Потуги семисотника

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 18:29

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 18:26
Пример 1 У игрока 1 есть подача маятник по диагонали и обратка по диагонали.
Пример 2 Игрок 2 подает маятник по диагонали и маятник по прямой.

Исходя из тезиса "для того чтобы побеждать нужно иметь разные подачи, если у тебя одна подача - к ней приспособятся и обыграют" - какой из игроков (выше) лучше готов, имеет больше шансов? Все другие факторы кроме подач не учитываем.

На мой взгляд шансы одинаковые, у каждого две подачи, у первого с разным вращением, у второго с разным направлением.
Я бы даже сказал, что у второго больше шансов.
У первого по подходу к подаче сразу видно какая будет подача - маятник или обратка.
А у второго направление становится понятно лишь в самый последний момент.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14637
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Сб апр 09 2022 18:36

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 18:26
Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 18:06
Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
А я считаю это разными подачами.
Нужно мнение МСМК. :)
Считать можно как угодно. Но подача останется "низ" независимо от мнения.
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается... :mrgreen:

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Сб апр 09 2022 19:58

Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 18:36
Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 18:26
Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 18:06
Подача "чисто низ", в какую точку стола не подай - так и останется одной подачей. Но как вы выразились - вынудит действовать по разному в зависимости от длины, скорости, количества "низа" (что может быть обусловлено разными накладками).
А я считаю это разными подачами.
Нужно мнение МСМК. :)
Считать можно как угодно. Но подача останется "низ" независимо от мнения.
Пф, так и я могу написать.
"Считать можно как угодно. Но подач очевидно две: "низ длинная" и "низ короткая", независимо от мнения."

Это контрпродуктивно так вести дискуссию.

Вы проигнорировали мое замечание "для чего мы вообще говорим о разных подачах". А из этого замечания сразу становится все ясно. В смысле что прав я, конечно. Поэтому вы его и проигнорировали, да?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14637
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Сб апр 09 2022 20:18

Так и я могу заявить что невозможно при подаче попасть в одну и ту же точку стола с точностью до 0.5мм, значит у меня 2 миллиарда разных подач.
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается... :mrgreen:

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 01:18

Павел Владимирович писал(а):
Сб апр 09 2022 20:18
Так и я могу заявить что невозможно при подаче попасть в одну и ту же точку стола с точностью до 0.5мм, значит у меня 2 миллиарда разных подач.
Если вы можете сознательно перемещать точку попадания на 0.5мм и это действительно вынуждает вашего соперника действовать по-разному - то да.
Например подача на самый край стола и подача на 0.5мм дальше уже с соплей - совершенно разные подачи и разный прием.
Только это не реально.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 01:19

Еще раз:
- что означает "разные подачи" в контексте?
- для чего вообще нужны "разные"?
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16291
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Вс апр 10 2022 01:41

а почему мы в этой теме обсуждаем подачи? )
Harimoto ALC

Аватара пользователя
Дминив
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3518
Зарегистрирован: Ср апр 26 2006 20:52
Откуда: Ленинград

Re: Потуги семисотника

Сообщение Дминив » Вс апр 10 2022 04:02

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 02:51
Итого если я умею подавать с приличным вращением хотя бы три подачи (маятник, обратку и топор) то это автоматически означает что у меня есть 27 разных подач.

Слава Буров высказывает свое мнение по этому поводу. Только он еще рекомендует добавлять вариации по длине и по вращению, и зон на стороне соперника у него не три.
Силантьев, имхо, лучше всех систематизирует и излагает суть вопросов и по подачам в том числе. У людей совершенно разный уровень и соответственно "владение мячом".
Вот например по подачам:

В теории одно, а когда редко играешь уже начинает "прыгать/вылетать" даже та убогая подача, которую всю жизнь подаёшь), хотя мозгами представляешь какая она должна быть. Буров рассказывает об улучшении игры на уровне мастеров спорта, там другие проблемы и возможности у игроков.
"Не верь в романы и рассказы, а верь в что видят твои глазы."

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16291
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Вс апр 10 2022 04:11

Вот и ответ на вопрос Петра. На 4.27 он говорит что подача одна и та же.
Harimoto ALC

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Потуги семисотника

Сообщение tsykhmeistruk » Вс апр 10 2022 08:39

" У меня одна подача" .. это как то не звучит... " У меня 27 подач! " , вот это круто)
Хотя Скачков на прошлом ЧР когда с него снимали очко за неправильно поданную подачу, прям кричал в камеру " У меня ОДНА подача и я весь чемпионат её подаю.
Пётр, перечислил свои подачи.
А что это за шедевр " топор шипами"? ) В простонародье " пустышка" плоская подача. И если она плоская, то ты её хоть топором, хоть молотком обзови... она от этого плоской быть не перестанет...
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Потуги семисотника

Сообщение tsykhmeistruk » Вс апр 10 2022 08:40

:!:
piligrim писал(а):
Вс апр 10 2022 01:41
а почему мы в этой теме обсуждаем подачи? )
Предлагай другое, обсудим?)
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 15:17

piligrim писал(а):
Вс апр 10 2022 04:11
Вот и ответ на вопрос Петра. На 4.27 он говорит что подача одна и та же.
Он имеет в виду что "сопернику кажется что подача одна и та же".
А на самом деле "одна с вращением, а другая плоская" (его слова), и потому соперник и ошибается.

Если вы считаете, что подача маятник с сильным низом и плоская это одна и та же подача - ну извините.

tsykhmeistruk писал(а):
Вс апр 10 2022 08:39
Пётр, перечислил свои подачи.
А что это за шедевр " топор шипами"? )
Не знаю. Это у вас такая есть?
На этом форуме редактировать сообщения нельзя, так что можете сходить, перечитать, убедиться что я такую подачу не называл.
tsykhmeistruk писал(а):
Вс апр 10 2022 08:39
В простонародье " пустышка" плоская подача. И если она плоская, то ты её хоть топором, хоть молотком обзови... она от этого плоской быть не перестанет...
Я в свое время озадачился, поподавал подачи шипами полосатыми мячами, и посмотрел какое там вращение получается.
Там все не так просто, особенно забавно если низ шипами подавать.

Я то обычно пишу о том что сам проверял, а не то что привиделось (топор шипами бгг).
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16291
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Вс апр 10 2022 15:23

Петр писал(а):
Вс апр 10 2022 15:17
piligrim писал(а):
Вс апр 10 2022 04:11
Вот и ответ на вопрос Петра. На 4.27 он говорит что подача одна и та же.
Он имеет в виду что "сопернику кажется что подача одна и та же".
А на самом деле "одна с вращением, а другая плоская" (его слова), и потому соперник и ошибается.

если бы он это имел в виду он бы так и сказал
Harimoto ALC

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 15:28

piligrim писал(а):
Вс апр 10 2022 15:23
Петр писал(а):
Вс апр 10 2022 15:17
piligrim писал(а):
Вс апр 10 2022 04:11
Вот и ответ на вопрос Петра. На 4.27 он говорит что подача одна и та же.
Он имеет в виду что "сопернику кажется что подача одна и та же".
А на самом деле "одна с вращением, а другая плоская" (его слова), и потому соперник и ошибается.
если бы он это имел в виду он бы так и сказал
piligrim писал(а):
Сб апр 09 2022 17:10
Пётр
Как по мне разные подачи это подачи сделанные по разному и с разным вращением.
Чтобы подачи имели разное вращение их нужно и "сделать по-разному".
Итого по вашей же классификации "маятник с нижним" и плоский - это разные.

Но фиг с ним. Вы так никто и не можете ответить. Для чего нужны "разные" подачи? Почему мы вообще обсуждаем этот вопрос? Уже раза три спросил.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
piligrim
Профессор пинг-понга
Сообщения: 16291
Зарегистрирован: Ср окт 15 2008 21:59

Re: Потуги семисотника

Сообщение piligrim » Вс апр 10 2022 15:33

Петр писал(а):
Вс апр 10 2022 15:28

Чтобы подачи имели разное вращение их нужно и "сделать по-разному".

смотря кто делает. ты же видишь что Силантьев делает абсолютно одинаково но при этом варьирует вращение. это и логичнее. потаму что затрудняет тебе понять какое вращение ждать если он подает из одной и той же стойки и делает одинаковое движение ракеткой. потому его ученик и не может ни одной подачи принять
Harimoto ALC

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4722
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Потуги семисотника

Сообщение tsykhmeistruk » Вс апр 10 2022 16:02

Обратка и обратка шипами.
Пётр, покажите эти подачи.
На любом своём видео.
Но вам конечно лень...
Лучше расписывать портянки о миллионах разных подач. И вставлять ролики Бурова и прочих топов.
Я что то в вашем матче с АЧ никаких обраток не увидел.
TB ALC и две Т05
Романцев и Спартак. Ностальгия )

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 17:01

tsykhmeistruk писал(а):
Вс апр 10 2022 16:02
Обратка и обратка шипами.
Пётр, покажите эти подачи.
Вы видимо имеете в виду "обратный маятник". Его я не подаю. Вообще, ни гладкой, ни шипами.
Обраткой я называю подачу слева, после которой идет вращение обратное обычному маятнику.
Возможно это я неправильно называю, признаю, сейчас сверился с YouTube, там все "обратный маятник" называют просто "обраткой", а у меня почему-то в голове запомнилось, что так называют подачу слева.
Виноват, ввел в заблуждение. Но про топор шипами все равно не писал.

Видео подачи слева шипами надо или так поверите? Там у меня штук 10 вариантов, чтобы народ помучить.

На том уровне где я играю почти любая подача шипами заключается в максимально достоверной имитации "я якобы придаю этим движением мячу мощнейшее вращение" чтобы заставить сработать рефлексы соперника и он сыграл бы как по подаче от гладкой.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 6848
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Потуги семисотника

Сообщение fedx » Вс апр 10 2022 19:11

Петр писал(а):
Сб апр 09 2022 17:48
Awesome4ik писал(а):
Сб апр 09 2022 16:59
Сыграл?
Чет я не увидел
Да. Увы проиграл.
Но сам факт выхода на молодежном первенстве в 8 сильнейших шиповика блокера ("бесперспективный стиль для ветеранов любителей") не мог не заинтересовать меня.
По итогу сделал для себя вывод, что думаю я все правильно.
Основная тактика - жесткий тычек шипами длинно и косо и потом атака гладкой.
Ну и плюс переворот ракетки на гладкую под лево надо осваивать.
Остальные-то 7 были с гладкими? Или тоже шиповиками блокерами? Если второе - то собственно "раз в год и палка стреляет". Непонятно зачем преподносить это в виде "бесперспективности". На высоком уровне это очевидно, на любительском - люди вообще без накладки слева (перовики-любители) выигрывать умудряются :mrgreen:
Butterfly HT Innerforce ALC (ST)
Butterfly Rozena 2.1
Butterfly Rozena 2.1

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3803
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Потуги семисотника

Сообщение Петр » Вс апр 10 2022 23:25

fedx писал(а):
Вс апр 10 2022 19:11
Остальные-то 7 были с гладкими? Или тоже шиповиками блокерами?
Остальные 7 были с гладкими.
У девочек - остальные 3, Иванова вышла в полуфиналы и взяла бронзу (3-4 места), в 15 лет на ПР до 20 лет.
fedx писал(а):
Вс апр 10 2022 19:11
Если второе - то собственно "раз в год и палка стреляет". Непонятно зачем преподносить это в виде "бесперспективности".
Не смог осилить вашу мысль, поясните.
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Tibhar GRASS D.TecS
DHS H301 | Yinhe Big Dipper | Dr.Neubauer Viper

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 14637
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Потуги семисотника

Сообщение Павел Владимирович » Пн апр 11 2022 00:32

Петр писал(а):
Вс апр 10 2022 17:01
На том уровне где я играю почти любая подача шипами заключается в максимально достоверной имитации "я якобы придаю этим движением мячу мощнейшее вращение" чтобы заставить сработать рефлексы соперника и он сыграл бы как по подаче от гладкой.
Не знаю каков у вас там уровень (вполне могу предположить что весьма серьезный), но я привык по подачам с шипов накатывать, т.к. понятно что шипами дать сильный низ невозможно.
Дешман сборка - Sanwei M8 и липучки DoubleFish.
Но поиск OFF/OFF+ основания продолжается... :mrgreen:

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»