Severная беседка

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Ответить
pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2900
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: Severная беседка

Сообщение pitoshaman » Сб ноя 25 2017 09:10

dendav писал(а):


Заметил одну вещь, по поводу которой толком сам не могу определиться - на ответственных турнирах, да еще и против более старших и сильных соперников она начинает злоупотреблять игрой слева, зачастую по сильной и сложной для неё подрезке.
Аналогичная проблема и у меня. Один из соперников имеет очень хороший контроль на подрезке и блоке и ракетка не очень быстрая.
Так он против меня всегда играет налево. Всегда.
И выигрывает за счет моих ошибок: либо ошибаюсь на попытке завращать подрезку слева (как на видео), либо захожу на подрезку слева зависающим топсом справа, открывая угол справа для блока, чем он успешно и пользуется.
Пришлось научиться топсить слева ) более-менее получается и выигрываю его.
TB ALC
FH T05 2,1
BH T05 1,9

dendav
Заслуженный кандидат
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Severная беседка

Сообщение dendav » Сб ноя 25 2017 09:37

Sever8 писал(а):Это вопрос мне?
Ваше мнение было бы весьма кстати.

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Severная беседка

Сообщение PaGe » Сб ноя 25 2017 13:54

A.Chirkov писал(а): А я как-то помню проиграл Антиспинщице,


Ну не просто Антиспинщице, а Мастеру Спорта. ;)
А вот игру против Валерия Г. было бы интересно посмотреть (если есть запись).

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Сб ноя 25 2017 13:56

куда нашей МС без топспина справа :mrgreen:

наш уникум Валерий Горелов приходил пару раз на турниры ttplayspb
сча поищу
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Сб ноя 25 2017 13:59

после игр с Гореловым хочется материться, настолько теннис превращен в Г.вно





Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Severная беседка

Сообщение PaGe » Сб ноя 25 2017 14:09

A.Chirkov писал(а):хочется материться, настолько теннис превращен в Г.вно
Я имел ввиду твою игру против него "На комплите" (если есть запись).
Это я к тому, что теоретические наработки не всегда работают при игре против анти.
А если соперник вращает ракетку, то играть становится очень сложно.

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Сб ноя 25 2017 14:29

PaGe писал(а):Это я к тому, что теоретические наработки не всегда работают при игре против анти.
Теоретические наработки, на мой взгляд, никогда не работают, если они не закреплены на уровне рефлексов.

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Severная беседка

Сообщение PaGe » Сб ноя 25 2017 14:36

Kapitan Morgan писал(а): Теоретические наработки, на мой взгляд, никогда не работают, если они не закреплены на уровне рефлексов.
Просто здесь писали многие, что на анти надо набрасовать. (Это если соперник не вращает ракетку).
А если вращает - то это легкий мяч.
И рефлексы здесь не причем, это ведь не две гладких...

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Сб ноя 25 2017 14:45

PaGe писал(а):
A.Chirkov писал(а):хочется материться, настолько теннис превращен в Г.вно
Я имел ввиду твою игру против него "На комплите" (если есть запись).
Это я к тому, что теоретические наработки не всегда работают при игре против анти.
А если соперник вращает ракетку, то играть становится очень сложно.
Павел, не записывали
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Аватара пользователя
PaGe
Заслуженный мастер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: Чт июл 28 2011 16:05

Re: Severная беседка

Сообщение PaGe » Сб ноя 25 2017 14:59

Ну и ладно...
И по этим видео видно как он классно играет, причем и против нападающего и против защитника.

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 12226
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Severная беседка

Сообщение A.Chirkov » Сб ноя 25 2017 15:53

это да
Butterfly M.Maze OFF
FH: Xiom Omega V Asia max
BH: Xiom Vega Pro max

Rating (2018.07.01): ttplayspb - 635, СПб - 645, TTW - 530
Rating (2017.01.14): ttplayspb - 574, СПб - 619, TTW - 512

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3259
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Severная беседка

Сообщение Kapitan Morgan » Сб ноя 25 2017 16:13

PaGe писал(а):Теоретические наработки, на мой взгляд, никогда не работают, если они не закреплены на уровне рефлексов.
Просто здесь писали многие, что на анти надо набрасовать. (Это если соперник не вращает ракетку).
А если вращает - то это легкий мяч.
Я с Вами соглашусь, что большинство советов по игре против анти или ДШ в здешних дискуссиях, почему-то подразумевали некоторую ограниченность противника. Возможно, это вызвано тем, что любители часто не реализуют все возможности стиля.
Да, когда человек со стороны антика начинает топсить гладкой, то это создает в игре много трудных моментов...
PaGe писал(а):И рефлексы здесь не причем, это ведь не две гладких...
Чтобы набрасывать на антик или в нужный момент прекратить набрасывать тоже нужны рефлексы. :retard:

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Severная беседка

Сообщение Sever8 » Пн ноя 27 2017 18:18

dendav писал(а):
Sever8 писал(а):Это вопрос мне?
Ваше мнение было бы весьма кстати.
Мое мнение: превалирование бэкхенда следует всячески приветствовать. Уделять особое внимание приему винтом и топсами подач с нижним вращением и жесткой перебивке ударов. Трен ровать желательно с перемещениями. Пусть учится закрывать бэкхендом две трети стола и бить по разным напиавлениям.
Форхенд, как подрастет, наладится быстро. Тем более, что топсовая прокатка у девочки уже наметилась.
По поводу важности сиюминутных рпзультатов в 9 лет, а тем более в плане КОМАНДНЫХ МЕСТ: тут я в корне с вами не соглашусь. Но это уже тема для серьезного разговора.
Отдельного.

Аватара пользователя
gleb22rus
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: Вс май 27 2012 07:51
Откуда: Барнаул

Re: Severная беседка

Сообщение gleb22rus » Пн ноя 27 2017 18:33

Прикольная девчуля. Не истерит. При топсе с форхенд движение хорошее, но иногда почему-то руку останавливает.
Butterfly Viscaria / DHS Hurricane 3 / BTY T05

dendav
Заслуженный кандидат
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Severная беседка

Сообщение dendav » Пн ноя 27 2017 19:16

Sever8 писал(а):Мое мнение: превалирование бэкхенда следует всячески приветствовать. Уделять особое внимание приему винтом и топсами подач с нижним вращением и жесткой перебивке ударов. Тренировать желательно с перемещениями. Пусть учится закрывать бэкхендом две трети стола и бить по разным направлениям.
Форхенд, как подрастет, наладится быстро. Тем более, что топсовая прокатка у девочки уже наметилась.
По поводу важности сиюминутных результатов в 9 лет, а тем более в плане КОМАНДНЫХ МЕСТ: тут я в корне с вами не соглашусь. Но это уже тема для серьезного разговора.
Отдельного.
Спасибо, приму во внимание. По поводу командных результатов действительно стоит говорить отдельно. Я не ставлю больших задач перед командой, поскольку мы в среднем года на два младше, но приходится думать о микроклимате в команде - дети переживают за результат и волей-неволей обижаются, если кто-то проигрывает из-за технических ошибок. Стратегические цели для них пока не особо представимы.
gleb22rus писал(а):Прикольная девчуля. Не истерит. При топсе с форхенд движение хорошее, но иногда почему-то руку останавливает.
Да, справа есть над чем работать. Но это же и хорошо, когда есть с кем и над чем всерьез работать.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Severная беседка

Сообщение nort025 » Вт ноя 28 2017 01:18

dendav писал(а): Заметил одну вещь, по поводу которой толком сам не могу определиться... она начинает злоупотреблять игрой слева, зачастую по сильной и сложной для неё подрезке.
По мне так на лицо злоупотребление игрой справа, включая неоправданные заходы в левый угол под ФХ :smile: . Девочка замечательная. На мой взгляд у нее много тренировок в статике и мало в динамике. Девочка путается в ногах при перемещениях у стола. Лечится это, например, тренировкой ударов из трех точек. В удобном для девочки темпе мяч подается в правый угол стола (9 квадрат), середину (8 квадрат) и левый угол (7 квадрат), потом снова сразу в правый(9) - середину(8) - левый(7) и далее по кругу. Все мячи ей желательно возвращать ФХ. Получится легким (не силовым) топсом - хорошо, нет - можно накатом. Даже если это будет затруднительно (в чем я сомневаюсь - уж очень девочка подвижная), то из левого угла можно отвечать БХ-подставкой в качестве промежуточного хода. Точки возврата на половине "противника" выбирете сами. У меня это обычно из 9 в 9, из 8 в 9 и из 7 в 7. Я своим после захода в левый угол для удара ФХ запрещаю играть по прямой - только левая диагональ, дабы уменьшить количество возвратов в незащищенный правый угол. Если это упражнение будет более-менее получаться можно перейти к следующему.

Раздаем схему 9-7-7, т.е. в правый угол(9) под ФХ и дважды в левый угол(7). Из левого угла возвращаем первый раз БХ (спокойный промежуточный ход), второй раз ФХ с небольшим усилением по левой диагонали. Из правого угла выполняем полноценный топс по правой диагонали. Во всех упражнениях главный акцент на перемещение, чтобы смена позиций осуществлялось в одно движение на раз-два.

И, наконец, простенькое упражнение, но очень помогает поймать ритм игры во время турниров. Использую в качестве разминки. Раздающий играет поочередно в 9 и 8 квадрат, отрабатывающий должен вернуть все мячи раздающему ФХ. Начинаем медленно и постепенно темп увеличивам до максимально возможного. Там вроде и перемещение небольшое в пол-шага, но в высоком темпе его приходится делать очень четко. Раздачу производим как из 9 квадрата (правый угол) ФХ, так и из 7 (левого угла) БХ. У нас мы называем это "узкий треугольник" соответствено углом вправо и углом влево.
В умелых руках и хрен - балалайка!

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Severная беседка

Сообщение piligrim » Вт ноя 28 2017 01:37

gleb22rus писал(а):Прикольная девчуля. Не истерит. При топсе с форхенд движение хорошее, но иногда почему-то руку останавливает.

мне мальчик больше понравился. интересно у него на бх шипы что ли? одни подрезки с бх идут
Xiom Vega Pro
Vega Pro/Galaxy Moon

dendav
Заслуженный кандидат
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Severная беседка

Сообщение dendav » Вт ноя 28 2017 08:12

piligrim писал(а):
gleb22rus писал(а):Прикольная девчуля. Не истерит. При топсе с форхенд движение хорошее, но иногда почему-то руку останавливает.

мне мальчик больше понравился. интересно у него на бх шипы что ли? одни подрезки с бх идут
Мальчик "типа" атакующий игрок с двумя гладкими, хотя слева вообще не начинает, даже не пробует, что совершенно неправильно с учётом современных реалий. С учётом того, что он на два года старше, мне кажется, что это серьёзная недоработка его тренеров.
nort025 писал(а):
dendav писал(а): Заметил одну вещь, по поводу которой толком сам не могу определиться... она начинает злоупотреблять игрой слева, зачастую по сильной и сложной для неё подрезке.
По мне так на лицо злоупотребление игрой справа, включая неоправданные заходы в левый угол под ФХ :smile: . Девочка замечательная. На мой взгляд у нее много тренировок в статике и мало в динамике. Девочка путается в ногах при перемещениях у стола.
Почти в точку, только я для себя объясняю это по другому. На тренировках мы пытаемся играть справа, делаем акцент именно на захват инициативы и заход под форхенд. Что-то из этого автоматом переходит на игры (это хорошо), но получается неполноценно. Она чувствует себя увереннее слева и больше разворачивается именно под лево, а после этого чуть-чуть не успевает разворачиваться и периодически путается в ногах.
Ваши упражнения попробуем. Мы делаем подобные задания, но немножко в другом виде, нужно будет внести изменения.

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 656
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Severная беседка

Сообщение nort025 » Вт ноя 28 2017 12:48

О.Я., извиняюсь, что без спроса влез в вашу тему :oops:
dendav писал(а):...На тренировках мы пытаемся играть справа, делаем акцент именно на захват инициативы и заход под форхенд. Что-то из этого автоматом переходит на игры (это хорошо), но получается неполноценно.
Пересмотрел еще раз встречу. Из 14 ударов ФХ (без учета блоков-подставок) в стол попало 5 (36%). Что-то это не очень вяжется с тем, что на тренировках вы пытаетесь играть справа. Хорошим результатом в домашних условиях считается КПД от 80% и выше. На соревнованиях - 70%. Вот с БХ у вас совсем другое дело из 14/19(74%).
Она чувствует себя увереннее слева и больше разворачивается именно под лево, а после этого чуть-чуть не успевает разворачиваться и периодически путается в ногах.
С ее стороны, учитывая приведенные мной выше цифры, было бы глупо играть по другому, если мы хотим выиграть, а не отрабатываем в игре элемент по заданию тренера. Денис, пересмотрите видео на скорости 0,25 - увидите много интересного. Показателен удар на 1:43. Там не было никакого перемещения до удара. Основная проблема в этом возрасте - малый рост. Допустим ребенок выполняет все правильно по механике движения, по технике выполнения удара (а оно в вашем случае так и есть). По классической теории удар выполняется в верхней точке (ВТ) траектории полета мяча. В нашем случае ВТ будет находится на уровне плеча или даже головы ребенка. Качественно произвести удар при таком условии невозможно - попробуйте-ка сделать топс по такому высокому мячу. Варианта выполнить удар только два. Первый, как в случае на видео, отойти от стола, дать мячу опуститься и сыграть по опускающемуся и второй - встречать мяч на столе и играть по восходящему, на опережение. Последний вариант мне представляется перспективнее. На следующем видео мы как раз пытаемся нащупать точку встречи мяча на столе с девочкой 8 лет.





попутно попался пример упражнения 9-7-7



В умелых руках и хрен - балалайка!

piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2317
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Severная беседка

Сообщение piligrim » Вт ноя 28 2017 14:10

dendav писал(а):
Мальчик "типа" атакующий игрок с двумя гладкими, хотя слева вообще не начинает, даже не пробует, что совершенно неправильно с учётом современных реалий. С учётом того, что он на два года старше, мне кажется, что это серьёзная недоработка его тренеров.
вообще не начинает и не пробует или только в этом матче? если только в этом матче то эта тактика себя оправдала судя по тому что ваша девочка ничего не могла сделать с его подрезками. в игре главное это выиграть а не правильно сыграть :)
Xiom Vega Pro
Vega Pro/Galaxy Moon

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»