Время реакции
Модератор: Сталкер
Время реакции
Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
- salam
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 266
- Зарегистрирован: Ср ноя 30 2011 15:38
- Откуда: Краснодарский край, г. Усть-Лабинск
Re: Время реакции
Думаю да. Это как раз и называется чувство мяча, точнее одно из чувств. Задержка мяча на ракетке. Конечно да!!!
Stiga Clipper WRB OFF FL (91 гр.)
FH: Tenergy 05 FX 2.1
BH: Tenergy 64 FX 2.1
FH: Tenergy 05 FX 2.1
BH: Tenergy 64 FX 2.1
Re: Время реакции
Может однозначно. Не каждый, конечно - зависит от мастерства и опытаФедор писал(а):Всем интересный вопрос. Как Вы думаете, может ли человек в настольном теннисе выполнять поправки при ударе во время контакта ракетки с мячом, или нет???

Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
Re: Время реакции
А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с, а время прохождения сигнала через кожу до мозга и обратный отклик у человека составляет 0,1 с? Значит, если Вы ударили по мячу неправильно, то уже ничего сделать не сможете во время самого контакта. Вместе с тем, информация об ударе остается в мозге, позволяет оценить эффективность удара и внести поправки в последующий удар. Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
- Сталкер
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4096
- Зарегистрирован: Вт авг 05 2008 09:25
- Откуда: TTSPORT
- Контактная информация:
Re: Время реакции
что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.
Blade: YASAKA Alnade OFF
FH: YASAKA Rakza X max
BH: YASAKA Rakza X max
Blade: BUTTERFLY Maze OFF
FH: MIZUNO Q5 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1
FH: YASAKA Rakza X max
BH: YASAKA Rakza X max
Blade: BUTTERFLY Maze OFF
FH: MIZUNO Q5 2,1
BH: MIZUNO Q4 2,1
Re: Время реакции
Можете почитать статью, правда на английском)Сталкер писал(а):что-то не очень верится в 0,001 сек.
особенно если это топспин с хорошим "продавливанием" губки и прокатыванием мяча по большой площади накладки.
http://www.ittf.com/ittf_science/SSCent ... 0Speed.pdf
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
Re: Время реакции
Ну, переубеждать не собираюсь.Федор писал(а):Таким образом получается, что "чувство" мяча это косвенное понятие, основывающееся на предыдущем опыте.

Просто можно взглянуть на три момента лишь одного игрового дня обычных любителей (нарезка общей продолжительностью девять секунд). Кто-то объяснит их чувством мяча, кто-то косвенным понятием...

Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
Re: Время реакции
Это обманные движения называется. Не может человек в момент контакта что-то менять в ударе, основываясь на полученных ощущениях.
Как стрелок из пистолета, увидев световой сигнал, сначала реагирует на него, а потом стреляет: http://www.fastdraw.org/fd_draw.html
при этом реакция на световой сигнал занимает больше времени, чем последующие действия.
Как стрелок из пистолета, увидев световой сигнал, сначала реагирует на него, а потом стреляет: http://www.fastdraw.org/fd_draw.html
при этом реакция на световой сигнал занимает больше времени, чем последующие действия.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
Re: Время реакции
Ню-нюФедор писал(а):Это обманные движения называется.

Blade: Nittaku Meister Inner
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
FH: Spinlord Marder 2.0
BH: Tenergy 05-FX 1.9
Re: Время реакции
а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара? смотрю на пятна от мяча, вижу круглые, полос не вижу...у кого то полосы на накладках после удара? знач накладка не тянет 

Re: Время реакции
это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.Altonic писал(а):а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.
Re: Время реакции
тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
Re: Время реакции
N.B. такие сложные слова - тайминг, зрительный контакт, точка удара...Федор писал(а):тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней... думаю так просто зрительный контакт за мячом выше (легче тайминг, точка удара видна) и поэтому удобнее кистью обработать мяч.
в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.
мне ничего доказывать не надо. лучше самому.
- Nikolas42
- Заслуженный кандидат
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: Ср июл 27 2011 17:33
- Откуда: Кемеровская область
Re: Время реакции
Мне кажется, что именно вращение при ударе верхней половиной ракетки (то есть той её частью, которая наиболее удалена от центра вращения, то есть плечевого сустава) будет сильнее, так как ускорение на мяче будет больше из-за более высокой угловой скорости.Федор писал(а):тоже не понимаю, почему именно верхней половиной или нижней...
Blade: DHS 0123А OFF FL
Fh: Galaxy Moon max black
Bh: 729 High Point 2.2 red
Fh: Galaxy Moon max black
Bh: 729 High Point 2.2 red
Re: Время реакции
думать тоже полезноbegemoth писал(а):в данном случае лучше меньше думать, в просто попробовать.

FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Контактная информация:
Re: Время реакции
Да не, Шпрах писал всё верно. Просто "прокатывания по накладке" нет. А насчёт верхней\нижней половины - всё так и естьbegemoth писал(а):это иллюзия (которая на самом деле работает) IMHO "пошла в массы" со времён книги Шпраха, который утверждал, что топс нужно делать верхней половиной ракетки, а накат - нижней. та же самая аналогия с пилом гладкой: нижней частью идёт "пил", верхней - "пустой". BTW тот же принцип мы используем для варьирования подачи.Altonic писал(а):а что за тема с прокатыванием мяча по накладке во время удара?
контакт, разумеется, точечный. но почему на самом деле происходит именно так, как я написал - объяснить не смогу.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм
- razrushitel
- Заслуженный мастер
- Сообщения: 395
- Зарегистрирован: Ср мар 14 2012 11:43
- Откуда: не летят туда сегодня самолёты и не ездят даже поезда
Re: Время реакции
это бредовая цифра, у меня на харике дольше задержка, хотя он не отличается большим dwell time(ом). Редкий раз немного получаеться подкоректировать, но не всегда полностью.Федор писал(а):А как тогда объяснить, что задержка мяча на ракетке равна около 0,001с,
Да ещё, у нас в спортшколу иногда приходит мужичек, у него простая ракетка, типа атеми. По моим ощущениям, когда я первый раз с ним играл , даже теряся, вроде даёшь быстрый мячь, и ждешь что он также быстро вернется к тебе от блока или там от других его действий, но нет время задержки у него на ракетке дикое, даже видишь, как мяч "сидит" на ракетке, вот это слегка обескураживает. Вроде когда он сам аттакует , мяч летит достаточно быстро для этого инвентаря, и задержка не так ощущаеться...
BF "Люся"+Haifu Whale+Tenergy 05, Корбель+Tibhar MX-S+Fastarc G1
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"
"20% усилий дают 80% результата, остальные 80% усилий - лишь 20% результата"
Re: Время реакции
А представьте, что Вы играете с роботом, который всегда придает разные по силе и направлению вращения мячу без эмблемы. Вы уверены, что сможете с ним успешно играть?
FH: DHS Hurricane 3 Neo (hard) (2,15mm)
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
BH: DHS Hurricane 3 Neo (soft) (1,8mm)
Китай рулит!
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 2603
- Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
- Контактная информация:
Re: Время реакции
Ребята, найдите на ТТВ спорт про "прокатывание мяча", там это обсуждалось и были даже замедленные видеосъемки от Кролика.
Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм
FH: Nittaku Flyatt Spim 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм
Re: Время реакции
На основаниях гибких с большой задержкой ощущается энергия прилетающего мяча, и в зависимости от этого, встречное движение более или менее "сильное" уже после попадания мяча в ракетку.
Если время контакта с ракеткой 0.001с, то мяч кратковременно может ощущаться в среднем (5000g) в цифрах порядка 10 кг.
Естественно энергия прилетающего мяча ощущается и на быстрых основаниях, но скорректировать движение не всегда достаточно времени.
По ощущениям во время обработки мяча, задержка кажется несколько десятых секунды.
Если время контакта с ракеткой 0.001с, то мяч кратковременно может ощущаться в среднем (5000g) в цифрах порядка 10 кг.
Естественно энергия прилетающего мяча ощущается и на быстрых основаниях, но скорректировать движение не всегда достаточно времени.
По ощущениям во время обработки мяча, задержка кажется несколько десятых секунды.
SCHLAGER CARBON OFF+