Видео чеклист по подаче

Обсуждаем как нужно готовиться к соревнованиям, сколько времени и как нужно тренироваться, технику и тактику игры.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Вт окт 20 2020 23:53

Видео чеклист по подачам:


Мануалка от Владимира Помыткина:
1) Много вращения;
2) Повторяемость выполнения движения при подаче;
3) Умение направлять и изменять направление и место отскока при подаче;
4) Подача должна быть качественной в 7 из 10 случаев (как я понял удовлетворять 1-3 требованиям);
5) Одинаковость движения но разные вращения (научиться незаметно менять вращения);
6) Подачи чередовать не по 5 и смена, а по 1 и смена;
7) Применить подачи в играх на счет в турнирах (следить чтобы качество (1-6 пункты) не падало);

Мое дополнение:
В тренировке своих подач еще смотрю на:
8) скорость полета мяча (даже на нижнем скорость должна быть хорошей, чтобы времени на реакцию не хватало)
9) не меняя позиции направлять в разные места на столе (чтобы соперник не мог по моей подготовке определить к примеру пойдет ли по прямой мяч или в диагональ на маятнике (с тем же вращением или с другим без разницы - главено не палиться на подготовке));
10) высоту над сеткой;
11) если это верхняя, то если длинная - то слежу чтобы был хороший напрыг, а не просто ускорение небольшое, если короткая, то чтобы было 2 отскока - чтобы не вылетала;
12) если нижняя короткая, то смотрю чтобы была возможность подавать чуть вылетающую и два-отскока (чуть вылетающая нужна, когда с просто двумя отскоками хорошо направляют в угол, а так будут пробовать атаковать и это заставит ошибаться);
13) дополнительные движения рукой для убирания фокуса: к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх, при нехватке времени - на быстрый низ часто реагируют ударом в сеть;
14) то как выхожу после подачи, если подача хорошая, но выход после подачи будет не очень хорошим, иду по алгоритму заново - к любым подачам рано или поздно придумывают хороший ответ;
15) чтобы не косячить на подаче и не запоминать косячный вариант - стараюсь не тренировать после потери концентрации, даже если еще хочется.

Ребята, кто что думает?
Подскажите, поправьте, выскажите свое мнение на что стоит обратить внимание?
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Дминив » Чт окт 22 2020 08:15

Valentin писал(а):
Вт окт 20 2020 23:53
Ребята, кто что думает?
Подскажите, поправьте, выскажите свое мнение на что стоит обратить внимание?
Привет, Валентин! У меня нет хороших подач) Но я обращаю внимание на момент удара по мячу, стараюсь как можно ближе к столу по высоте играть, особенно если типа маятника подача. У меня есть по этому поводу ассоциация - когда кидаешь камушки по поверхности воды, чтобы они подпрыгивали несколько раз)
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
nort025
МСМК
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вт дек 20 2011 12:45
Откуда: Пенза

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение nort025 » Чт окт 22 2020 10:57

Valentin писал(а):
Вт окт 20 2020 23:53
Ребята, кто что думает?
Видео чеклист по подачам:
1) Много вращения;
- сила вращения на подачах растет вместе с классом игрока. Не встречал еще случая, чтобы человек подавал с хорошим вращением, а играл тычками и откидками. Форсировать, наверное, можно, но смысл? На любительском уровне важнее точная подача по месту, чем по силе вращения. Пункт можно пропустить. (Здесь и далее исключительно мое субъективное мнение)

2) Повторяемость выполнения движения при подаче;
- такие ситуации (разброс в механике движения) бывают только на этапе освоения подачи, а он обычно не долог. Пункт можно пропустить.

3) Умение направлять и изменять направление и место отскока при подаче;
- +1

4) Подача должна быть качественной в 7 из 10 случаев (как я понял удовлетворять 1-3 требованиям);
- +1. Подача должна быть достаточно сложна в исполнении и для подающего. Тогда она будет сложна и для приема. Подающий каждый раз должен повышать для себя планку: по вращению, месту (точности), скорости.

5) Одинаковость движения но разные вращения (научиться незаметно менять вращения);
- +1


6) Подачи чередовать не по 5 и смена, а по 1 и смена;
- только на предигровых тренировках. На этапе освоения новой подачи разбрасываться вредно.

7) Применить подачи в играх на счет в турнирах (следить чтобы качество (1-6 пункты) не падало);
- +1. А для чего еще нужны подачи, как не для игры на счет?

Мое дополнение:
В тренировке своих подач еще смотрю на:

8 ) скорость полета мяча (даже на нижнем скорость должна быть хорошей, чтобы времени на реакцию не хватало)
- +1.
9) не меняя позиции направлять в разные места на столе (чтобы соперник не мог по моей подготовке определить к примеру пойдет ли по прямой мяч или в диагональ на маятнике (с тем же вращением или с другим без разницы - главено не палиться на подготовке));
- +1. Хотя это и довольно трудно сделать. Опытный глаз всегда найдет небольшие зацепки, прочитав "язык тела".

10) высоту над сеткой;
- +1. полезно использовать разные приспособы.

11) если это верхняя, то если длинная - то слежу чтобы был хороший напрыг, а не просто ускорение небольшое, если короткая, то чтобы было 2 отскока - чтобы не вылетала;
- +1. Короткой и считается подача на 2 и более отскока на стороне противника.

12) если нижняя короткая, то смотрю чтобы была возможность подавать чуть вылетающую и два-отскока (чуть вылетающая нужна, когда с просто двумя отскоками хорошо направляют в угол, а так будут пробовать атаковать и это заставит ошибаться);
- +1. Поможет контроль за точкой первого отскока на своей половине. Как правило, чем отскок ближе к сетке, том короче подача. Поэкспериментируйте с точками на своих подачах.

13) дополнительные движения рукой для убирания фокуса: к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх, при нехватке времени - на быстрый низ часто реагируют ударом в сеть;
- +1. см п. 5

14) то как выхожу после подачи, если подача хорошая, но выход после подачи будет не очень хорошим, иду по алгоритму заново - к любым подачам рано или поздно придумывают хороший ответ;
- +1.

15) чтобы не косячить на подаче и не запоминать косячный вариант - стараюсь не тренировать после потери концентрации, даже если еще хочется.
- +1. достаточно не больше 200-300 повторений, но ежедневно на протяжении 3-х недель+.
В умелых руках и хрен - балалайка!

Аватара пользователя
гдемойчай
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7078
Зарегистрирован: Пт ноя 12 2010 23:07

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение гдемойчай » Чт окт 22 2020 11:06

по моему опыту сила вращения на подаче почти не влияет
это если смотреть на игры против схожих со мной по уровню соперников
гораздо больше влияет чередование вращения
Yinhe J-1
Nittaku Fastarc G-1
Meteor 8512

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт окт 22 2020 12:22

важные моменты:
1. подключение корпуса при подаче (особенно при подаче с нижним)

2. мгновенное принятие стойки непосредственно после подачи.
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт окт 22 2020 14:16

3. высокий подброс
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт окт 22 2020 14:17

"к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх"
зачем? :roll:
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 16:29

Дминив писал(а):
Чт окт 22 2020 08:15
Привет, Валентин! У меня нет хороших подач) Но я обращаю внимание на момент удара по мячу, стараюсь как можно ближе к столу по высоте играть, особенно если типа маятника подача. У меня есть по этому поводу ассоциация - когда кидаешь камушки по поверхности воды, чтобы они подпрыгивали несколько раз)
Здравствуйте, Дминив (Вас зовут Дмитрий?).

Спасибо!
Добавлю в личных записях, в качестве пункта:
- место удара по мячу надо выравнивать по высоте уровня стола.

ИМХО: Ваш комментарий почему так - очень доходчивый мыслеобраз.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 16:31

nort025 писал(а):
Чт окт 22 2020 10:57
Видео чеклист по подачам:
1) Много вращения;
- сила вращения на подачах растет вместе с классом игрока. Не встречал еще случая, чтобы человек подавал с хорошим вращением, а играл тычками и откидками. Форсировать, наверное, можно, но смысл? На любительском уровне важнее точная подача по месту, чем по силе вращения. Пункт можно пропустить. (Здесь и далее исключительно мое субъективное мнение)

2) Повторяемость выполнения движения при подаче;
- такие ситуации (разброс в механике движения) бывают только на этапе освоения подачи, а он обычно не долог. Пункт можно пропустить.

3) Умение направлять и изменять направление и место отскока при подаче;
- +1

4) Подача должна быть качественной в 7 из 10 случаев (как я понял удовлетворять 1-3 требованиям);
- +1. Подача должна быть достаточно сложна в исполнении и для подающего. Тогда она будет сложна и для приема. Подающий каждый раз должен повышать для себя планку: по вращению, месту (точности), скорости.

5) Одинаковость движения но разные вращения (научиться незаметно менять вращения);
- +1


6) Подачи чередовать не по 5 и смена, а по 1 и смена;
- только на предигровых тренировках. На этапе освоения новой подачи разбрасываться вредно.

7) Применить подачи в играх на счет в турнирах (следить чтобы качество (1-6 пункты) не падало);
- +1. А для чего еще нужны подачи, как не для игры на счет?

Мое дополнение:
В тренировке своих подач еще смотрю на:

8 ) скорость полета мяча (даже на нижнем скорость должна быть хорошей, чтобы времени на реакцию не хватало)
- +1.
9) не меняя позиции направлять в разные места на столе (чтобы соперник не мог по моей подготовке определить к примеру пойдет ли по прямой мяч или в диагональ на маятнике (с тем же вращением или с другим без разницы - главено не палиться на подготовке));
- +1. Хотя это и довольно трудно сделать. Опытный глаз всегда найдет небольшие зацепки, прочитав "язык тела".

10) высоту над сеткой;
- +1. полезно использовать разные приспособы.

11) если это верхняя, то если длинная - то слежу чтобы был хороший напрыг, а не просто ускорение небольшое, если короткая, то чтобы было 2 отскока - чтобы не вылетала;
- +1. Короткой и считается подача на 2 и более отскока на стороне противника.

12) если нижняя короткая, то смотрю чтобы была возможность подавать чуть вылетающую и два-отскока (чуть вылетающая нужна, когда с просто двумя отскоками хорошо направляют в угол, а так будут пробовать атаковать и это заставит ошибаться);
- +1. Поможет контроль за точкой первого отскока на своей половине. Как правило, чем отскок ближе к сетке, том короче подача. Поэкспериментируйте с точками на своих подачах.

13) дополнительные движения рукой для убирания фокуса: к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх, при нехватке времени - на быстрый низ часто реагируют ударом в сеть;
- +1. см п. 5

14) то как выхожу после подачи, если подача хорошая, но выход после подачи будет не очень хорошим, иду по алгоритму заново - к любым подачам рано или поздно придумывают хороший ответ;
- +1.

15) чтобы не косячить на подаче и не запоминать косячный вариант - стараюсь не тренировать после потери концентрации, даже если еще хочется.
- +1. достаточно не больше 200-300 повторений, но ежедневно на протяжении 3-х недель+.
Здравствуйте, Эдуард.
Спасибо за комментарии!

Отдельная благодарность за линк на триксовое видео :)
Считаю, что современному НТ очень не хватает триксовости :)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 16:32

гдемойчай писал(а):
Чт окт 22 2020 11:06
по моему опыту сила вращения на подаче почти не влияет
это если смотреть на игры против схожих со мной по уровню соперников
гораздо больше влияет чередование вращения
Здравствуй, Иван!

Спасибо, принято как один из пунктов тактики по подачам.

Кстати у того парня вчерашнего один из пунктов был таким:
- вы заметили, что парень ошибается на такой-то подаче, в такое то место.
Чтобы не позволять ему подстроиться к подаче, просто подавайте другую (третью, четвертую) подачу в то же место, чтобы не привыкал.
Потом зацикливаешь их, вот клиент и готов.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 16:34

Здравствуйте, Roos.
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 12:22
важные моменты:
1. подключение корпуса при подаче (особенно при подаче с нижним)

2. мгновенное принятие стойки непосредственно после подачи.
По пункту первому - спасибо, согласен полностью, часть фейка тоже кстати корпусом делается, не только вращение добавляет.

Второй пункт - имел ввиду в своем пункте:
14) то как выхожу после подачи;
Но согласен - там еще и входят вероятные ответы, так что лучше наверное добавить отдельным пунктом
и более точно выразить мысль в моих пунктах, так сказать внести ясность.
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 14:16
3. высокий подброс
Высота подброса - согласен!

В своем списке добавлю этот пункт.
В топике - тут надо попросить будет Александра (если он может подправить), скомпиллирую мнения в один файлик и отправлю, чтобы мой первый пост поменял.

По поводу
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 14:17
"к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх"
зачем? :roll:
Посмотрите ролик:

Это было любительское видео по поводу таких дерганий - это лишь маскировка на любительском уровне.
Зато во время игры

А вот более профессиональный подход:

Но в тренировочном варианте.

В двух словах - первые разы на подаче ПарГерела велся даже МаЛонг.
Если он велся - то и игроки нашего уровня скорее всего поведутся.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт окт 22 2020 16:48

и вам здоровья!
Valentin писал(а):
Чт окт 22 2020 16:34
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 14:16
3. высокий подброс
Высота подброса - согласен!
я имею ввиду не условные 16см, а метра на полтора
Valentin писал(а):
Чт окт 22 2020 16:34
По поводу
Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 14:17
"к примеру, если быстрая длинная верхняя - смотрю чтобы было движение обязательно обманное на заворачивание вверх"
зачем? :roll:
Это было любительское видео по поводу таких дерганий - это лишь маскировка на любительском уровне.
Зато во время игры

А вот более профессиональный подход:

Но в тренировочном варианте.

В двух словах - первые разы на подаче ПарГерела велся даже МаЛонг.
Если он велся - то и игроки нашего уровня скорее всего поведутся.
у вас длинная верхняя подача.
зачем при этом делать обманное движение вверх?
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 17:04

Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 16:48
у вас длинная верхняя подача.
зачем при этом делать обманное движение вверх?
Точно :)
Имел ввиду, что нижнее, и тут я ошибся - думал одно, написал другое НО :)

Но заключается в том, что делать желательно, как при нижнем, так и при верхнем - именно по причине фейка, чтобы была похожесть в движении.

В том же топорике - можно делать не продолжая движение рукой и резко останавливая кисть, как бы отдергивая назад - существует мнение, что так будет резче в какой-то степени выходить и возможно будет больше вращения, а можно и продолжить - так сложнее для приема в смысле давления на концентрацию соперника.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Roos » Чт окт 22 2020 17:08

хорошему фейку надо учиться не меньше, чем самой подаче. :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Чт окт 22 2020 17:51

Roos писал(а):
Чт окт 22 2020 17:08
хорошему фейку надо учиться не меньше, чем самой подаче. :)
Согласен.
Возможно даже больше.
Лично я только начал изучать и вижу, что прям как в стену упираюсь - да что-то похожее получается и порой, но в целом - не хватает технологии получения этого момента, имею ввиду подводящих упражнений, контрольных точек и т.д.
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Пн ноя 02 2020 22:56

Наткнулся на блок хороших видео и среди них было видео по подачам:

Очень простая схема тренировки эйс подач (не базовых) с тактикой применения (в конце видео)
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3056
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Greg » Пн ноя 02 2020 23:19

Интересно как,я тоже сегодня случайно наткнулся на этот канал :twisted:

Аватара пользователя
cherepninandrei
Заслуженный разрядник
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт дек 03 2020 17:24

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение cherepninandrei » Пт дек 04 2020 00:45

:app:
Valentin писал(а):
Пн ноя 02 2020 22:56
Наткнулся на блок хороших видео и среди них было видео по подачам:

Очень простая схема тренировки эйс подач (не базовых) с тактикой применения (в конце видео)
viscaria - sriverL&т05
tamca holycrown - SriverSl&Baracuda
Притч 2:6: "ибо ГОСПОДЬ дарует мудрость, из уст Его — знание и здравомыслие."

аргон
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: Пн окт 31 2011 20:31

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение аргон » Пн дек 21 2020 14:39

Я оттолкнулся бы от 5-го пункта. а к нему уже все остальное, т.к. есть подачи из кот. физически сложно сделать хороший двойник, а есть те в кот. движения намного проще и физиологичней и узнать об этом в конце пути не рационально...
Вальяжный тащер..

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5229
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: Видео чеклист по подаче

Сообщение Valentin » Вс фев 21 2021 03:17

Еще одно видео по триксовым подачам с пояснениями как выполняется:
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Ответить

Вернуться в «ТЕХНИКА. ТАКТИКА. СТРАТЕГИЯ.»