наши тренировки

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22264
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: наши тренировки

Сообщение A.Chirkov » Вс апр 04 2021 11:43

и это, до баланса еще нужно дойти
какими подачами?
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 12:46

Честно сказать, я ещё не чувствую ракетку и мяч в этой подаче. Мне бы сначала сделать это движение привычным и эргономичным, а то мяч летит то высокий, то мимо, то в сетку. Очень непривычное движение для кисти и вообще для туловища. Надо всё движения синхронизировать лучше, чётче, делать присед глубже, а вот потом уже тренировать «атаку третьего мяча» и прочее.
:)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 12:48

A.Chirkov писал(а):
Вс апр 04 2021 11:43
и это, до баланса еще нужно дойти
какими подачами?
До баланса могу дойти теми подачами, что есть в арсенале. Их не так много, но в них я уверен гораздо больше.
и немедленно выпил.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: наши тренировки

Сообщение pahapil » Вс апр 04 2021 12:56

Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить)) Практического смысла в ней не просматривается как минимум до тех пор пока классический топор не работает как часы. Вы подаете обычный топор стабильно и с хорошим вращением(нижне-боковым, чисто боковым, бокверх, разную по направлению и длине причем из разных точек стола, быструю) - ??? если ответ нет, то обратный топор может пока подождать)))

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 22264
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: наши тренировки

Сообщение A.Chirkov » Вс апр 04 2021 13:17

верно
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 720, ttw 638

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: наши тренировки

Сообщение Dmitry.K » Вс апр 04 2021 13:41

pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить)) Практического смысла в ней не просматривается как минимум до тех пор пока классический топор не работает как часы. Вы подаете обычный топор стабильно и с хорошим вращением(нижне-боковым, чисто боковым, бокверх, разную по направлению и длине причем из разных точек стола, быструю) - ??? если ответ нет, то обратный топор может пока подождать)))
Это типа, если вы не довели маятник до совершенства, то обратный маятник можно не начинать подавать?
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: наши тренировки

Сообщение pahapil » Вс апр 04 2021 13:56

Dmitry.K писал(а):
Вс апр 04 2021 13:41
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить)) Практического смысла в ней не просматривается как минимум до тех пор пока классический топор не работает как часы. Вы подаете обычный топор стабильно и с хорошим вращением(нижне-боковым, чисто боковым, бокверх, разную по направлению и длине причем из разных точек стола, быструю) - ??? если ответ нет, то обратный топор может пока подождать)))
Это типа, если вы не довели маятник до совершенства, то обратный маятник можно не начинать подавать?
Да о каком совершенстве тут может идти речь))) Хотя бы стабильно(без двух неподач в партии) и более менее нормальным вращением хоть при какой то вариативности. Если автор обычный топор освоит хотя бы с двумя видами вращение(низбок и чистый бок), хотя бы из одной точки, хотя бы в пару точек на столе - это в реальности будет куда более реальным поспорьем, чем вся эта история с удивлением соперника. Гораздо больше шансов будет удивится самому))) А разучивать то можно чего угодно - почему нет :roll:

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 14:07

Я могу подать топор с разным вращением и в разные точки стола. Но не вижу существенной связи между ними, кроме названия и приседа, так как кисть работает по-другому.
Но могу и ошибаться. :)
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 14:11

pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
и немедленно выпил.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: наши тренировки

Сообщение pahapil » Вс апр 04 2021 14:24

Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Неказист - в смысле может показаться простой для исполнения подачей, хотя это не так. То, что он красив не спорю. То что он эффективен - а это вообще из чего следует? Я подтверждений его эффективности не встречал ни разу(Дин Нин с Кентой не в счет - она не основная да и вообще подается как промежуточный вариант с целью разбавить ассортимент) На любительском(полупро) вообще голяк. Потому как она имеет пару здоровенных минусов которые перекрывают ее возможные плюсы.

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: наши тренировки

Сообщение Dmitry.K » Вс апр 04 2021 14:25

Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Ну эффективность эта до первой подачи=) потом уже влияет сила вращения и умение его скрывать=) играл с одним челом, он мне не знаю..ну 10к подач разных подал=) и топорик, и обратный топорик, и маятник, и обратную,и маятник противоположенной стороной...но сложная у него только топорик, видимо он ее тренировал с самого начала=)нужно иметь пару подач хорошо натренированных, а не много для "удивить соперника"...=)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 14:43

pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 14:24
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Неказист - в смысле может показаться простой для исполнения подачей, хотя это не так. То, что он красив не спорю. То что он эффективен - а это вообще из чего следует? Я подтверждений его эффективности не встречал ни разу(Дин Нин с Кентой не в счет - она не основная да и вообще подается как промежуточный вариант с целью разбавить ассортимент) На любительском(полупро) вообще голяк. Потому как она имеет пару здоровенных минусов которые перекрывают ее возможные плюсы.
Подтверждений не встречал, может быть, потому, что её никто и не подаёт среди любителей. ;)

А что за минусы у неё против других подач?
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 14:46

Dmitry.K писал(а):
Вс апр 04 2021 14:25
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Ну эффективность эта до первой подачи=) потом уже влияет сила вращения и умение его скрывать=) играл с одним челом, он мне не знаю..ну 10к подач разных подал=) и топорик, и обратный топорик, и маятник, и обратную,и маятник противоположенной стороной...но сложная у него только топорик, видимо он ее тренировал с самого начала=)нужно иметь пару подач хорошо натренированных, а не много для "удивить соперника"...=)
Хотелось бы видеть запись про 10к подач. :)
Иметь только пару подач это мало. За одну партию к подачам соперник приноровится и какую выгоду будешь иметь с двух подач? предсказуемая привычная подача это ацтой. :)
и немедленно выпил.

pahapil
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2692
Зарегистрирован: Чт фев 15 2018 11:11

Re: наши тренировки

Сообщение pahapil » Вс апр 04 2021 15:12

Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:43
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 14:24
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Неказист - в смысле может показаться простой для исполнения подачей, хотя это не так. То, что он красив не спорю. То что он эффективен - а это вообще из чего следует? Я подтверждений его эффективности не встречал ни разу(Дин Нин с Кентой не в счет - она не основная да и вообще подается как промежуточный вариант с целью разбавить ассортимент) На любительском(полупро) вообще голяк. Потому как она имеет пару здоровенных минусов которые перекрывают ее возможные плюсы.
Подтверждений не встречал, может быть, потому, что её никто и не подаёт среди любителей. ;)

А что за минусы у неё против других подач?
Классический топор(в отличие от современного/хуксерв/крюк) отличается тем что основной импульс(да и суть подачи) - это работа корпусом(кисть вторична, в отличие от того же маятника) которая генерируется через присяд. Если нет нормального присяда - нормальной подачи не будет. А далее по списку только успеваем ловить: 1 - колени поют романсы(тот же Кента часто подавал топорик пока молоденький был - после 25 подзабил - к чему бы это), 2 - вернуться в стойку из этого полного присяда(да даже полуприсяда) - та еще история(все любители -ветераны отличаются скоростью и маневренностью :mrgreen: ), 3 - довольно сложно варьировать подачи по длине в силу той ее эргономики - подавляющая часть подач даже у про(Дин и Кента) вылетающие, 4 -придать вращение в эту сторону гораздо проще обычным маятником одной лишь кистью. Думаю это и есть причина почему классический(а тем более обратный) топор столь редкий гость среди подач. Я бы посоветовал изучать в подробностях современный топор,хук - там не нужны никакие присяды - импульс придается переносом массы тела и очень легко вернутся в исходную позицию. Вариантов вращений там вагон и тележка
Разумеется хулиганить руками закрывая обзор не надо)))

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2130
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: наши тренировки

Сообщение Dmitry.K » Вс апр 04 2021 17:35

Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:46
Dmitry.K писал(а):
Вс апр 04 2021 14:25
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Ну эффективность эта до первой подачи=) потом уже влияет сила вращения и умение его скрывать=) играл с одним челом, он мне не знаю..ну 10к подач разных подал=) и топорик, и обратный топорик, и маятник, и обратную,и маятник противоположенной стороной...но сложная у него только топорик, видимо он ее тренировал с самого начала=)нужно иметь пару подач хорошо натренированных, а не много для "удивить соперника"...=)
Хотелось бы видеть запись про 10к подач. :)
Иметь только пару подач это мало. За одну партию к подачам соперник приноровится и какую выгоду будешь иметь с двух подач? предсказуемая привычная подача это ацтой. :)
Да же один хорошо тренированный топорик не будет предсказуемый...что имеешь с 2х хорошо тренированных подач(скажем нижней и боковой)
1.Можешь варьировать силу вращения на них.
2.Можешь варьировать направление подачи.
3.Можешь варьировать длину подачи.
Это уже 10-15 различных подач для соперника=)если ещё научился маскировать вращение на подаче - это вообще дикие проблемы для соперника=)
Что имеешь от 5 подач разными техниками,но плохо тренированными? 5 подач которые работают 1 раз и не приносят должного преимущества=)
Как пример,тот чел который подавал мне подачи 10-ю разными способами и не получал преимущества на подаче...и МС СССР который подавал мне 1 боковую подачу с сильным вращением по всему столу и каждый раз у меня были проблемы на приёме=)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane W968~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс апр 04 2021 18:08

Dmitry.K писал(а):
Вс апр 04 2021 17:35
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:46
Dmitry.K писал(а):
Вс апр 04 2021 14:25
Roos писал(а):
Вс апр 04 2021 14:11
pahapil писал(а):
Вс апр 04 2021 12:56
Обратный топор при всей своей неказистости подача очень непростая - эргономика мать ее етить))
Это почему топор «неказист»? Мне он кажется во-первых, эффективной подачей, во-вторых, красивой подачей.
Эргономика и биомеханика в первую очередь, конечно.
Ну эффективность эта до первой подачи=) потом уже влияет сила вращения и умение его скрывать=) играл с одним челом, он мне не знаю..ну 10к подач разных подал=) и топорик, и обратный топорик, и маятник, и обратную,и маятник противоположенной стороной...но сложная у него только топорик, видимо он ее тренировал с самого начала=)нужно иметь пару подач хорошо натренированных, а не много для "удивить соперника"...=)
Хотелось бы видеть запись про 10к подач. :)
Иметь только пару подач это мало. За одну партию к подачам соперник приноровится и какую выгоду будешь иметь с двух подач? предсказуемая привычная подача это ацтой. :)
Да же один хорошо тренированный топорик не будет предсказуемый...что имеешь с 2х хорошо тренированных подач(скажем нижней и боковой)
1.Можешь варьировать силу вращения на них.
2.Можешь варьировать направление подачи.
3.Можешь варьировать длину подачи.
Это уже 10-15 различных подач для соперника=)если ещё научился маскировать вращение на подаче - это вообще дикие проблемы для соперника=)
Что имеешь от 5 подач разными техниками,но плохо тренированными? 5 подач которые работают 1 раз и не приносят должного преимущества=)
Как пример,тот чел который подавал мне подачи 10-ю разными способами и не получал преимущества на подаче...и МС СССР который подавал мне 1 боковую подачу с сильным вращением по всему столу и каждый раз у меня были проблемы на приёме=)
Такие встречи надо, конечно, записывать. :)
Короче, каждый может думать как правильнее и лучше.
Я считаю, что разучивание этой подачи не будет как минимум лишним - развитие координации, чувства мяча разве лишнее?
А когда я её отработаю, то будет понятно зря или не зря я использую её в игре. :)
Сегодня на турнире попробовал и, конечно, мимо мяча. :app: :mrgreen:
и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс июн 06 2021 00:56

изучаю топспин. какие проблемы вижу:
проблема справа: зажатость корпуса. надо больше разворачивать корпус и доводить руку.
проблема по нижнему: рука заходит назад, корпус не полностью разворачиваю и не довожу руку.


и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Valentin
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Ср июн 10 2015 17:41

Re: наши тренировки

Сообщение Valentin » Вс июн 06 2021 02:02

Roos писал(а):
Вс июн 06 2021 00:56
изучаю топспин. какие проблемы вижу:
проблема справа: зажатость корпуса. надо больше разворачивать корпус и доводить руку.
проблема по нижнему: рука заходит назад, корпус не полностью разворачиваю и не довожу руку.


https://youtu.be/ZZcXi0jrshE
Имхо надо поработать над выходом на удар.
Подготовки к удару нет - действуете рефлекторно, обработки корпусом тоже нет, движения вперёд нет
rttf - 271 :: ttw - 321 :: tabletennis.by - текущий 0, макс 2160 :)
Victas balsa 3.5 (def), FH: H3neo BH: g09c

Аватара пользователя
Roos
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: Вт июн 05 2018 08:56

Re: наши тренировки

Сообщение Roos » Вс июн 06 2021 07:55

Valentin писал(а):
Вс июн 06 2021 02:02
Roos писал(а):
Вс июн 06 2021 00:56
изучаю топспин. какие проблемы вижу:
проблема справа: зажатость корпуса. надо больше разворачивать корпус и доводить руку.
проблема по нижнему: рука заходит назад, корпус не полностью разворачиваю и не довожу руку.


https://youtu.be/ZZcXi0jrshE
Имхо надо поработать над выходом на удар.
Подготовки к удару нет - действуете рефлекторно, обработки корпусом тоже нет, движения вперёд нет
есть такое, в большинстве случаев не успеваю сделать, т.к. тренер посылал мяч рандомно - то в центр, то в угол, и пока сложно сделать подготовку, не хватает опыта перемещения у стола.
надо быть в динамике постоянно, не застывать после каждого элемента розыгрыша, тогда переход от одного элемента к другому будет естественным и плавным. а пока получается, что сделал срезку и стою жду куда мяч прилетит вместо того, чтобы уже быть "на низком старте".
и немедленно выпил.

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 10629
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: наши тренировки

Сообщение AIR STRIKE » Вс июн 06 2021 08:48

Roos писал(а):
Вс июн 06 2021 00:56
изучаю топспин. какие проблемы вижу:
проблема справа: зажатость корпуса. надо больше разворачивать корпус и доводить руку.
проблема по нижнему: рука заходит назад, корпус не полностью разворачиваю и не довожу руку.


Такое ощущение, что плохо работает предплечье,не разгибается на замахе. Отсюда не совсем эффективный удар.
D W C S / T19

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»