждениях читаешь иногда вообще полную чушь, типа партия приказала и Ма Лонг ответил "Есть"! Для неиграющих любителей и играющих профессиональный теннис стал рекламой атлетизма в стиле "бей и беги". Можно сказать, что в любом виде спорта так. Да, зрители часто не понимают всей подноготной от чего упал один боксер, но занимающийся боксом любитель, вообщем-то должен это понимать. Конечно в современном топовом НТ - скорости бешеные этим и объясняется данная ситуация. А разбор тактической схемы топов, которую многие не смогут применить, все равно многим раскрывает, что кроме атлетизма и реакции все-таки что-то еще есть и с каждым соперником надо играть по разному исходя из его сильных и слабых сторон. Ведь это не только "обрезанный" Вадим считает, что надо все "мочить", так как он сам признается, что не знает куда и зачем играть.
Думать надо всегда!!!Только в горячке мозг не всегда адекватно взаимодействует с мышцами,хочешь как лучше а получается как всегда.
Michael Maze ALC
FH:HURRICANE 3
BH:TENERGY 05FX

Аватара пользователя
Дминив
МСМК
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Дминив » Пн мар 14 2016 16:31

Кстати, есть просто игроки, которые тяготеют к игре слева. Здесь, на форуме неоднократно появлялось видео с Ивановой - при примерно равном уровне эти схемы мало чем помогут, т.к. она ждет ход влево и уверенно по этой диагонали играет, уйти она успевает.. Тоже самое с Сергеевым будет - плавали..
Схема больше поможет против однобоких атакеров с фх.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4851
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Sever8 » Пн мар 14 2016 18:21

В преамбуле к схеме хотелось бы услышать от Уточкина честное: " мне это ежедневно в течение 5 ( или 6) лет вдалбливал мой тренер. И однажды начало получаться. Так что запаситесь терпением и Ежедневно отрабатывайте по часу эти схемы. И все у вас получится."

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Если ваши подачи принимают только слева от Артема Уточкина

Сообщение Махмуд Джан » Пн мар 14 2016 19:26

Обычная жвачка с голосом либераста. Пять минут о держании соперника в напряжении.
Что это за теннис, когда соперник срезает или кротко играет только слева? Это для Чиркова семинар? :-). У кого в зале есть игроки, что даже смещаются вправо и принимают только слева?
Я скажу, что это за игроки-у кого слева шипы в оксе и они хотят напрячь активным набросом шипом и вообще принять подачу с вращением.
Я вам немного психологии вкатаю от Махмуда.
А если у вас в зале есть такой игрок, который барражирует по столу туда сюда, то вывод один-это не игрок, и даже не любитель. А обычный товарищ с завода, что гоняет мячик в пинг понг.
Тогда воспрос-а кого мы собираемся держать в напряжении?
Нам дали пушку, а мы по воробьям будем палить.
Да у него вообще нет напряжения-он уже или ухезался или принял коньячку и принимает все голубое.
Резюме-вас ребята в очередной раз разводят. Высасывают тему с пальца, которую даже к любителю применить нельзя.
Топы иногда часто заходят чтобы явно не срезать, а начать активно винтом с боковым. Но здесь не тот случай.
И так все семинары. Прослушал пару минут пару записей-один и тот же подход.
Вычленяется какой-то эпизод и начинается разбор. Придумываются виды топсов и к каждому топсу своя техника
Следующая серия-как играть против соперника,что имеет протез на левой ноге.

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»