STIGA DEFENSIVE PRO

Обсуждаем и советуемся про инвентарь защитного и других комбинированных стилей.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение Gennadij » Сб июн 22 2019 13:13

Павел Владимирович писал(а):
Сб июн 22 2019 11:45
Вибрация однозначно несет информацию для игрока. Как всегда вопрос адаптации, привыкаешь через какое то время. А вот потом если берешь попробовать низко-вибрационные комплекты - вообще ничего не чувствуешь и не понимаешь как этим вообще можно играть, думаешь - что за полено ))

то-то и оно вибрация снижает чувствительность, много фонового шума минимум информации.
🎾 :lam: Butterfly Innerforce Layer ALC тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение Павел Владимирович » Сб июн 22 2019 14:15

Вибрация дает понять что и когда ты делаешь неправильно. Информации наоборот максимум. Просто есть люди: 1) Кто ее игнорирует 2) Кому она уже не нужна т.к. техника ударов сформирована
HRT Clipper 64/05

vl93
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vl93 » Сб июн 22 2019 15:27

Павел Владимирович писал(а):
Сб июн 22 2019 14:15
Вибрация дает понять что и когда ты делаешь неправильно.
Можешь привести примеры?
Павел Владимирович писал(а):
Сб июн 22 2019 14:15
Информации наоборот максимум.
Как выжать информацию из вибрации?
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vad.1576 » Вс июн 23 2019 01:09

Гибкость от толщины лопасти зависит и от ширины лопасти вдоль края ручки. Если правильно понимаю. Чем меньше это расстояние и тоньше лопасть - тем более гибкое основание. Вибрация от чего зависит - от способа склейки и состава слоев?
И не по теме. Скопирую свой пост с дружественного форума. Имею право? :D Что бы тему новую не создавать. и что бы никто не ругался :D

"Последний Беларусь оупен - был как ген. репетиция этих игр. Трансляция была с четырех столов. Сегодня побывал на играх. все матчи на четырех столах. Трансляция только с первого. Камер на других столах нет. Спросил у местного куратора - говорит сами не знаем с чем связано. Все идет от оргов/дирекци и самих Игр. Почему тока один стол - никто не знает. Кроме наших, съемки ведут и китайцы. Бригада - 3-4 человека. Куда-то на свой рынок - лайв/запись - не знаю.
Из любопытного. Болел за нашего Пашу Платонова стоя рядом с Питчфордом. Понятно, он болел за своего Самуэля. Паша обидно проиграл: было 3:2 и 3:0 в шестом. Не дожал. На ломаном инглише спросил у Питчфорда какими шипиками играет Ма Те, показав их матч на ютубе. Ответил - средними, какими - не уточнил, мол не знаю/не помню. В фото никому не отказывал.
Несколько матчей от и до смотрел в зале легендарный Перссон. Я так понимаю отслеживал потенциальных соперников шведов на завтра.
Был любопытный матч Гионис-Младенович. Гионис сделал выводы после поражения. У Луки шансы сегодня были только в одном сете. Очень много ошибок по удобным мячам в атаке справа - в основном все за стол.
В конце дня посмотрел Шибаева с молодым поляком. Александр очень надежно сыграл, вопросов кто победит - не было. Завтра - Фальк. И вообще много интересных матчей - в дело вступают самые сильные. Кто с кем, можно тут глянуть, кто не в курсе: https://minsk2019.by/ru/tsrd/TTE/results "

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение smalos » Вс июн 23 2019 09:39

vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 01:09
Гибкость от толщины лопасти зависит и от ширины лопасти вдоль края ручки. Если правильно понимаю. Чем меньше это расстояние и тоньше лопасть - тем более гибкое основание. Вибрация от чего зависит - от способа склейки и состава слоев?
от самого материала зависит тоже и от клея, можно эпоксидкой склеить и вместо гибкости будет вибрация как от сковородки тефаль
и от шейки около ручки
ну и как верно замечено от толщины суммарной
ZJK T5000 Mercury H /+/ Mercury M /+/ 3 vaseline oil
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение smalos » Вс июн 23 2019 09:45

Павел Владимирович писал(а):
Сб июн 22 2019 14:15
Вибрация дает понять что и когда ты делаешь неправильно. Информации наоборот максимум. Просто есть люди: 1) Кто ее игнорирует 2) Кому она уже не нужна т.к. техника ударов сформирована
здесь наверно не про это
вибрация есть всегда и она разная
обычно под словом вибрашка о доске все имеют ввиду что она дребезжит как вибротелефон, звон есть, за счет этого идет удар и подхлест как от колокола если даже не бить а просто прикоснуться к колоколу в момент его колебания, то вот эта волна и будет добавкой ко всему остальному

а для сигнала хватило бы и одного стука в руку в момент соприкосновения, когда есть контакт с мячом как единичный сигнал и в этом случае важно и какие накладки и полости внутри рукояти и сам материал рукояти и т.д.
ZJK T5000 Mercury H /+/ Mercury M /+/ 3 vaseline oil
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

vl93
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vl93 » Вс июн 23 2019 10:57

vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 01:09
Вибрация от чего зависит - от способа склейки и состава слоев?
Есть сть ли смысл "раскладывать на молекулы" вибрацию, если она ни на что не влияет и никакой значимой информации не несёт. Ну прозвенела лопасть ракетки на блоке от силы прилетевшего мяча и что? Ай/ай/ай! "Включаем мозг" и СРОЧНО принимаем меры? Какие меры, для чего.....
Очередная надуманная хрень ковыряльщиков инвентаря в познании поведения деревянных, карбоновых, резиновых и других сопутствующих составляющих ракетки.
Я допускаю, когда у профи это работа и он стучит этой ракеткой "днём и ночью", зарабатывая себе на "хлеб с маслом". Там и скорости другие и серии обменов мощными ударами мега продолжительные. Возможно там дребезжание/звон ракетки может потом долго "из ушей не выветривается". Ну так это у них издержки профессии и устраняются элементарной заменой инвентаря на менее вибрационный.
А для любителей вибрация это то, что мешает или не мешает. И всё.
Мешает - меняем основу на не дребезжащую.
А все эти "вибрация даёт понять", "несёт максимум информации" - "сказки венского леса". ИМХО
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение Павел Владимирович » Вс июн 23 2019 11:55

Кому как. Сыпачевский как-то говорил про себя, что он не может играть поленьями OFF/OFF+ т.к. не чувствует их. А как можно еще прочувствовать основание как не по передаче вибрации в руку? Вибрация минимальна, и он просто не чувствует сигнал. Чувствительность у всех разная. Колин вот писал что Аполония ему нравится, а кто-то у него брал ее пробовать - сказали сильная вибрация. Вот и получается - кому назойливая вибрация, а кому полезная информация. В зависимости от чувствительности сенсора игрока.
HRT Clipper 64/05

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение smalos » Вс июн 23 2019 13:47

Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
Кому как. Сыпачевский как-то говорил про себя, что он не может играть поленьями OFF/OFF+ т.к. не чувствует их.
он не чувствует их не из-за вибрации
поскольку АЛЛ основания тоже разные

а потому что они быстрые, а он защитник
мяч уходит рано и там хоть увибрируйся
ZJK T5000 Mercury H /+/ Mercury M /+/ 3 vaseline oil
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение smalos » Вс июн 23 2019 13:49

vl93 писал(а):
Вс июн 23 2019 10:57
vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 01:09
Вибрация от чего зависит - от способа склейки и состава слоев?
Есть сть ли смысл "раскладывать на молекулы" вибрацию, если она ни на что не влияет и никакой значимой информации не несёт.
приехали

столько букв написано сверху из которых следует что сильная вибрация подхест делает не хилый

а значимость это сам пусть каждый определяет
ZJK T5000 Mercury H /+/ Mercury M /+/ 3 vaseline oil
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vad.1576 » Вс июн 23 2019 15:14

smalos писал(а):
Пт июн 21 2019 15:34
vad.1576 писал(а):
Пт июн 21 2019 14:58
Или по другому спрошу. Может быть основа не гибкая, но с вибрацией?
под вибрацией часто подразумевают дребезг, т.е. частая и долго неутехающая, т.е. много коротких волн, как у телефона виброзвонок
а под разгибом как правило воспринимают одну большую волну в виде подхлеста
Капец, вообще запутался. Разгиб=гибкость? Тогда что дает подхлест - разгиб или вибрация? Хоть ты в первый класс иди, азбукой овладевай :D

Аватара пользователя
smalos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Вс июл 27 2014 20:35

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение smalos » Вс июн 23 2019 16:04

vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 15:14
smalos писал(а):
Пт июн 21 2019 15:34
vad.1576 писал(а):
Пт июн 21 2019 14:58
Или по другому спрошу. Может быть основа не гибкая, но с вибрацией?
под вибрацией часто подразумевают дребезг, т.е. частая и долго неутехающая, т.е. много коротких волн, как у телефона виброзвонок
а под разгибом как правило воспринимают одну большую волну в виде подхлеста
Капец, вообще запутался. Разгиб=гибкость? Тогда что дает подхлест - разгиб или вибрация? Хоть ты в первый класс иди, азбукой овладевай :D
да все дает
общим словом можно назвать это вибрационно резонансный удар

просто виброудар это более жесткий удар, но более линейный
а от хлыста более мягкий, но ускоряющий, но при этом это тоже удар
ZJK T5000 Mercury H /+/ Mercury M /+/ 3 vaseline oil
CCA Unlimited Vega PRO /+/ Vega PRO /+/ 3 vaseline oil

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение piligrim » Вс июн 23 2019 16:09

vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 15:14
smalos писал(а):
Пт июн 21 2019 15:34
vad.1576 писал(а):
Пт июн 21 2019 14:58
Или по другому спрошу. Может быть основа не гибкая, но с вибрацией?
под вибрацией часто подразумевают дребезг, т.е. частая и долго неутехающая, т.е. много коротких волн, как у телефона виброзвонок
а под разгибом как правило воспринимают одну большую волну в виде подхлеста
Капец, вообще запутался. Разгиб=гибкость? Тогда что дает подхлест - разгиб или вибрация? Хоть ты в первый класс иди, азбукой овладевай :D
а там ведь еще жим есть )))
Tibhar K1 / Huieson Rosewood / Bluefire M3

vl93
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vl93 » Вс июн 23 2019 16:12

Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
Кому как. Сыпачевский как-то говорил про себя, что он не может играть поленьями OFF/OFF+ т.к. не чувствует их.
А при чём тут вибрация?
Я то же не чувствую МЯЧА играя DEF-основаниями, т.к. ими не играю априори. Мяч летит в сетку, сваливается, тухлит. Мне понятно почему, без всяких передач сигналов в руку от основания ракетки. Я взял в руки инвентарь который не соответствует моему навыку.
Тут всё очевидно и элементарно. Где тут вибрация........ :sad:
Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
А как можно еще прочувствовать основание как не по передаче вибрации в руку? Вибрация минимальна, и он просто не чувствует сигнал. Чувствительность у всех разная.
Для чего нужно чувствовать основание?
Я вот чувствую мяч, и управляю им передавая усилие движения руки на ракетку. Всё. Мяч улетает за стол я уменьшаю силу приложения . Мяч летит в сетку, я прибавляю усилие.
При чём тут доска?
Зачем её нужно чувствовать?
Как доской управлять, если она оклеена накладками и находится в руке?
Чувство мяча знаю. Чувство доски читаю впервые и никогда не слышал.......
Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
Вот и получается - кому назойливая вибрация, а кому полезная информация. В зависимости от чувствительности сенсора игрока.
Можно подробнее о пользе.
Вот игрок почувствовал вибрацию. Он ей управляет ? Нет. Он её наверное читает. Можно получить ответ на вопрос какую информацию несёт вибрация? В чём польза?
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение piligrim » Вс июн 23 2019 16:20

vl93 писал(а):
Вс июн 23 2019 16:12
Для чего нужно чувствовать основание?

играть приятнее. и легче.
Tibhar K1 / Huieson Rosewood / Bluefire M3

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vad.1576 » Вс июн 23 2019 16:54

smalos писал(а):
Вс июн 23 2019 16:04
vad.1576 писал(а):
Вс июн 23 2019 15:14
smalos писал(а):
Пт июн 21 2019 15:34
vad.1576 писал(а):
Пт июн 21 2019 14:58
Или по другому спрошу. Может быть основа не гибкая, но с вибрацией?
под вибрацией часто подразумевают дребезг, т.е. частая и долго неутехающая, т.е. много коротких волн, как у телефона виброзвонок
а под разгибом как правило воспринимают одну большую волну в виде подхлеста
Капец, вообще запутался. Разгиб=гибкость? Тогда что дает подхлест - разгиб или вибрация? Хоть ты в первый класс иди, азбукой овладевай :D
да все дает
общим словом можно назвать это вибрационно резонансный удар

просто виброудар это более жесткий удар, но более линейный
а от хлыста более мягкий, но ускоряющий, но при этом это тоже удар
Реально сложно, тут азбука не прокатит, мехмат нужен :D

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6403
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение piligrim » Вс июн 23 2019 16:58

вообщем хороший игрок должен уметь:
чувствовать разгиб, управлять вибрацией и прожимать накладки. а так же использовать подхлест, получать из вибрации информацию. накидывать петлю и делать вибрационно резонансный удар
Tibhar K1 / Huieson Rosewood / Bluefire M3

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5947
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение Павел Владимирович » Вс июн 23 2019 17:35

vl93 писал(а):
Вс июн 23 2019 16:12
Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
Кому как. Сыпачевский как-то говорил про себя, что он не может играть поленьями OFF/OFF+ т.к. не чувствует их.
А при чём тут вибрация?
Только при том, что основания-поленья, типа Primorac-Carbon / Gergely / Garaydia T5000 - с очень низкой вибрацией, отсюда и чувствительность у них - низкая. Вибрация настолько слабая, что если ты не чувствяк - то просто не понимаешь насколько сильно ты надавил на мяч. Соответственно снижается управляемость. Ты думаешь что вроде сделал одинаково - а летит по разному. Не чувствуешь достаточно.

А основания с высокой вибрацией - более чувствительные. Вроде делаешь с небольшой разницей в усилии, и сразу чувствуешь это изменение меньше/больше - по вибрационной отдаче в руку. Этот момент откладывается и фиксируется в памяти, и вырабатывается рефлекс - как дозировать усилие, в какой момент после получения сигнала отдачи в руку начинать добавлять кистью, и т.д.

Эти вроде бы мелкие чувствительные моменты - но именно они не дают кому то играть поленьями, а кому то вибрашками.
HRT Clipper 64/05

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение Gennadij » Вс июн 23 2019 17:36

piligrim писал(а):
Вс июн 23 2019 16:20
vl93 писал(а):
Вс июн 23 2019 16:12
Для чего нужно чувствовать основание?

играть приятнее. и легче.
я бы различал вибрацию и чувство приходящего на ракетку мяча, чувствовать основание это как если вам на ладонь упал мяч вы его чувствуете, знаете как и куда с какой силой отправить , чувствовать вибрацию это как если бы в руку упал дребезжащий звонящий будильник, пользы лично для меня 0, то что вибрация даёт подхлест мячу, извини Смалос бред полный, амплитуда дребезжащей ракетки и амплитуда уходящего с ракетки мяча совпадут в пропорции 1/1000.
🎾 :lam: Butterfly Innerforce Layer ALC тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

vl93
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб май 20 2017 16:33

Re: STIGA DEFENSIVE PRO

Сообщение vl93 » Вс июн 23 2019 20:02

Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 17:35
vl93 писал(а):
Вс июн 23 2019 16:12
Павел Владимирович писал(а):
Вс июн 23 2019 11:55
Кому как. Сыпачевский как-то говорил про себя, что он не может играть поленьями OFF/OFF+ т.к. не чувствует их.
А при чём тут вибрация?
Только при том, что основания-поленья, типа Primorac-Carbon / Gergely / Garaydia T5000 - с очень низкой вибрацией, отсюда и чувствительность у них - низкая. Вибрация настолько слабая, что если ты не чувствяк - то просто не понимаешь насколько сильно ты надавил на мяч. Соответственно снижается управляемость. Ты думаешь что вроде сделал одинаково - а летит по разному. Не чувствуешь достаточно.

А основания с высокой вибрацией - более чувствительные. Вроде делаешь с небольшой разницей в усилии, и сразу чувствуешь это изменение меньше/больше - по вибрационной отдаче в руку. Этот момент откладывается и фиксируется в памяти, и вырабатывается рефлекс - как дозировать усилие, в какой момент после получения сигнала отдачи в руку начинать добавлять кистью, и т.д.

Эти вроде бы мелкие чувствительные моменты - но именно они не дают кому то играть поленьями, а кому то вибрашками.
Всё понятно:
1. Никакой информации вибрация не несёт.
2. Вибрация НЕ дает понять, что и когда ты делаешь неправильно.
3. Управлять вибрацией не возможно. Польза от вибрации - 0,0
4. Вибрация в ракетке - либо есть, либо нет, либо слабо/сильно выражена. Не более.
Напрягает - меняем комплект. Не мешает, тренируемся дальше.
Yinhe pro 437 OFF
Stiga Mantra M (2.1)/Stiga Mantra M (2.1)

Ответить

Вернуться в «Инвентарь защитников, стекольщиков, антиспинщиков и т.д.»