Severная беседка

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Severная беседка

Сообщение Махмуд Джан » Ср июн 08 2016 12:39

Sever8 писал(а):Какая может быть " ватность" при жёсткости 47,5? Я не в курсе, как играет упомянутая накладка ( не приходилось пробовать её), но 47,5- это очень жёстко. .
Это в каких единицах? В чирковых? Или две стены и один потолок?
Тема бородатая. И эти циферки нужны для того, чтобы взять две накладки одной фирмы и сравнить при условии, что одну пробовали. И тогда применение малый математических познаний дает возможность игроку отличить 45 от 47.5.
В общей сложности все эти единицы дают смысловой ряд и не более.
Та же самая губка с разным топшитом может быть на ощущение и ватной и жесткой и мягкой. Поди разберись.
На Фиберкоме Ксиом Янус 2.0 вата ватой. Но более гибком и намного медленном другом основании - довольно немедленный тензор с приличной скорость.
Один напишет -вата другой напишет тензор.
Отвечать на эти вопросы нет никакого смысла. Потому как они всегда решались эмпирическим путем и подбором. Исходными данными были длина шипа у гладкой накладки и толщина шипа и сорт резины. И приблизительно - это знания и опыт, что с этого получится.
Отсюда и номера у Тенерджи - это порядковый номер эксперимента губки и топшита.
А их были сотни и тысячи.
А было бы все просто - они наняли бы работников, что спрашивали и опусописцев и хоббитренеров о взаимодействии топшита и губки :-).

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Ср июн 08 2016 14:00


Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4232
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Ср июн 08 2016 17:59

В крупных конторах всю полученную практикой статистику забивают в расчётные программы и моделируют поведение накладки. Сразу 100% не попадают наверняка, но времени меньше тратят на разработку.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

Аватара пользователя
Махмуд Джан
МСМК
Сообщения: 797
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14

Re: Severная беседка

Сообщение Махмуд Джан » Ср июн 08 2016 20:16

gleb22rus писал(а):В крупных конторах всю полученную практикой статистику забивают в расчётные программы и моделируют поведение накладки. Сразу 100% не попадают наверняка, но времени меньше тратят на разработку.
Все правильно,Глеб. Потому как с упругими и аморфными телами особо не наиграешься.
Здесь было показательное видео Ракзы (или Разанта), когда на программе моделировали вминание мячика.
Трудность одна-в реале на валике так раскатать резину, чтобы получилась с характеристиками, как в проге. Потом по новой корректируют прогу под реалии.
Всегда предьяву делает материал. Добиться повторения качества материала-только для серьезных фирм и богатых.
Ориентироваться всегда легче в ряде цифер одной фирмы. Но все равно можно получить фигвам. Второй момент - губку с топшитом проверяют на ряде своих оснований. Должны работать. Поэтому говорить о жесткости или упругости вне применения с данным основанием не имеет смысла.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3421
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Пт июн 10 2016 15:18

Sever8 писал(а):Кстати, замин, в отличии от всяких ваших " полусвечей" и волейбольных блоков: энергетически затратный элемент. Ближе к перекрутам по этому параметру.
А если отбросить скоростные характеристики выполнения элемента, Олег Яковлевич, Вы бы могли сказать, в вашем исполнении какие отличие от перекрута в угле подвода ракетки, использовании губки и топшита? А также, когда Вы начинали его сами тренировать, то с какого упражнения или элемента переходили к заминам?

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пт июн 10 2016 16:45

Прежде всего, главное отличие: в точке соударения относительно траектории приходящего мяча. Вся суть именно в этом. Соударение происходит, когда мяч только начинает " сваливаться" с верхней точки траектории.
Подвод ракетки сбоку ( справа) от мяча. Ракетка сперва открыта, и движется навстречу мячу, носиком вперёд. Перед соударением плечом и локтем начинаю накрывать точку будущего контакта. В момент соударения быстро накрываю мяч и протягиваю ракетку по верхней части сферы. При этом продолжаю заворачивать локоть и плечо на себя. Но не до конца. А фиксирую ракетку перед собой. При соударении ещё и подталкиваю плечом мяч вперёд. Чтоб лучше летело. Концевая фиксация на уровне примерно шеи.
При перекруте точка соударения - в верхней точке траектории мяча или даже немного раньше. Накрывание поэтому происходит выше, и плечо заранее поднято. Дальше уже срабатывает корпус, ноги. чтобы послать мяч по достаточно высокой траектории вперёд и дать мячу импульс " загиба" в стол сверху- вниз. Что мы хороши видим в стрельбе со 2-3 зон китайцев. Они ещё и кистью нехило добавляют, и отталкиваются ногами. И боковое вращение при перекруте создают. Это тоже хорошо видно.

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение bjcbastalin » Пт июн 24 2016 07:09

Sever8 писал(а):Прежде всего, главное отличие: в точке соударения относительно траектории приходящего мяча. Вся суть именно в этом. Соударение происходит, когда мяч только начинает " сваливаться" с верхней точки траектории.
Подвод ракетки сбоку ( справа) от мяча. Ракетка сперва открыта, и движется навстречу мячу, носиком вперёд. Перед соударением плечом и локтем начинаю накрывать точку будущего контакта. В момент соударения быстро накрываю мяч и протягиваю ракетку по верхней части сферы. При этом продолжаю заворачивать локоть и плечо на себя. Но не до конца. А фиксирую ракетку перед собой. При соударении ещё и подталкиваю плечом мяч вперёд. Чтоб лучше летело. Концевая фиксация на уровне примерно шеи.
При перекруте точка соударения - в верхней точке траектории мяча или даже немного раньше. Накрывание поэтому происходит выше, и плечо заранее поднято. Дальше уже срабатывает корпус, ноги. чтобы послать мяч по достаточно высокой траектории вперёд и дать мячу импульс " загиба" в стол сверху- вниз. Что мы хороши видим в стрельбе со 2-3 зон китайцев. Они ещё и кистью нехило добавляют, и отталкиваются ногами. И боковое вращение при перекруте создают. Это тоже хорошо видно.
хотелось бы узнать Ваше мнение по игре по длинным шипам,
какие "трех ходовки" , "связки" Вы считаете наиболее эффективными в
игре против длинных шипов "ОХ" (без губки) ?
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пт июн 24 2016 09:08

Длинными шипами без губки можно играть двумя стилями. Чоп- блоками " на столе" или пилами и плоскачами со 2 зоны. Чоп- блок, push по-аглицки, может быть пассивный или активный. Основную роль в игре ДШ берет на себя материал основания. От него зависит эффективность игры ДШ.
Борьба с push- стилем: прежде всего в применении идеи сочетания " вялых" мячей на шип с длинной атакой на вторую сторону ( чаще это гладкая, хотя бывает и КШ). То есть не дать шипу сыграть на приходящей энергии, не дать использовать структуру Шипов для сильной " закрутки" мяча в двух плоскостях вращения ( эффект
флаттера, вихляние в воздухе при укоротки). Тогда высока вероятность, что мяч с шипа слетит в сетку. Но если прошёл тычок, 2 ход - длинно и плоско ударить ( только не пытаться усилить) в другой угол.
Если шиповик играет в классику, пилит: чередование сталкиваний со стола ( укоротки, чтобы подтянуть шиповника к столу) с топсударами. И ждать возможности ( удобного, завышенного мяча) для плоского удара.

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение bjcbastalin » Пт июн 24 2016 09:40

Sever8 писал(а):Длинными шипами без губки можно играть двумя стилями. Чоп- блоками " на столе" или пилами и плоскачами со 2 зоны. Чоп- блок, push по-аглицки, может быть пассивный или активный. Основную роль в игре ДШ берет на себя материал основания. От него зависит эффективность игры ДШ.
Борьба с push- стилем: прежде всего в применении идеи сочетания " вялых" мячей на шип с длинной атакой на вторую сторону ( чаще это гладкая, хотя бывает и КШ). То есть не дать шипу сыграть на приходящей энергии, не дать использовать структуру Шипов для сильной " закрутки" мяча в двух плоскостях вращения ( эффект
флаттера, вихляние в воздухе при укоротки). Тогда высока вероятность, что мяч с шипа слетит в сетку. Но если прошёл тычок, 2 ход - длинно и плоско ударить ( только не пытаться усилить) в другой угол.
Если шиповик играет в классику, пилит: чередование сталкиваний со стола ( укоротки, чтобы подтянуть шиповника к столу) с топсударами. И ждать возможности ( удобного, завышенного мяча) для плоского удара.

постараюсь не сбиться в описании моих
последних игр по длинным шипам :-)

у соперника Tibhar Grass D.TecS и Tenergy 05 ( уровень 400-420 )

начинаю длинной подачей
с хорошим верхним на шипы
дальше по ситуации накат или "топ-спин
по подрезке" - всё направляю на шипы ,
с моей стороны чаще в игре идёт "топ-спин по подрезке" ,
если соперник успевает перевернуть ракетку на гладкую
сторону то мощно атакует топ-спином в дальний от меня угол ,
вот в этом для меня неприятный момент :-) ,
дальше два варианта или обен несколькими топ-спинами
с непредсказуемым результатом или блоком с верхним пытаюсь перевести
мяч на сторону где в данный момент шипы ,
и дальше всё повторяется по кругу ,
ставлю задачу таким образом убрать непредсказуемость в игре,

с более слабым соперником на длинные шипы
играю на чувстве мяча и на рефлексах - чередую накат и подрезку всё на шипы ,
но хотелось бы услышать теорию если она есть ,
полезности чередования наката и подрезки на длинные шипы
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пт июн 24 2016 09:47

Позже отвечу.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пт июн 24 2016 14:33

Нет необходимости особо напрягать мозг в игре с шиповиком. Надо только наработать переход от сталкивания ( укоротки) /не путать со срезкой/ к атаке в ближней зоне. Важно: размещение при игре с шиповиком. То есть сблизиться со столом. А дальше предоставить тактическим рефлексам выбирать направление атаки. Мозг, если его не насиловать " заказами", выдаёт сигналы для комфортного удара или приема. Все эти мантры" играть на шипы и т. п. " вызывают задержку в сигнале от мозга к телу.
Куда играть. Самое главное: играть в разные зоны, стремиться " расшатать соперника". Чтобы он носился по полю, как раненый заяц. То есть сперва выработать рефлекс игры в разные зоны. Потом рефлекс видения, где и в какой позиции соперник. Поверьте, это важнее, чем " составление плана на игру".

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение bjcbastalin » Пт июн 24 2016 14:39

Sever8 писал(а):Нет необходимости особо напрягать мозг в игре с шиповиком. Надо только наработать переход от сталкивания ( укоротки) /не путать со срезкой/ к атаке в ближней зоне. Важно: размещение при игре с шиповиком. То есть сблизиться со столом. А дальше предоставить тактическим рефлексам выбирать направление атаки. Мозг, если его не насиловать " заказами", выдаёт сигналы для комфортного удара или приема. Все эти мантры" играть на шипы и т. п. " вызывают задержку в сигнале от мозга к телу.
Куда играть. Самое главное: играть в разные зоны, стремиться " расшатать соперника". Чтобы он носился по полю, как раненый заяц. То есть сперва выработать рефлекс игры в разные зоны. Потом рефлекс видения, где и в какой позиции соперник. Поверьте, это важнее, чем " составление плана на игру".
Спасибо.







что Вы скажете про это видео ? у защитника был шанс ?
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пт июн 24 2016 17:56

При встрече двух мастеров шанс есть у каждого. Это скорее вопрос психофизиологического состояния игроков на момент игры. Чем стилей. Стоило в середине первой партии Григорьеву дать слабину, как неизвестно, чем бы все обернулось. Но Григорьев собрано провёл всю встречу. Сочетая зависающие топсы со сбросами и топсударами. Зоненко выдохся от собственной беготни. Собственно, Григорьев его поганял по площадке. Косые удары, боковушки, чередование длинных ударов и укороток: все пошло в ход, все " по закону".

Mirkotmb
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: Пн окт 24 2011 19:41

Re: Severная беседка

Сообщение Mirkotmb » Вс июн 26 2016 00:31

Обьективно у Григорьева выше уровень. Поэтому шансов у Зоненко изначально было не много.

Север, забыл сказать спасибо за советы.)

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пн июн 27 2016 08:53

Безусловно. Мастерство Григорьева выше. У него настроен богатый " ассортимент" топсов. Что само по себе - смерть для защитника. Топсы с разными параметрами, да ещё по месту: тут нужны ноги Йоси Хьюка ( и его опыт , разумеется).
Зоненко пытается играть в манере Хьюка. Но поскольку он ментально продукт нашей системы подготовки, получается не очень. В чем особенность нашей системы подготовки? В потакании ( в том числе тренеров) природному свойству людей: нежеланию выкладываться на тренировках на все сто. Впрочем, для большинства эти " все сто" не соответствуют и 50 китайским. Отбор " контингента" в теннис происходит " по остаточному принципу" в плане природных свойств ( физических). Лучшие или находят другие виды спорта, или иное применение своим свойствам.

Аватара пользователя
bjcbastalin
МСМК
Сообщения: 477
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение bjcbastalin » Вт июл 19 2016 08:10

Sever8 писал(а): Куда играть. Самое главное: играть в разные зоны, стремиться " расшатать соперника". То есть сперва выработать рефлекс игры в разные зоны.
вчера играл с тем же соперником (шипы Tibhar Grass D.TecS ) ,
в игре пытался после двух трех топсов на шипы
резко переводить тем же топсом в другой угол ,
что сказать игра стала интересней ,
только моё исполнение пока недостаточно акцентировано ,
буду работать над быстротой и точностью.
JOOLA TPE Nature
TIBHAR EVOLUTION MX-P
TIBHAR EVOLUTION MX-P

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июл 19 2016 08:25


pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3297
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Вт июл 19 2016 08:27

Уважаемый Север приветствую!
Прошу дать совет по следующей ситуации. Как только некоторые понимают, что направо мне давать ничего не нельзя, а слева плоско могу и огрызнуться, начинают постоянно подрезать налево. Так как инвентарь у меня достаточно быстрый и навыков хорошей подрезки нет, мяч от меня либо вылетает за стол, либо завышается под удар. Если я захожу налево под топс с форхенда, то следует перевод в незащищенную часть стола и всё.
Как же выйти из такой ситуации??
Stiga Carbonado 190 FL
FH Donic Baracuda
BH Galaxy Moon Speed Soft

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4933
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Вт июл 19 2016 08:57

Открою маленький секрет: отвечать на срезку своей срезкой - неверно в принципе. Это попытка перекрутить на ракетке приходящее вращение на противоположное. Что часто приводит к ошибке.
Правильный ответ: на срезку отвечать СТАЛКИВАНИЕМ (Push). То есть в момент соударения не включать связки кисти на изгиб. Локоть продвигать параллельно столу в выбранном направлении ( особенно интересно косые сталкивания- укоротки в противоход). Ну и угол ракетки при приёме выбрать и заучить. Кисть полностью расслаблена. Сталкивание бэкхендом перед собой довольно часто применяется профи для приёма коротких и низких подач с нижним вращением ( по типу вращения срезка - то же самое). Смотрите видео топов, там этот приём подачи показан.

гдемойчай
МСМК
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Severная беседка

Сообщение гдемойчай » Вт июл 19 2016 09:00

Север, вопрос по инвентарю. Вы видели мою манеру игры. Что мне поставить налево, основа сейчас Корбел обычный. Спасибо
сжать зубы, вспомнить Родину и принять эту подачу (С) И. Рубцов

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»