|
Сообщения без ответов | Активные темы
Автор |
Сообщение |
Sever8
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 09:30 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09 Сообщения: 4816 Откуда: Киев Репутация: 65 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Ну да. Хоть не промажешь по мячу. Особенно после высокого подброса.😀 Строго говоря, там не " точка", а диагонально расположенное овальное пятно. Главное, у кого на каком виде подачи как движется рука к мячу - и определяет смещение этого пятна. Можно, конешно ( чем и занимаются профи - патамушта это их хлеб) специально отрабатывать подачи с разным смещением пятна. Но где любителю найти на это время и, главное, смысл - не представляю.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cardinalus
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 09:44 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40 Сообщения: 5531 Откуда: г. Челябинск Репутация: 46 [ ? ] Репутация 2010: 3
|
а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором
_________________ Blade: Vishir Individual Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand) Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand) Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/ Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 09:53 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Sever8 писал(а): Ну да. Хоть не промажешь по мячу. Особенно после высокого подброса.😀 Строго говоря, там не " точка", а диагонально расположенное овальное пятно. Главное, у кого на каком виде подачи как движется рука к мячу - и определяет смещение этого пятна. Можно, конешно ( чем и занимаются профи - патамушта это их хлеб) специально отрабатывать подачи с разным смещением пятна. Но где любителю найти на это время и, главное, смысл - не представляю. Олег Яковлевич-я таких не встречал и не видел. Слово отработать как бы само за себя говорит. Именно то, что вы имели в виду-чувство контроля и удобства. Отработать-это четкая обратная связь. Да и точно-нет смысла. Человек всегда контролирует контакт мяча и контролирует какой сферой и в каком месте движения прикасаться. Но не контролирует каким местом ракетки при конкретном ударе. Хотите упражнение-попросите ученика сделать серию ударов точкой возле ручки или с краю ракетки. разделите ракетку на половину полосой от мела и пускай делает упражнение-силой воображения заставить ударять в какой-то половине. Потом попробуйте сами. Это как бы в противовес самому понятия закрепления навыка. Должен заметить, что с такой точки зрения теннис мало кто разбирает. Если тренер почти врач и хорошо разбирается в моторике, рефлексах, свойствах человеческого тела-он эти темы поднимает. Но от Бога нам дано многое. Мы имеем возможность обучаться самим. Весь этот материал просто в голове расставляет в правильные уголки и человек идет дальше. Тренер просто выуживает с закромов, то что заложено в человеке. И количеством повторений закрепляет. Что он ламает-заставляет сделать какие-то движения по другому. Но вот само чувство мяча он передать не может 
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 09:59 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Cardinalus писал(а): а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором Есть такое видео? Супер. Скидай. Потому как я передал принципы. Могу еще пару подач разобрать. А у мастеров есть конкретное обучение конкретной подаче.. В плане даже, как саму подачу разбивать на элементы и потом соединять все эти элементы. И не надо специально для любителей. Созидательный труд всегда полезен и кому то нужен. Максим, с любой общности всегда будет малый процент, кто готов использовать материал или его отработать. Для остальных это кино. Я знаю тренеров, что смотрят много материала и читают много. Любое зерно для них очень ценно.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Cardinalus
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 10:06 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40 Сообщения: 5531 Откуда: г. Челябинск Репутация: 46 [ ? ] Репутация 2010: 3
|
Махмуд Джан писал(а): Cardinalus писал(а): а специально для любителей посраться на форуме вместо того, чтобы поработать в зале - могу скинуть видео про подачи от Гомозкова ("любителя" времен СССР), чье мнение о подачах с разным вращением во много перекликается с Виктором Есть такое видео? Супер. Скидай. Потому как я передал принципы. Могу еще пару подач разобрать. А у мастеров есть конкретное обучение конкретной подаче.. В плане даже, как саму подачу разбивать на элементы и потом соединять все эти элементы. И не надо специально для любителей. Созидательный труд всегда полезен и кому то нужен. Максим, с любой общности всегда будет малый процент, кто готов использовать материал или его отработать. Для остальных это кино. Я знаю тренеров, что смотрят много материала и читают много. Любое зерно для них очень ценно. Кидал уже несколько раз
_________________ Blade: Vishir Individual Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand) Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand) Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/ Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 12 2016 10:25 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Так получилось, что я общался и общаюсь с двумя человеками, что имели дело с элитой тенниса в СССР. Один окончил институт по специальности НТ. Физ факультет. Талантливый. Его приглашали для спарринга Овчарова (папы) и Дворака в 70 -ых. Он ездил по зборах в Союзе. Знает всех. Работал с этим товарищем-Шафиром http://www.uttf.com.ua/news/nostal-gija-666Со вторым я работал на заводе. Он защитник двумя гладкими. Сейчас ему за 70. Тренировался и общался тоже с Шафиром. Вот там все знания и кучковались. Я молодой пацан особо не имел чести, чтобы меня обучали, но были наглядные примеры и можно было послушать. С тем, кто спарринговал Дворака и Овчарова общаемся и сейчас.Он сосед, живет в одном доме. Иногда играем. Ему под 65 или больше.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Wlad
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 13 2016 14:49 |
|
 |
Мастер спорта |
 |
Зарегистрирован: Ср ноя 14 2012 16:07 Сообщения: 195 Репутация: 2 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
_________________ Blade : Nittaku KVS BH: Donic Bluestorm Z3 max FH: Donic Bluestorm Z2 max
Blade: Xiom Hayabusa ZXi OFF+ BH: Donic Acuda Blue P2 max FH: Donic Acuda Blue P1 max
Blade: Gergely Batterfly BH: Tenergy 05 max FH: Tenergy 05 max
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пт сен 23 2016 13:09 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
bjcbastalin
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Пн сен 26 2016 13:11 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср июн 22 2016 08:03 Сообщения: 477 Репутация: 4 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Махмуд Джан писал(а): чувство мяча Ваши статьи "Немного о теории длинного шипа" есть на этом форуме ?
_________________ JOOLA TPE Nature TIBHAR EVOLUTION MX-P TIBHAR EVOLUTION MX-P
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 27 2016 10:23 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
bjcbastalin писал(а): Махмуд Джан писал(а): чувство мяча Ваши статьи "Немного о теории длинного шипа" есть на этом форуме ? Нет
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 27 2016 10:24 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kapitan Morgan
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 27 2016 13:12 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41 Сообщения: 3078 Репутация: 59 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Махмуд Джан писал(а): Третья часть А как ваши убеждения согласуются со вторым законом Ньютона? Где все-таки используется понятие ускорения. Да, и Олег Яковлевич часто упоминает о неравноускоренном движении на мяче.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 27 2016 14:38 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Kapitan Morgan писал(а): Махмуд Джан писал(а): Третья часть А как ваши убеждения согласуются со вторым законом Ньютона? Где все-таки используется понятие ускорения. Да, и Олег Яковлевич часто упоминает о неравноускоренном движении на мяче. Товарищ Морган, я не понял вашего вопроса в принципе. Где я должен применить второй закон Ньютона? Убеждения-это у вас лично здесь на форуме. Я оперирую чистой механикой. Все, что говорит Север-все вопросы к нему. Вы часто выдаете себя разными словами, смысл которых до конца , скорее всего, сами не поняли. Что значит-неравно ускоренное движение на мяче.? Да и особо я никаких противоречий у Севера не видел. Вполне возможно, что он имел в виду равномерное ускорение на всем пути и при контакте как бы добавлять кистью и другими членами тела  . Может это обусловлено невозможностью тела сразу взять быстрое ускорение. Вы не внимательны. Я привел, как это работает. А как себя привести к точке удара, с каким ускорением и когда нажать на газ (неравноускоенное телодвижение, притом кратковременным  )-это все к тренеру. То есть к Северу. Если Север считает, что у нас ускорение меняется на всем протяжении-это его дело. В том смысле, что у нас не прямая, а кривая вверх (это я и привел в видео) По поводу закона Ньютона-если вы его не знаете-то ищите в книге  . Для расчета мы всегда будем брать силу, которую прикладываем к мячику. Она рассчитывается очень сложно со стороны игрока. Со стороны полета мячика все очень просто-масса на ускорение. То есть, какое ускорение получит мячик во время контакта. Но и это ошибка. Мячик внедряется в резину (заворачивается). Для этого нужно время. А значит сила во времени-это работа. Поэтому мячик выбрасывается с ускорением, которое ему придала резина при раскручивании. А это совсем другое ускорение, чем при расчете простой массы на ускорение. Рекомендую, сначала раз пять самому разобраться в вопросе, а потом в стиле тролля мне задавать вопросы. У меня нет времени кого-то от нехрын делать обучать всей сложной механике, что происходит во время контакта мячика. На видео прозрачно сказано-есть ускорение и есть скорость. Что и как меняется. И скорость и ускорение может меняться. У вас есть приборы, что измерят. как вовремя маха меняется ускорение? Зигзаообразно? Поэтому вся схема укладывается в простое понятие- удар бьется во время самой большой скорости. При этом принимается, что ускорение есть изначальное и оно постоянное. Есть исследование, что ускорение падение не есть изначально. Есть сила земного тяготения, но ускорение возникает !!!! после момента отпускания например шарика, что начинает падать. Так и с телом может происходить-график не прямая линия, а как у силы трения покоя. Идет небольшой скачок от 0 до стабильного значения. Не задавайте мне такие вопросы. 99,99% в этом не разбирается. Особенно при взаимодействии упругих тел. Все идет по упрощенной схеме.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kapitan Morgan
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Вт сен 27 2016 15:35 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41 Сообщения: 3078 Репутация: 59 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Махмуд Джан писал(а): Где я должен применить второй закон Ньютона? Убеждения-это у вас лично здесь на форуме. Я оперирую чистой механикой. Второй закон Ньютона - это основа механики. Махмуд Джан писал(а): Все, что говорит Север-все вопросы к нему. Вполне возможно, что он имел в виду равномерное ускорение на всем пути и при контакте как бы добавлять кистью и другими членами тела  . Может это обусловлено невозможностью тела сразу взять быстрое ускорение. Так и спросите, а не стройте предположения. Махмуд Джан писал(а): Для расчета мы всегда будем брать силу, которую прикладываем к мячику. Она рассчитывается очень сложно со стороны игрока. Со стороны полета мячика все очень просто-масса на ускорение. То есть, какое ускорение получит мячик во время контакта. Но и это ошибка. Мячик внедряется в резину (заворачивается). Для этого нужно время. А значит сила во времени-это работа. Поэтому мячик выбрасывается с ускорением, которое ему придала резина при раскручивании. А это совсем другое ускорение, чем при расчете простой массы на ускорение. То что здесь классическая механика Ньютона не совсем корректна - это ясно. Скорей всего у нас задача упруговязкопластическая с большими геометрическими нелинейностями, не имеющая точного аналитического решения и для решения которой потребовалось бы свойства материалов и численные расчеты с помощью МКЭ. Махмуд Джан писал(а): Рекомендую, сначала раз пять самому разобраться в вопросе, а потом в стиле тролля мне задавать вопросы. У меня нет времени кого-то от нехрын делать обучать всей сложной механике, что происходит во время контакта мячика. Вас никто не троллит. Человек а адекватном состоянии сразу бы понял, о чем я спрашиваю, указывая на второй закон Ньютона. Вы просто не можете подтвердить ваши убеждения, что "ускорение на мяче" не влияет, вот и психуете. Махмуд Джан писал(а): На видео прозрачно сказано-есть ускорение и есть скорость. Что и как меняется. И скорость и ускорение может меняться. Ну, да, данные из начальной школы. Махмуд Джан писал(а): Поэтому вся схема укладывается в простое понятие- удар бьется во время самой большой скорости. При этом принимается, что ускорение есть изначальное и оно постоянное. Следовательно, по вашему, во время удара ускорение равно нулю? Если не так, то значит это не максимальная скорость. Не может же после соприкосновения с шариком ускорение меняться скачкообразно и менять знак. Отсюда, из ваших слов следует, что в момент удара изменение скорости не происходит. P.S. Вообще успокойтесь. Специально заново сформулирую свой вопрос по детски. Два случая соударения ракетки с мячом. В первом и во втором случае скорости ракетки во время удара одинаковые. В первом случае, ускорение 0, а во втором положительное, отличное от нуля. Пренебрегая упругостью, пластичностью и вязкостью, в каком случае шарик после удара полетит быстрее? Правильно я вас понял, что вы считаете, что скорость полета шарика будет одинаковой?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
gleb22rus
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 04:44 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51 Сообщения: 3780 Откуда: Барнаул Репутация: 22 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Равноускоренное движение — движение, при котором ускорение постоянно по модулю и направлению. Так может только машина двигаться и то с погрешностью. У человека так не бывает. Ну если упрощено так называть только что. Но лучше не надо. 
_________________ Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / TIBHAR Evolution FX-P
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sever8
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 09:17 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09 Сообщения: 4816 Откуда: Киев Репутация: 65 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Любой спец по робототехнике скажет, что биомеханика - штука чрезвычайно сложная. Именно поэтому так сложно создавать роботов, движения которых хоть как- то напоминали бы движения человека. Никакая физика пока не очень помогает им. Может, потому что физика - наука пока НИКАКАЯ. Они всех обманывают: физику подменили абстрактной математикой. Даже для удобства собственного назвали: ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ физика.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Махмуд Джан
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 09:23 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14 Сообщения: 790 Репутация: 24 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
plis
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 10:02 |
|
 |
Кандидат в мастера |
Зарегистрирован: Вт авг 09 2016 10:01 Сообщения: 32 Репутация: 0 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
Kapitan Morgan писал(а): <•••>Два случая соударения ракетки с мячом. В первом и во втором случае скорости ракетки во время удара одинаковые. В первом случае, ускорение 0, а во втором положительное, отличное от нуля. Пренебрегая упругостью, пластичностью и вязкостью, в каком случае шарик после удара полетит быстрее? Правильно я вас понял, что вы считаете, что скорость полета шарика будет одинаковой? Простите, что вмешиваюсь, но как раз, если пренебречь всем тем, чем вы пренебречь предложили - скорость полёта будет одинаковая.) Вопрос - можно ли пренебречь этими свойствами? Чтобы ответить на него, можно сравнить, например, отскок с одинаковой высоты свободно падающего мяча от стола и от ракетки с накладкой. Если разница в характере отскока будет значительной, а скорее всего это будет именно так, причём, высота отскока и их количество будет у ракетки с накладкой ниже и меньше чем у твёрдой поверхности стола, то чем больше будет это разница, тем меньше прав будет пренебречь этими свойствами. А вот в этом случае, большее количество движения как раз получит мяч после контакта с ракеткой двжущейся с ускорением, чем после контакта с ракеткой движущейся с постоянной скоростью. Как-то так. P.S. Знать и уметь - две большие разницы. ) P.P.S. Часто, "от избытка чувств", в спорах применяется термин "с большим ускорением", конечно же подразумевая то, что чем больше будет именно ускорение, тем большее влияние ракетка окажет на мяч.
_________________ - Ты заставляешь это звучать глупо, - сказал он. - насколько я вижу, ты хочешь цепляться за свои доводы, несмотря на тот факт, что они ничего тебе не дают. Ты хочешь остаться тем же самым даже ценой своего благополучия. ©
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
A.Chirkov
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 11:40 |
|
 |
Профессор пинг-понга |
 |
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27 Сообщения: 11873 Откуда: Санкт-Петербург Репутация: 85 [ ? ] Репутация 2010: 1
|
развели демагогию
_________________ Butterfly M.Maze OFF FH: Xiom Vega Pro max BH: Xiom Vega Pro max
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дминив
|
Заголовок сообщения: Re: Теория контакта. Общие принципы подач с разным вращением Добавлено: Ср сен 28 2016 11:56 |
|
 |
МСМК |
 |
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52 Сообщения: 729 Откуда: Ленинград Репутация: 10 [ ? ] Репутация 2010: 0
|
A.Chirkov писал(а): развели демагогию Я таки не понял, ты подаёшь подачи и не думаешь об ускорении?
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|