Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

[Greg]

... я хотел сказать, что если есть тренер и ученик, то можно и в селе, и в деревне вырастить чемпиона/ов

Григорий, чемпионов чего??? В составе олимпийской сборной РФ в Токио среди 335 спортсменов не было ни одного представителя из сельской местности. НИ ОДНОГО!!! И это не только спорта касается. Например, среди победителей предметных всероссийских школьных олимпиад вы не найдете ребят из села. Село в такой заднице находится, что... Впрочем, это совсем другая тема.

Я конечно не имею в виду,что прям от начала до Олимпийской сборной дойти занимаясь в сельском клубе. Конечно,если брать Ваш случай,нужны и выезды на соревнования в др города и различные спарринги. Но основные тренировки,какая разница где вы находитесь

[nort025]

Положение зависит от того как подает соперник.

Нет. Положение у стола зависит от того как ты, лично ТЫ думаешь как будет подавать соперник.

Уточнение принимается с поправкой: а что нам мешает думать правильно и знать на 99% (хорошо на 80%) как соперник будет подавать?

Как правило, вариативность подач по месту очень невелика. Обычно это две, максимум три точки.

Спорно: направления три, а вариаций множество. Допустим, у меня, обычного любителя, за партию такие точки подачи: по углам, в середину и ближе к сетке право/лево. А вариаций можно ещё штуки 3 придумать.

Придумать вариации можно, конечно. На практике исполнить затруднительно, если вообще возможно. Посмотрите запись своей последней встречи и посчитайте сколько и каких подач вы подали за игру. Реально по факту, а не гипотетически.

... профи еще по стойке, замаху, подбросу (предыдущим мячам) могут отсечь большинство вариантов, отсюда и некое "предзнание" на подачах.

Когда я такое тут написал в свое время - меня все дружно тряпками закидали.

Ребята, да не обожествляйте вы этих "профи", все куда проще и нам, простым смертным, тоже вполне по силам. Вот как пример. Возьмем для анализа финал ОИ Фан против Ма. Сразу предупреждаю, что все утрированно, только чтобы показать как это работает. Ок, как это может работать.
Беру первые два сета (больше лень было считать). В них было подано 39 подач. Могут подавать два лучших теннисиста мира топором, левым маятником, обраткой и другими способами? По Roosу безусловно (и он, разумеется, прав), но... почему-то из 39 подач все 39 правым маятником. Как же так, а где вариативность?!?!! А, ну, да - она видимо в направлениях "по углам, в середину и ближе к сетке право/лево." Считаем... Из 39 подач только одна длинная. Это 2,5% всех подач - уровень погрешности при измерениях. Этой подачей можно пренебречь!. Из оставшихся 38 имеем следующее: Ма подает 45% подач в центр, 33% вправо и 22% подач влево. Фан 30% центр, 45% вправо и 25% влево. Допустим, мы на приеме против Фана. Какова вероятность, что подача будет вправо-центр? Правильно - 75%. И что мы будем делать обладая этим знанием? Будем стараться закрыть эту часть стола в первую очередь. В том числе и совершая перемещения (или "разножку" разве суть в терминологии?) еще до касания мячом поверхности стола.

На фото Ма в момент "мяч на ладони" и "мяч на ракетке". Жаль не могу залить сюда напрямую покадровое видео, но вроде и так все видно. Чем больше материалов мы используем для анализа, тем достовернее будут наши знания. Я, конечно, все немного упростил - глупо делать точные выводы на основании двух сетов, а вот нескольких встреч уже можно...

Продолжим. И, так мы по факту имеем единственный вид подачи у соперника - правым маятником и три точки на столе куда направляется мяч. Следующий аспект это вариативность внутри одного вида подачи. Можно ли определить, что нам закрутили низ/бок, где больше низа, или бок/верх, где больше бока, а самое главное, что с этим знанием делать? Вопрос для меня открытый. Поэтому прошу помощи. Вот допустим вам известно, что на вас подали низ/бок, где (условно) 70% вращения нижнего, а 30% бокового. А вторая подача тоже низ/бок только нижнего 90%, а бокового всего 10%. Точка на столе одна и та же. Способ приема выбирайте сами. Как будут отличаться ваши действия по приему?

[nort025]

Я конечно не имею в виду, что прям от начала до Олимпийской сборной дойти занимаясь в сельском клубе. Конечно, если брать Ваш случай, нужны и выезды на соревнования в др города и различные спарринги. Но основные тренировки, какая разница где вы находитесь

Как вы понимаете, все определяется конечной целью, тем что мы хотим получить на выходе. Я поэтому и спросил: чемпионов чего мы хотим вырастить? Начиная с нуля, чтобы выиграть район нам понадобился год, через три года первая медаль на Первенстве области в личке, еще года через три-четыре дошли до медалей в командах (это сложнее). Следующий этап по идее - федеральный округ. И конкуренты: Самара, Нижний, Казань, Чебоксары и т.д. А у нас даже стационарного зала в Пензе нет и детей мне способных передать некуда, чтобы обеспечить им хотя бы двухразовые ежедневные тренировки пять дней в неделю. А без этого как конкурировать? Отдавать детей в Самару и Нижний за 300-500 км? Я не настолько люблю НТ, чтобы предлагать родителям такие варианты.

[Roos]

Положение зависит от того как подает соперник.

Нет. Положение у стола зависит от того как ты, лично ТЫ думаешь как будет подавать соперник.

Уточнение принимается с поправкой: а что нам мешает думать правильно и знать на 99% (хорошо на 80%) как соперник будет подавать?

думать-то можно, а он раз! и в другой угол. когда подаёшь большинство подач из левого угла в его левый, то логично для соперника вставать ближе к левому углу. тут-то его можно обмануть и подать ему вправо. и как тут думать правильно?

Как правило, вариативность подач по месту очень невелика. Обычно это две, максимум три точки.

Спорно: направления три, а вариаций множество. Допустим, у меня, обычного любителя, за партию такие точки подачи: по углам, в середину и ближе к сетке право/лево. А вариаций можно ещё штуки 3 придумать.

Придумать вариации можно, конечно. На практике исполнить затруднительно, если вообще возможно. Посмотрите запись своей последней встречи и посчитайте сколько и каких подач вы подали за игру. Реально по факту, а не гипотетически.
[/quote]

ну вот сегодня парами играли: обратку подавал верхнюю и нижнюю, длинные (плоская и с верхним), с бх нижнюю и верхнюю, маятник верхний и нижний, короткую плоскую.

[Greg]

Мне просто не всё понятно,то Вы пишите,что Казань не ваш уровень,то медали на области. У меня не совсем сходится.

Хотя бы двухразовые...

[A.Chirkov]

медали на Пензенской области вероятно, а это вааще не уровень Казани
вот что видимо имелось ввиду

[A.Chirkov]

Про подачи тезисно:
1. Не нужно преувеличивать способности профи (а кто это кстати? ) в чтении чужих подач.
2. Не нужно преуменьшать способности любителя в этом вопросе. Просто нужно знать куда и на что смотреть. (об этом можно поговорить )
3. Любитель может себе позволить большУю вариативность видов подач, потому что он все их подает одинаково фигово. Перефразирую: не стоит бояться тысячи плохих подач, стоит бояться одну поданную (=отработанную) тысячу раз.

п.3 точно не стоит бояться, пусть хоть миллион раз она отработана
нужно просто тупо знать как ее принимать. просто у тебя на турнире один чувачок так подавал и ты давно знаешь...

чо-то Дружище походу Вы не ходили на турниры в свое буйное время, раз такое пишете

[nort025]

Мне просто не всё понятно, то Вы пишите, что Казань не ваш уровень, то медали на области. У меня не совсем сходится.

Объяснюсь. Первую медаль на области получили по миникадетам, тогда это был 2001 год рождения и моложе. Формально отобрались на Первенство ПФО (Приволжский федеральный округ). Поехали в Кстово проверить себя на фоне других сверстников. Заняли, если мне память не изменяет, 128 место. Поездка за свой счет обошлась мне в половину моего месячного заработка на основной работе (к сведению, за работу тренера по совместительству я сейчас получаю 8,5 тыс. в месяц). Вот после таких турниров реально начинаешь понимать пропасть между своими возможностями (финансовыми, организационными, человеческими ресурсами - наличие талантов, желающих заниматься НТ и т.д.). И, конечно, компетенция тренера не последнее дело. Что бы мы тренеры про себя не думали, уровень тренера совершенно объективно отражают результаты его воспитанников. Мой тренерский уровень - 1 взрослый разряд. Это тот максимальный результат который, с учетом наших текущих финансово-организационных и прочих возможностей, я могу гарантировать со своей стороны.

Теперь конкретно про Казань. По моему мнению турниры бывают трех типов. С точки зрения меня, как тренера. 1) - это турниры на результат, когда есть хорошие шансы победить или выиграть медали. Таких турниров не должно быть много. Скажем до 5-ти за сезон. 2) - контрольные турниры. Когда результат не так важен, а мы проверяем как тренировочный процесс отразился на игре за столом, намечаем пути для дальнейшей работы. Таких турниров вполне достаточно раз в месяц. И, наконец, третий тип турниров - выставочные. Которые на фиг никому не нужны и не имеют никакого спортивного смысла, но играть их приходится. Типа игр СНГ, а из своих последних вспоминаю товарищескую встречу с районной прокуратурой и следователями РОВД)) Мои играли неигровой рукой, чтобы хоть как-то уровнять шансы. Турнир в Казани могу отнести только ко второй категории - медали нам там не светят это 10 тыс. процентов. Но поскольку финансирование поездок отсутствует от слова совсем, то отправляться за свой счет на контрольный турнир нам нет никакого смысла. У нас и в пределах области есть ребята сильнее моих, на которых мы себя можем проверить. Да, многие считают (и тренеры в том числе), что тренироваться, повышать свое мастерство можно только через турниры. Возможно, но только когда у тебя уже имеется устоявшаяся техническая база. А к детям, сами понимаете, это никак не относится. Надеюсь, что я смог вам ответить...

Хотя бы двухразовые...

Увы. Для уровня ТОП-24 России (даже по возрастам) только так. Для уровня мира... Вон китайские детишки тренируются с 5-6 лет по 4-5 часов ежедневно 6 дней в неделю. Вот посмотрите хронометраж их тренировок.

Китай Схемы тренировок 3 недели.pdf

(2.56 МБ) 43 скачивания

Для меня это совершенно недостижимо.

[nort025]

Про подачи тезисно:
3. Любитель может себе позволить большУю вариативность видов подач, потому что он все их подает одинаково фигово. Перефразирую: не стоит бояться тысячи плохих подач, стоит бояться одну поданную (=отработанную) тысячу раз.

п.3 точно не стоит бояться, пусть хоть миллион раз она отработана нужно просто тупо знать как ее принимать. просто у тебя на турнире один чувачок так подавал и ты давно знаешь...

Александр, я не о том. Я про то, что у спортсменов высокого уровня нет времени оттачивать все типы подач. Иначе будет потеря качества, а это плохо. Обычно они совершенствуют только 1-2 вида. Они является для них основными. Возьмите любую топовую встречу. Я сильно удивлюсь если там будет больше 2 типов подач. Обычно это правый маятник и реже обратка. Внутри этих подач могут быть большие (много) вариации и по длине и по вращению. Могут, но обычно не бывают.) Нет, подать две совершенно одинаковых подачи, наверное даже при всем желании, тоже невозможно - всегда будет хоть небольшое, но отличие. Точно так же как и одинаковый прием дважды в точности повторить не получится. И тут уже подключаются индивидуальные особенности и подающего и принимающего. Насколько тяжела или удобна подача для приема от одного или другого, третьего и т.д. соперника. Профи работают не только над подачами, но и над приемом. Поэтому на международном уровне процент очков чисто выигранных на подаче не больше 8-10%. Поправьте, но у любителей этот процент больше. И тут (опять же имхо), дело не в качестве подач, а в равной степени и плохом приеме.

чо-то Дружище походу Вы не ходили на турниры в свое буйное время, раз такое пишете

А вот тут в самую точку. Я не умею играть в НТ . И не играл никогда.)) В НТ меня сыновья привели 12 лет назад. О, как я тогда много понимал в НТ !

[nort025]

..ну вот сегодня парами играли: обратку подавал верхнюю и нижнюю, длинные (плоская и с верхним), с бх нижнюю и верхнюю, маятник верхний и нижний, короткую плоскую.

А видео можно? Любой вашей игры. Я проанализирую, а форумчане обсудят мои предположения и выводы.

[Greg]

Про подачи тезисно:
3. Любитель может себе позволить большУю вариативность видов подач, потому что он все их подает одинаково фигово. Перефразирую: не стоит бояться тысячи плохих подач, стоит бояться одну поданную (=отработанную) тысячу раз.

п.3 точно не стоит бояться, пусть хоть миллион раз она отработана нужно просто тупо знать как ее принимать. просто у тебя на турнире один чувачок так подавал и ты давно знаешь...

Александр, я не о том. Я про то, что у спортсменов высокого уровня нет времени оттачивать все типы подач. Иначе будет потеря качества, а это плохо. Обычно они совершенствуют только 1-2 вида. Они является для них основными. Возьмите любую топовую встречу. Я сильно удивлюсь если там будет больше 2 типов подач. Обычно это правый маятник и реже обратка. Внутри этих подач могут быть большие (много) вариации и по длине и по вращению. Могут, но обычно не бывают.) Нет, подать две совершенно одинаковых подачи, наверное даже при всем желании, тоже невозможно - всегда будет хоть небольшое, но отличие. Точно так же как и одинаковый прием дважды в точности повторить не получится. И тут уже подключаются индивидуальные особенности и подающего и принимающего. Насколько тяжела или удобна подача для приема от одного или другого, третьего и т.д. соперника. Профи работают не только над подачами, но и над приемом. Поэтому на международном уровне процент очков чисто выигранных на подаче не больше 8-10%. Поправьте, но у любителей этот процент больше. И тут (опять же имхо), дело не в качестве подач, а в равной степени и плохом приеме.

чо-то Дружище походу Вы не ходили на турниры в свое буйное время, раз такое пишете

А вот тут в самую точку. Я не умею играть в НТ . И не играл никогда.)) В НТ меня сыновья привели 12 лет назад. О, как я тогда много понимал в НТ !

Не умеете играть,а высказывания гораздо грамотней,чем кто умеет играть

[Greg]

Я турниры делю на две категории. Главные и тренировочные.
Из главных это Чемпионат города.
Все остальные просто для набирания опыта и отработки тех элементов

[nort025]

Уточнение принимается с поправкой: а что нам мешает думать правильно и знать на 99% (хорошо на 80%) как соперник будет подавать?

думать-то можно, а он раз! и в другой угол. когда подаёшь большинство подач из левого угла в его левый, то логично для соперника вставать ближе к левому углу. тут-то его можно обмануть и подать ему вправо. и как тут думать правильно?

Для того, чтобы не попадать на такие "уловки" и нужно думать. И думать постоянно. И во время встречи особенно, а не только до нее. Это же игра е-моё!))
Но давайте разберемся как же это работает. Я выше приводил статистику по Фану. А именно 75% (3 из 4) подач право/центр и 25% (1 из 4) подач влево. Итак, если мы не готовимся не пытаемся угадать подачу, то КПД приема, допустим, у нас 50%. Из четырех приняли с выигрышем две и на двух подачах проиграли. Если предугадываем, занимаем заранее более выгодную для приема позицию, то КПД, предположим, станет 70%. И, так 3*0,7=2,1 мяча мы выигрываем. Пусть на подачу влево КПД будет уже не 50%, а 25% или даже 10%. 1 мяч*0,25 (0,1)=0,1-0,25 еще выигранных мячей. Получаем 2,1+0,1=2,2 выигранных мяча с предугадываением. Итого имеем 2 очка при обычном приеме и 2,2 очка с предугадыванием. Одно дополнительно выигранное очко за сет. Много это или мало? Решать вам. И я не агитирую вас предугадывать, а просто показываю, что киты это уже делают и излагаю свою версию почему они это делают.

Может соперник в ходе встречи сместить акцент подач из лево вправо? Может. Фан, кстати, во втором сете так и сделал, и выиграл его. Но что мешает и нам сместить акцент приема следом? Ма, например, так и поступил. Стоп-кадр в предыдущем посте из начала 3 сета.

[nort025]

Не умеете играть, а высказывания гораздо грамотней, чем кто умеет играть

Тренер и спортсмен это смежные, но все-таки два разных рода занятия. У спортсменов нет времени заниматься всякого рода теоретическими изысками - им тренироваться и играть нужно. Как у меня говорил младший сын: я могу показать как сделать топспин, но не могу объяснить, как его сделать)).

[nort025]

Еще хочу поблагодарить всех кто принял участие в разговоре. Открыл для себя мужской китайский НТ. Женский у них, да и вообще женский, более прямолинейный что ли. И уж точно более предсказуемый.

[nort025]

Я турниры делю на две категории. Главные и тренировочные.
Из главных это Чемпионат города.
Все остальные просто для набирания опыта и отработки тех элементов

Очень разумно. И, если есть возможность поехать в Казань или еще куда, то нужно ехать! Новые впечатления они детей всегда стимулируют к тренировкам. Это как минимум. И опыт больших турниров необходим, если есть цель выбраться из своей песочницы.

[nort025]

Что-то я разболтался последние дни Уж извините. В феврале делал анализ подач китайских девушек: Чен Менг, Манью, Ингша и Чень Чинтон. Вот что получилось:

Попробуйте посмотреть на свои встречи под таким углом. Уверен, узнаете о себе кое-что новое.

[A.Chirkov]

жесть...

[Greg]

Я турниры делю на две категории. Главные и тренировочные.
Из главных это Чемпионат города.
Все остальные просто для набирания опыта и отработки тех элементов

Очень разумно. И, если есть возможность поехать в Казань или еще куда, то нужно ехать! Новые впечатления они детей всегда стимулируют к тренировкам. Это как минимум. И опыт больших турниров необходим, если есть цель выбраться из своей песочницы.

Безусловно,конечно надо выбираться. По итогу поездки,место в ..опе,но по игре было не так уж плохо. На том виде с кем Рома играл в отборе,мальчик занял 2 место. Ромка держался достойно,я считаю. Из восьми игр 50/50. И тренер которая была с ними,похвалила его.
Не сделав пару ошибок на простых мячах,кто его знает,как бы дальше распределилось бы.

[Valentin]

Я турниры делю на две категории. Главные и тренировочные.
Из главных это Чемпионат города.
Все остальные просто для набирания опыта и отработки тех элементов

Очень разумно. И, если есть возможность поехать в Казань или еще куда, то нужно ехать! Новые впечатления они детей всегда стимулируют к тренировкам. Это как минимум. И опыт больших турниров необходим, если есть цель выбраться из своей песочницы.

+1