наши тренировки

[blaumicke]

Не веришь? Послушай что отец Овчарова говорит здесь видео есть.

То есть, по вашей логике. Я к столу подошёл, три раза рукой махнул, два раза по мячу попал, один раз при этом попал на стол. Все, я овладел техникой? Что выросло, то выросло??? Чутка скорректируем и в бой?

Может сравнивать любителей, хоть и в возрасте и со "стажем" в условные десять лет с молодым двадцатилетним спортсменом, который имеет типа те же десять лет стажа, (но с тренировками каждый день по несколько часов) не совсем корректно?

Перед тем как вы к столу подойдёте у вас уже достаточно информации собралось, с просмотра игр, с телевизора и так далее.Сравнивать мне не нужно, если хотите то поставьте себе технику Ма Лонга, он как бы эталон техники, посмотрим что получится.

[Zderzhikov1]

Перед тем как вы к столу подойдёте у вас уже достаточно информации собралось, с просмотра игр, с телевизора и так далее.Сравнивать мне не нужно, если хотите то поставьте себе технику Ма Лонга, он как бы эталон техники, посмотрим что получится.

Эх... Как сложно то. Давайте с начала. С определений. Что такое поставить технику? Для меня лично "поставить технику" это "создать комплекс нейромышечных связей, направленных на выполнение сложнокоординированного движения необходимых для реализации поставленной в данный момент задачи". (Во как я завернул). Отсюда, поставить технику "ака какой то китаец" я априори не могу. Так как у меня мышцы не как у китайца и нервы не как у китайца. У меня мышцы Никиты Здержикова и нервы Никиты Здержикова. Поэтому и техника у меня будет Никиты Здержикова. Но если я хоть усмотрюсь видосов по выполнению банану, это не значит, что я овладел техникой банана. У меня нет нейромышечных связей. На наработку которых требуется время. Любитель, играя раз месяц по пол часа на протяжении хоть десяти лет не нарабатывает жёстких связей. Это значит, что их легко (относительно спортшкольника, который умирал все десять лет на бкм) разрушить и сформировать новые.

[Roos]

Критика: лично мне не понятна цель для чего было снято видео.
Если речь о любительском ФХ и БХ. То для любительского уровня/для поиграть в своё удовольствие у тебя Roos всё норм. У тебя вполне понятная цель справа/слева попасть в мяч, придать ему какое то вращение и подержать мяч насколько это позволяет спарринг (то же оч. нормальный любитель как и ты из среднестатистических песочниц)

не спортсмен я это точно. тренировка пока в таком виде, стоять и накидывать мячи не каждый хочет и, что тоже важно, не каждый может - надо ведь относительно точно давать/возвращать в одно место. ну и ещё бкм, пока мячей нет для этого, но поправимо.
прошу понять и простить. )))

Если это всё же тренировка для повышения мастерства/улучшения исполнения ФХ/БХ, то всё, что выдано "на зрительский суд" - не годится. В игре на счёт с соперниками на соревнованиях это всё не так/ не то/ и не пойдёт.

ок, будем стараться.

К примеру видео Шамана. На видео с шиповиками Шаман отрабатывал способы обработки мячей летящих от шиповиков для того, что бы научиться их обыгрывать и кое, что у него получалось, а кое в чём ему давали советы.
На видео с Пашей Шаман отрабатывает связку подача-атака. Быстрая подача, откидка соперником мяча за стол, Шаман атакует.
На видео Чиркова в 90%- я вижу как он играет (совершенствует) трёхходовку. Подача, навесной, атака. Приём вращением, навесной , атака. Ну или атака по удобному.
Совет: желательно сформулировать вопрос.

тактика против шипов "топс-срезка-топс-срезка" мне знакома. другое дело игра против атакующего шиповика-колотушки: он скидывает вялый мяч под сетку, я гладкими достаю, но завышаю и мгновенно летит смэш в правый или левый угол. всё, занавес.
связки-двухходовки в играх у меня есть, здесь я их не отрабатываю, так как Михе тоже хочется подолбить/поколотить, а то обидится и с кем мне тогда хоть так тренить?
вопроса-то и нет.

[Roos]

В данном случае сложно говорить про перенос, т.к. при игре с фх правая нога в лучшем случае на одной линии с левой, а частенько и спереди. Причем это по длинным мячам с верхним вращением. Замах на удар начинаешь "от руки" - м.б. отчасти этим и вызвано желание сделать перед ударом шаг вперед правой ногой - типа, как при ходьбе - это естественное движение.

да, так и есть. но вроде бы меньше стал правую вперёд ставить, пытаюсь правильно координировать выход.
про замах точно! от руки.

Попробуй пока без переноса потренировать/поиграть не топсом, а накатом с небольшой амплитудой с разворотом в правую стойку. Можно поделать имитации: делать замах за счет разворота корпуса, а не руки. Аналогия - перед собой двумя руками держишь, например, небольшой набивной мяч (стопы параллельно) и разворачиваешься с ним максимально вправо (включая разворот правой стопы) - это замах и затем возврат в исходную позицию - это удар. "Убиваешь" сразу нескольких "зайцев" - разворот на замах за счет корпуса; локоть при замахе не уходит за линию корпуса (за спину) - т.е. и ракетку не будешь заводить "слишком назад"; правая рука при замахе не опускается ниже плоскости стола - это и не нужно особо при игре по верхнему вращению.

спасибо, понял аналогию. точняк! сегодня же и опробую.

[blaumicke]

Если было бы всё просто то н/теннис футболом назывался. У спортшкольника с множеством бкм достигнута гармония и автоматизм, а любителю нужно дойти до этого. Начнёт он банан изучать и начнёт заваливатся что тогда. Если пример с Ма Лонгом не подходит то можно Алексея Смирнова взять он с России и мышцы такие же. Лично я знаю что с детьми будет любой тренер работать и без разговоров,а вот со взрослыми берутся не многие и длится это годами.

[vl93]

тренировка пока в таком виде,
Михе тоже хочется подолбить/поколотить, а то обидится и с кем мне тогда хоть так тренить?

Если Миха единомышленник, тогда уже можно построить тренировку примерно так:
1. ФХ не быстро -цель удержать мяч. Минут 10 у стола . Добились. Мяч держите.
2. ФХ ускорили - цель ускориться. Попробовали. Что то получилось. Что то следующий раз. Но типа было.
3. ФХ из зоны (отошли на 1,5 м. от стола) То же попробовали. Что то получилось. Что то следующий раз
4. ФХ из левого угла. Минут 5-10. Сначала подержать. Потом пытаться ускориться.
5. ФХ из середины. Минут 5-10. Сначала подержать. Потом пытаться ускориться.
То же самое с БХ. Все пять пунктов
Дальше Roos поливает с правого угла Михе в левый угол ФХ. Миха старается блочить/подставлять/отбиваться но попасть в половину Roosа.
Поменялись.
Миха поливает с правого угла Roosу в левый угол ФХ. Roos старается блочить/подставлять/отбиваться но попасть в половину Михе.
Дальше крестом.
Roos попеременно ФХ и БХ играет в углы Михе. Миха возвращает по прямым Roosу. Помучились. Не получается.... Медленно играем на удержание.
Устали. Попили (глоток) воды. Поменялись.
Сначала выходит порно (ну, потому что нужно двигаться, а двигаться лень). Потом что то такое выходит (двигаться всё же НАДО). Потом можно прибавить темпа (оказывается двигаться можно и не слишком утомительно, если вес подсброшен, да и рука сама начинает мяч искать). И вот уже появляются шаги к мастерству.
Час на это гарантированно уходит.
Потом можно срезки на счёт поиграть (ну, это только срезками играем).
Потом включаем Малонгов и по всему столу "кто во что горазд".
Это ещё 20-30 мин.
Понеслись играть на счёт. Это ещё 30 мин.
2 часа прошли не зря.
Я точно знаю Roos, ты на эту схему или свою для тренировки точно подпишешься. Видно, что тебя НТ интересует.
Но вот Миха?
Главное, что бы и у него было такое желание.

[A.Chirkov]

Хорошая тренировка!

[Roos]

тренировка пока в таком виде,
Михе тоже хочется подолбить/поколотить, а то обидится и с кем мне тогда хоть так тренить?

Если Миха единомышленник, тогда уже можно построить тренировку примерно так:
1. ФХ не быстро -цель удержать мяч. Минут 10 у стола . Добились. Мяч держите.
2. ФХ ускорили - цель ускориться. Попробовали. Что то получилось. Что то следующий раз. Но типа было.
3. ФХ из зоны (отошли на 1,5 м. от стола) То же попробовали. Что то получилось. Что то следующий раз
4. ФХ из левого угла. Минут 5-10. Сначала подержать. Потом пытаться ускориться.
5. ФХ из середины. Минут 5-10. Сначала подержать. Потом пытаться ускориться.
То же самое с БХ. Все пять пунктов
Дальше Roos поливает с правого угла Михе в левый угол ФХ. Миха старается блочить/подставлять/отбиваться но попасть в половину Roosа.
Поменялись.
Миха поливает с правого угла Roosу в левый угол ФХ. Roos старается блочить/подставлять/отбиваться но попасть в половину Михе.
Дальше крестом.
Roos попеременно ФХ и БХ играет в углы Михе. Миха возвращает по прямым Roosу. Помучились. Не получается.... Медленно играем на удержание.
Устали. Попили (глоток) воды. Поменялись.
Сначала выходит порно (ну, потому что нужно двигаться, а двигаться лень). Потом что то такое выходит (двигаться всё же НАДО). Потом можно прибавить темпа (оказывается двигаться можно и не слишком утомительно, если вес подсброшен, да и рука сама начинает мяч искать). И вот уже появляются шаги к мастерству.
Час на это гарантированно уходит.
Потом можно срезки на счёт поиграть (ну, это только срезками играем).
Потом включаем Малонгов и по всему столу "кто во что горазд".
Это ещё 20-30 мин.
Понеслись играть на счёт. Это ещё 30 мин.
2 часа прошли не зря.
Я точно знаю Roos, ты на эту схему или свою для тренировки точно подпишешься. Видно, что тебя НТ интересует.
Но вот Миха?
Главное, что бы и у него было такое желание.

Вот это программа! спасибо!
Будем навязывать доктрину!))))

[Roos]

Хорошая тренировка!

Спасибо, Александр. готовлюсь к будущей поездке в Питер!

[A.Chirkov]

О, Атлична!! Ждём!

[Roos]

Я точно знаю Roos, ты на эту схему или свою для тренировки точно подпишешься. Видно, что тебя НТ интересует.
Но вот Миха?
Главное, что бы и у него было такое желание.

подписываюсь! спасибо ещё раз за план тренировки! Михе отослал, получил высочайшее одобрение. значит, следующая тренировка пройдёт именно так.

[Roos]

Доброе утро, товарищи!

Ходит к нам в клуб уникальный дядя Яша (72 года). Прекрасный человек, директор Большого хора Тульской филармонии и энтузиаст настольного тенниса. Любезно согласился покидать мне мячи, потом сыграли парами несколько партий с рядом тренировавшимся ребятами.

Уложил в 13 минут (пора перестать страдать гигантизмом и начать укладываться минут в 5).

[Roos]

плечо хоть скотчем привязывай...

[blaumicke]

При игре справа у тебя правая нога далеко стоит сзади из за этого приходится больше рукой и плечом работать. Выдвенишь вперед ногу будет короче движение и плечо не будешь сильно нагружать.Слева начинаешь играть и сразу же пятишься назад. Ты же мяч держишь, оставайся у стола,а то так привыкнешь и в игре будешь убегать,а это отдача инициативы.

[vl93]

Я точно знаю Roos, ты на эту схему или свою для тренировки точно подпишешься. Видно, что тебя НТ интересует.
Но вот Миха?
Главное, что бы и у него было такое желание.

подписываюсь! спасибо ещё раз за план тренировки! Михе отослал, получил высочайшее одобрение. значит, следующая тренировка пройдёт именно так.

Roos, НТ необъятный (как выяснилось на пятом году приобщения) . По этой причине, ежели захочется базовую тренировку разбавить чем то более полезным, отвлекитесь на минут 10 и попробуйте атаки с подрезок. По сути самый нужный навык в НТ, но очень утомительный для любителя во время тренировки. Там нужно и спину подключать и ногами добавлять и корпусом подвернуть и стол не задеть.... что бы получалось.
Т.е. Миха подрезкой делает подачу тебе в правый угол, ты вылетевший мяч за стол атакуешь и розыгрыш продолжили (что бы было веселее ).
Поменялись. Ты Михе то же самое.
Потом подача подрезкой в левый угол и атака с БХ . Розыгрыш продолжили.
Вообще эти атаки с подрезок при наличии БКМ через полгода регулярных тренировок хотя бы по 10 мин на ФХ , и 10 мин на БХ дают навык атаки по подрезке (качество зависит от способностей тренирующегося и от прилетающего вращения-не все запиленные мячи поддаются обработке). А ещё в твоём арсенале элементов появляется навесной топспин (некоторые его называют зависным или накатом) которым очень профессионально работает А.Чирков. Полезная штука этот навесной. А уж навык атаки по подрезке, воще азы НТ. Только терпение нужно.

[Roos]

При игре справа у тебя правая нога далеко стоит сзади из за этого приходится больше рукой и плечом работать. Выдвенишь вперед ногу будет короче движение и плечо не будешь сильно нагружать.Слева начинаешь играть и сразу же пятишься назад. Ты же мяч держишь, оставайся у стола,а то так привыкнешь и в игре будешь убегать,а это отдача инициативы.

спасибо, учту!

[Roos]

Roos, НТ необъятный (как выяснилось на пятом году приобщения)

ага океан! поначалу даже не думал, что так затянет, но смотришь разные видео и каждый раз что-то новое, особенно интересно пересматривать виденные год назад ролики - по-другому уже воспринимаешь и понимаешь. а тогда казалось, что всё понятно. ))

ежели захочется базовую тренировку разбавить чем то более полезным, отвлекитесь на минут 10 и попробуйте атаки с подрезок. По сути самый нужный навык в НТ, но очень утомительный для любителя во время тренировки. Там нужно и спину подключать и ногами добавлять и корпусом подвернуть и стол не задеть.... что бы получалось.
Т.е. Миха подрезкой делает подачу тебе в правый угол, ты вылетевший мяч за стол атакуешь и розыгрыш продолжили (что бы было веселее ).
Поменялись. Ты Михе то же самое.
Потом подача подрезкой в левый угол и атака с БХ . Розыгрыш продолжили.

отработаем. я пробовал, кстати. не навесным топсом вытягивал с уровня стола и даже ниже, но в игре низкая подрезка навылет почему-то редко встречается - либо коротко на столе, либо просто вылетающий мяч... с сильными игроками редко удаётся поиграть, а надо бы активнее набиваться в соперники!
короче, подработаю план тренировки и включу туда топс с подрезки. навык действительно нужный и важный, надо активнее использовать.

Вообще эти атаки с подрезок при наличии БКМ через полгода регулярных тренировок хотя бы по 10 мин на ФХ , и 10 мин на БХ дают навык атаки по подрезке (качество зависит от способностей тренирующегося и от прилетающего вращения-не все запиленные мячи поддаются обработке). А ещё в твоём арсенале элементов появляется навесной топспин (некоторые его называют зависным или накатом) которым очень профессионально работает А.Чирков. Полезная штука этот навесной. А уж навык атаки по подрезке, воще азы НТ. Только терпение нужно.

ага, учту.
сейчас больше в игре стараюсь бх использовать по нижнему вращению. через тернии на практике понял для себя ключевые моменты:
1. кисть загибать обязательно глубоко, часа на 4.
2. не бить мяч и не толкать, а мягко, но уверенно зацепом.
3. мяч должен быть чуть левее ракетки, чтобы цеплять не серединой, нидайбох, а краем лопасти, и чтобы ракетку ставить под небольшим углом к мячу.

[Roos]

сейчас больше в игре стараюсь бх использовать по нижнему вращению. через тернии на практике понял для себя ключевые моменты:
1. кисть загибать обязательно глубоко, часа на 4.
2. не бить мяч и не толкать, а мягко, но уверенно зацепом.
3. мяч должен быть чуть левее ракетки, чтобы цеплять не серединой, нидайбох, а краем лопасти, и чтобы ракетку ставить под небольшим углом к мячу.

а если ракетку на 3 часа загнуть, локоть вперёд выставить и почти нависнуть над мячом, то фактически получится банан.

[A.Chirkov]

Атака по подрезке - это основное

[Roos]

ещё бы попробовать фх топс со стола с заходом, чтобы не ввязываться в игру срезками.