BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

В этом разделе размещаются только обзоры по основаниям всех брендов : ANDRO, Butterfly, XIOM, Yasaka, Nittaku и другие

Модератор: Сталкер

pitoshaman
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: Вт янв 03 2012 14:43
Откуда: Тюмень

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение pitoshaman » Сб апр 21 2012 17:17

Zenkodgy писал(а):А кстати вроде да! У него же DHS PG 3 вроде или DHS PG 7 ?
Вроде 7.
Stiga Carbonado 190 FL
FH Donic Baracuda
BH Galaxy Moon Speed Soft

Аватара пользователя
Freq
Заслуженный кандидат
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт янв 06 2012 22:43

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Freq » Сб апр 21 2012 21:08

если можно сравнить в двух словах Тимо Болл В5 и Ксион Фугу, вроде похожие основания, но не играл В5.
Blade: Xiom stradivarius
FH: Baracuda
BH: Baracuda

гдемойчай
МСМК
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение гдемойчай » Сб апр 21 2012 21:48

а где японский Корбел можно купить, чтобы доставка была недорогая?
сжать зубы, вспомнить Родину и принять эту подачу (С) И. Рубцов

Nika
Мастер спорта
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Вс дек 18 2011 22:16

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Nika » Сб апр 21 2012 22:18

гдемойчай писал(а):а где японский Корбел можно купить, чтобы доставка была недорогая?
Японский - в Японии, где же еще . Цена доски около 2 т.р. + 500-550 р. доставка. Дешевле настоящий точно японский Корбель вы нигде не найдете, кроме как в Японии.
Последний раз редактировалось Nika Вс апр 22 2012 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Blade: Stiga RoseWood V NCT FL
FH: Chen Qi personal DHS Hurricane 3 (special tuned)
BH: BTY Bryce Speed 2.1 Professional (special tuned)

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение AVP » Сб апр 21 2012 22:23

Freq писал(а):если можно сравнить в двух словах Тимо Болл В5 и Ксион Фугу, вроде похожие основания, но не играл В5.
Я не поклонник досок Ксиома и весьма низко ценю их и по игровым свойствам, и по эргономике. Поэтому, к сожалению, ничегоне могу сказать про Фугу, а, следовательно, сравнение В5 с ней невозможно.
Но если Фуга как ОФФ- рассматривается людьми, то с В5 точно не конкурент, т.к. В5 чистый и полноценный ОФФ, едва едва уступающий в скорости тому же ТБС или ТБ АЛЦ, поэтому сравнение изначально некорректно, доски разного скоростного класса.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Eduard » Сб апр 21 2012 23:59

pitoshaman писал(а):У меня тогда возник вопрос, в том числе, и к автору обзора.
Если деревянные основания такие отличные, то почему многие выбирают композитные основания? В чем их преимущества?
Я считаю,что основное преимущество композита перед цельнодеревянным основанием,это большее ударное пятно-более равномерный отскок по лопасти основания.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение AVP » Вс апр 22 2012 00:06

Eduard писал(а):
pitoshaman писал(а):У меня тогда возник вопрос, в том числе, и к автору обзора.
Если деревянные основания такие отличные, то почему многие выбирают композитные основания? В чем их преимущества?
Я считаю,что основное преимущество композита перед цельнодеревянным основанием,это большее ударное пятно-более равномерный отскок по лопасти основания.
Ну, к слову, не всегда далеко. Нынче научились делать такие доски цельнодеревянные, пятно которых едва ли уступает композитам. Примеры тому - высококачественные доски японцев, в частности, муз. линейка у Ниттаку (особенно Акустик и Тенор), дорогие доски Даркера (однослойки, трехслойка, 7ми слойки с Хиноки) , однослойки Кокутаку, многослойки Ясака Хиноки Лео или даже класcика YEO. Или YES и многие и многие другие, те же Стиги хард-серии, если хорошие экземпляры, реально хорошие (роузы, эбены, интенсити) - у них у всех пятно равномерного отскока широчайшее. Чуть ли не вся лопасть, даже края почти не тухлят, а бывает что вообще не тухлят.
Аналогично В5, В7, Корбель Спид, Корбель СК7 или Корбель простой, НО ЯПОНСКИЕ у Баттера.

Ну и других основ очень много. Поэтому ИМХО не всегда.

Раньше да, карбон или композит отскок выравнивал , а сейчас отбирать, сушить и обрабатывать + склеивать и простое дерево научились так, что свойства изумительные, по пятну не гуляют практически по лопасти, отскок всюду ровный и одинаковый, но и цена возрасла. Если раньше простое дерево стоило 40-50 долларов японское (как и ныне тот же Наркус, Корбель простой), а у китая вообще бывают смешные 10-15-20 долларов за доску, то хорошие японские доски нынче начинаются от 65-90 баксов (Корбель, СК7, В5 или В7) и до 150-200 долларов (тот же Тенор, Акустик, Хиноблейз, Барвелл, спец. версии Людеака или Ниттаку авалокс раритетные). Т.е. по цене до хороших композитов дошли. За все платить приходится
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Eduard » Вс апр 22 2012 02:02

Да,тут конечно,спору нет,цена за качественные цельнодеревянные основания с равномерным пятном отскока переваливает за 100 евро.Но если взять средний ценовой сектор(40-70 евро),или низший(20-40 евро),то преимущества композитных оснований в равномерности отскока здесь очевидны,но очень остро встаёт вопрос качества этих оснований.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Zenkodgy
Кандидат в мастера
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 22:04

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Zenkodgy » Вс апр 22 2012 13:11

А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?

fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение fedx » Вс апр 22 2012 13:29

Ясаковские или Дониковские карбоны, например. Я уж не говорю про китайские.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Eduard » Вс апр 22 2012 14:43

Zenkodgy писал(а):А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?
Giant Dragon W-16 Arylate Carbon 20 e
Yasaka Advance 35 e
Yasaka Ma Lin Carbon 40 e
Tibhar Samsonov Carbon 50 e
SpinLord Ultra Aramid 60 e
Правда,это цены в европейских интернет-магазинах.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

Аватара пользователя
JimT
МСМК
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Пт сен 24 2010 00:35
Откуда: Бостон, США (родом из СПб)

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение JimT » Ср апр 25 2012 19:31

Zenkodgy писал(а):А какие композитные основания стоят 40-70 или 20-40 евро? Ну эта, как бы просто чтобы вместо деревянных их можно купить по такой же цене ?
RITC V-6 (Carbon-Aramid) на Иченге стоит 27 долларов - отличное основание, только попросите нужный вам вес. Или серия W-1, W-2, W-3 у Гелакси (или Т-7).
Борись с манией величия, не играй дорогим инвентарем :)

Аватара пользователя
Сталкер
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3930
Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
Откуда: TTSPORT
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Сталкер » Ср апр 25 2012 19:58

V-6 и у нас есть. И нужный вес подберём.
Blade: BUTTERFLY M.Maze OFF Hard&Heavy Edition AN
FH: BUTTERFLY Tenergy 05 2,1
BH: BUTTERFLY Tenergy 05 1,9

Zenkodgy
Кандидат в мастера
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 22:04

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Zenkodgy » Чт апр 26 2012 09:37

Так а это же всё основания Made in China :( да ? вот эти

Giant Dragon W-16 Arylate Carbon
SpinLord Ultra Aramid
RITC V-6 (Carbon-Aramid)
W-1, W-2, W-3

Это же китайские доски все. А в теме о японских и европейских говорили.

Китайские доски да, дешевые, это я знаю

Eduard
МСМК
Сообщения: 654
Зарегистрирован: Пн апр 19 2010 21:01
Откуда: Эстония

Re: BTY Korbel Speed,Timo Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Eduard » Чт апр 26 2012 16:06

Zenkodgy писал(а):Так а это же всё основания Made in China :( да ? вот эти

Giant Dragon W-16 Arylate Carbon
SpinLord Ultra Aramid
RITC V-6 (Carbon-Aramid)
W-1, W-2, W-3

Это же китайские доски все. А в теме о японских и европейских говорили.

Китайские доски да, дешевые, это я знаю
В теме(изначально) вообще то говорили о сравнении 3-х бескомпозитных основ.Я не понимаю,что вам надо?Европейское или японское композитное основание за 20 евро?
СпинЛорд-немецкий бренд,Ясака-японский.
Blade: Donic Defplay Senso
FH: Tibhar Genius max
BH: TSP Curl P1R 1.2 mm

Blade: TSP Defence Classic
FH: DHS Hurricane 8
BH: Darker Jayro 0,6 mm

kargatov
Кандидат в мастера
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пт окт 08 2010 15:33
Откуда: Пущино
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение kargatov » Пн май 14 2012 23:06

AVP писал(а): Dwell time (время задержки): Korbel > TB W5 ≥ KS

Spin (вращение): TB W5 ≥ KS > Korbel
Немножко озадачен... Всегда думал, что время задержки и сила вращения взаимосвязаны. Вы не могли бы объяснить, как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?
Основание: BTY Timo Boll ALC
FH: BTY Tenergy 05 2.1
BH: Andro Hexer HD 2.1

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение ded.59 » Вт май 15 2012 06:59

kargatov писал(а): как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?
Могу только предположить..
..Нельзя сказать, что Корбель хуже всех вращает. Вращает он, как раз таки вполне нормально.. Но он менее мощный и быстрый, чем его конкуренты, представленные в этом обзоре.. Из за этого и вращения на нем кажется меньшим..
..Поэтому мои выводы такие: если вы хорошо подготовленный игрок, можете легко усилить, то вращения Корбеля вам за глаза хватит. А если вы любитель, то вращать Корбелем вам будет легче, так как время задержки у него больше.. Быстрыми же основами вы, возможно, вообще вращать не сможете - мяч будет быстро отлетать от ракетки, движение не будете успевать сделать.. Лететь будет быстро, но плоско..
ИМХО. Про вращения не все однозначно. :)
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

AVP
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4395
Зарегистрирован: Вс апр 04 2010 21:55
Откуда: РФ
Контактная информация:

Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение AVP » Вт май 15 2012 10:02

kargatov писал(а):
AVP писал(а): Dwell time (время задержки): Korbel > TB W5 ≥ KS
Spin (вращение): TB W5 ≥ KS > Korbel
Немножко озадачен... Всегда думал, что время задержки и сила вращения взаимосвязаны. Вы не могли бы объяснить, как может быть, чтобы простой Корбель дольше всех держал мяч, но при этом хуже всех вращал?
Вы озадачены потому, что изначально не верный базовый тезис - "DT и сила вращения взаимосвязаны." Это отнюдь не так. Где-то такая связь есть. Где-то, напротив, она противоположная.

При игре мягкими накладками с средними, среднемягкими и мягкими досками длительное время позволяет прокрутить мяч, придав тем самым вращение, как будто бы обкатывая его (мяч), чиркая, создавая тем самым вращением. В таком случае - да, действительно, такая связь есть, т.е. DT и Spin связаны.

Возьмем жесткую накладку (Спин Арт, DHS H2/H3 или S2/S3 уровня 39-41') и поставим на жесткую же , правильно подобранную доску, например, на Стигу РоузВуд ил ЭбенХольц (5 или 7ой версии - не принципиально), Харикейн Лонг или Рутис, Харикейн Кинг 3. Что получим - накладки очень и очень жесткие и мяч долго не держат. Доски так же, жесткий верх, высокая скорость, DT очень небольшое. НО! За счет правильного сочетания жесткостей и скоростей накладок/досок на силовом топ-спине, на махе (при правильной технике) хоть со стола, хоть издали Вы сможете таким сочетанием создать куда более мощный топс (с большей скоростью, большим вращением), нежели в первом случае Вам удается. Хотя DT1 общее явно > DT2 общего

Так и в рассматриваемом случае.

Что В5, что КС во времени задержки уступают простому Корбелю, который более медленный, более контрольный и имеет более мягкий внешний слой, потому мяч задерживается на ракетке дольше. При аккуратной игре чиркающе-касательным движением жесткими накладками (Т05) уровень вращения примерно сопоставим, т.к. силу вращения в большей степени на слабых ударах определяют сцепные свойства топшита.

На сильных же ударах КС за счет очень жесткого верха прожимает губку тех же Тенерджи лучше и потому создает бОльший эффект залипания в ней и большую деформацию с большими силами трения между мячом и топшитом (который жестко связан с губкой и тоже , разумеется, деформируется). В итоге вращение КС позволяет создать больше при равной скорости, чем простой Петр Корбель. В5 же аналогично - более жетская доска лучше деформирует губку на средних и сильных ударах, позволяя получать бОьшие силы вращений при равных скростях (до определенного порога, когда В5 или КС еще усливает, а простой Корбель уперся в потолок).

Думаю, примерно ход мыслей и связи понятны.

Не все однозначно, очень много факторов, определяющих итоговые полет мяча и его параметры. И не всегда все очевидно и просто, понятно. Очень много противоречий. Иначе бы таких форумов не было, если б было все явно , просто и понятно.
Последний раз редактировалось AVP Вт май 15 2012 15:55, всего редактировалось 2 раза.
Blade: MICHAEL MAZE OFF FL
FH / BH: T05 / T64

Аватара пользователя
Freq
Заслуженный кандидат
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Пт янв 06 2012 22:43

Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение Freq » Вт май 15 2012 11:07

AVP классно раскрыл эту тему. Like
Blade: Xiom stradivarius
FH: Baracuda
BH: Baracuda

Аватара пользователя
ded.59
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2445
Зарегистрирован: Вт мар 01 2011 08:44
Откуда: 61RUS

Re: BTY Korbel Speed & T.Boll W5 & Petr Korbel: oбзор-сравнение

Сообщение ded.59 » Вт май 15 2012 13:21

Freq писал(а):AVP классно раскрыл эту тему. Like
НАУКА!! :D
Butterfly INNERFORCE ZLC off (подарок Антона AVP)
Butterfly INNERFORCE ZLF off (подарок GrossePap)
Butterfly LUI SHIWEN off (подарок GrossePap)
FH/BH Butterfly TENERGY 05;80

Ответить

Вернуться в «Обзоры оснований»