Типичные ошибки в НТ.

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 07:48

Кстати, интересно что такое стиль?
Тактика понятно, стратегия тоже, а стиль - манера выполнения элементов?
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 07:52

По поводу стойки, не согласен, есть перемещение, выполняется на носочках, есть удар, чем мощнее удар, тем больше удар бьётся с пяток
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 07:54

Пункт номер 6 тоже так себе если в линейной технике ещё куда ни шло, если в продвинутой, чушь.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 07:59

Пункт номер 17 , не надо ждать, просто элемент срезка не выполняется без разрыва дистанции.
Плохо получается или хорошо по барабану должен разорвать дистанцию и быть готовым сократить ее.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 08:03

Вторая часть пункта 17 и у китов и у печсета степ вперёд, родстера назад и синхронный прыжок отталкиваясь двумя ногами одновременно, а не стоя на одной ноге, хотя уже то, что говорит о выпадах уже хорошо, но мало.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 08:05

Пункт 18 конечно да))))))
Чушь ещё та: для вращения и мощности используются большие части тела, а для контроля специально убирают мобильность в кисти.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 08:06

Пункт 23)))
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 08:10

Пункт 29 неоднозначно.
Использование видеозаписи хорошо, а анализ во время игры может и психологически подгадить.
Что делать при проигрыше очка можно прочитать в недавнем переводе по психологическому семинару.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 08:17

Решил проверить более полную версию, так как первый пункт не полон, думал будет разъяснение. Но нет, просто не сжимайте ракетку и держите большой палец на ручке))))
В общем есть много хороших пунктов, но есть и такие к которым нужно относиться критически.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Сб окт 17 2020 09:11

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:54
Пункт номер 6 тоже так себе если в линейной технике ещё куда ни шло, если в продвинутой, чушь.
не буду писать про каждый пункт (у каждого найдётся что сказать при желании критиковать), но это важно:
Касание мяча у себя за спиной при ударе справа: Точка контакта ракетки с мячом при ударе справа (также как и слева) должна быть перед вашим телом, а не позади него.

очень часто в парке и вчера в клубе наблюдал как бы вынос мяча, который уже ушёл на одну линию с туловищем, на стол.
его каким-то коряво-боковым движением из подмышки возвращают на стол. бред чистой воды, потому что мяч бестолковый, неэффективный.

к тому же топс выполняется уж точно ПЕРЕД собой, никак иначе, и почему вы считаете это чушью мне неведомо.
впрочем, вы можете привести видеопример, где профессионалы бьют мяч из-за тела, если найдёте, конечно. :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Roos » Сб окт 17 2020 10:45

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:52
По поводу стойки, не согласен, есть перемещение, выполняется на носочках, есть удар, чем мощнее удар, тем больше удар бьётся с пяток
Если стоять на месте и ждать удобного мяча, то можно попробовать бить с пяток. Особенно удобно стоять на пятках и проворачивать ступни во время удара. :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб окт 17 2020 12:48

Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:54
Пункт номер 6 тоже так себе если в линейной технике ещё куда ни шло, если в продвинутой, чушь.
Следом за Roos выступлю в защиту пункта 6: компетентные люди, включая клубного тренера, критиковали меня за привычку слишком упускать мяч назад при ударе справа, пришлось специально следить, чтобы избавиться. Если упускаешь, то и мяч не летит, и точность страдает.

Kirill_Mazaev
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4475
Зарегистрирован: Вс дек 11 2016 20:00

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Kirill_Mazaev » Сб окт 17 2020 13:31

Пункт 6 очаровательная коллега из Греции, игравшая за юниорскую сборную, комментировала так: ой, что у меня в заднем кармане? :)

blaumicke
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5374
Зарегистрирован: Пт авг 20 2010 09:26
Откуда: Германия

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение blaumicke » Сб окт 17 2020 14:29

15. Неправильная позиция окончания удара: Для каждого удара изучите идеальную позицию окончания. Как бы сказал наш покойный Леонид Ильич "Я кончил". :lol: Большенство игр идёт на автомате,предугадывать действия соперника достигаешь тренировками и играми с разными соперниками. Это больше пособие для тренеров, а не для игроков,так как свои ошибки не можешь видеть, их видит человек со стороны. Тем более исправлять их.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 16:02

Roos писал(а):
Сб окт 17 2020 10:45
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:52
По поводу стойки, не согласен, есть перемещение, выполняется на носочках, есть удар, чем мощнее удар, тем больше удар бьётся с пяток
Если стоять на месте и ждать удобного мяча, то можно попробовать бить с пяток. Особенно удобно стоять на пятках и проворачивать ступни во время удара. :)
Здравсвтуйте, Roos :)
Согласен был бы с вами, если бы по технике правильным было бы проваорачивать ступни при тех же топспинах, однако это неправильно :)
Мы с вами так делаем из безысходности, из-за недостаточной гибкости.
По сути нестабильный вариант удара.

Кроме того в этом есть маленький трикс, при мощных ударах.
Если вы этого не знаете, значит ваш тренер вас так не тренирует и если вы ему верите и не хотите понять о чем я говорю, то вполне можете пропустить мои слова мимо своих ушей.
Однако люди, которые разбираются в этом, поймут о чем я говорю.
В кратце - начало удара идет с пяток, но в пятки надо еще сработать.
К примеру на БХ ударах, вы просто бьете пятками в пол на прыжочке перед ударом и вот вы готовы нанести качественный удар.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 16:18

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Сб окт 17 2020 12:48
Valentin писал(а):
Сб окт 17 2020 07:54
Пункт номер 6 тоже так себе если в линейной технике ещё куда ни шло, если в продвинутой, чушь.
Следом за Roos выступлю в защиту пункта 6: компетентные люди, включая клубного тренера, критиковали меня за привычку слишком упускать мяч назад при ударе справа, пришлось специально следить, чтобы избавиться. Если упускаешь, то и мяч не летит, и точность страдает.
Здравствуйте, Дмитрий Анатольевич.
Наверное да, стоит определиться что такое "перед вашим телом".
Ведь если брать корпус вместе с головой, как проекцию в виде цилиндрика, и просто провести линию параллельную задней линии кромки стола, то это одно (и тоже неправильно на ударах с фх с захода)
Если при этом учесть что мы же все-таки в 3д :) то это должна быть плоскость а не двумерная картинка и соотвественно линия.
Наше тело далеко не часто во время удара находится в плоскости нормали к земле.

Но даже если упростить до линии на плоскости :)
Обсудим что такое "перед вашим телом".
На мой взгляд мы ищем прямую линию, относительно которой мы можем сказать: что за ней, но перед линией сетки "за вашим телом", перед ней, но перед линией сетки "перед вашим телом".
Существует вариант, что вы будете совсем близко к сети или будете исполнять трикс с заменами сторон, но давайте не будем рассматривать такой вариант :), а более общий случай.
Варианты линий, какие я вижу более менее адекватными в плане выбора как исходный критерий:
1) линия продолжени бедра, соответственно за ней "за вашим телом", перед ней, "перед вашим телом".
2) линия таза и те же самые критерии.
3) Линия переноса центра тяжести с правой ноги на левую (для правши ), тут спорно, так как это не всегда прямая.
4) первый вариант где линия проходит через ваш же таз, но параллельно задней кромке стола.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 16:24

Kirill_Mazaev писал(а):
Сб окт 17 2020 13:31
Пункт 6 очаровательная коллега из Греции, игравшая за юниорскую сборную, комментировала так: ой, что у меня в заднем кармане? :)
Здравствуйте, Кирилл :)
Если вы про "покажи сопернику кармашек" резкий проворот в бедре, для быстрого создания крутящего момента и финта на фх, то это именно и имел ввиду :)

Еще на ударах по тонким вылетающих тоже именно такая техника больше позволяет задействовать грудную и передать энергию через брюшно подвздошную и убрать расхлябанность на ударе, и повысить стабильность, ну и сам мяч летит на процентов 10-15 мощнее (тут имеется ввиду энергия мяча).
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Дмитрий Анатольевич
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Пт май 31 2019 22:56

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Дмитрий Анатольевич » Сб окт 17 2020 16:39

Здравствуйте, Валентин!
Положение мяча отсчитываю от фронтальной плоскости, в которой плечи - ясно, что мяч должен быть впереди этой плоскости.

PS. Вижу, что Вы активны субботним утром. Какой чудесный ботанический сад в Сент-Луисе, к тому же в него бесплатный доступ утром по субботам и средам - надеюсь, Вы там бываете.))

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5219
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение Valentin » Сб окт 17 2020 17:04

Дмитрий Анатольевич писал(а):
Сб окт 17 2020 16:39
Здравствуйте, Валентин!
Положение мяча отсчитываю от фронтальной плоскости, в которой плечи - ясно, что мяч должен быть впереди этой плоскости.

PS. Вижу, что Вы активны субботним утром. Какой чудесный ботанический сад в Сент-Луисе, к тому же в него бесплатный доступ утром по субботам и средам - надеюсь, Вы там бываете.))
Фронтальная плоскость плечей - давайте определимся как линия от правой дельтовидной, до левой, ну или даже лучше как область от шеи до дельтовидной (думаю вы это имели ввиду), так как плечи это понятие еще то интересное, ведь плечо = часть руки, которая идет из дельты к и звершается локтем и есть плечо :)
Почему лучше брать область от шеи до дельты, а не два таких отрезка - потому, что мы сутулимся во время игры (и не только) и это будет уже не прямая.

Тогда в какой момент, в начале движения, во время самого удара или в конечной стадии удара.
Если до удара - то согласен, во время удара - нет :)
Сейчас объясню.
Давайте рассмотрим удары МаЛонга.
На тренировке сложно но можно заметить, что удар у него нелинейный, то есть сначала работают ноги, скручивание в тазе, и только потом это все догоняется движением вокруг оси позвоночника плечевым поясом.
Так вот - удар производится во время этого догона, а не после, когда энергия уже ушла.
Но вы можете сказать, так я и говорю - именно тогда перед этой линией плеча и производится удар :)
И снова не так чуть-чуть :)
Дальше работает плечо (верхняя часть руки) пронируясь и разворачивая руку, для задействования бицепса и соотвественно чтобы в дальнейшем была возможность компенсировать инерцию, потом срабатывает бицепс и брахиалис+брахирадиалис и потом кисть (сгибание и ротационное приведение), и если не брать то, что бицепс не полностью растянут а в позитивной стадии сокращения, то в целом в большинстве случаев удар находится за этой линией.

На очень мощных ударах вы можете заметить не только насколько сильно у них кривится лицо от напряжения :) :) :), но и то, что рука у них почти прямая и грудная подается вперед, что у Фана, что у Ма что у СюСиня -то есть у тех ребят, которые играют в мощную продвинутую технику.

P.S. Пока не было локдауна -ходили с детьми везде по разу (в ботанический сад, зоопарк и в научный музей ) но больше раза были только в научном музее - там детям очень нравилось :) - там же на детей ориентировка и все эти игры их в восторг приводили :)
А сейчас просто вот стал с утра - сын разбудил в семь часов, а вчера дочь мучалась зубками - не спал до 3-х ночи.
Скоро операция будет с полным наркозом (таким маленьким не делают местной анестезии) - надеюсь все у нее станет хорошо :):) :) ... и мне будет давать высыпаться :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

sviataslau
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: Пн ноя 10 2014 14:35

Re: Типичные ошибки в НТ.

Сообщение sviataslau » Сб окт 17 2020 17:27

чёрт, иногда мне кажется, что Валентин — это канал «Настольный теннис своими силами» на максималках, бгг (в хорошем смысле :))
Victas Swat Power | MX-P
Gewo Sensus Carbo Speed | Vega X

Моя герцовка с хордой круче твоей

Рейтинг TTW — 0, RTTF — 0

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»