Обсуждение правил по настольному теннису "Большой спор

Лева

Скажите может ли соперник зайти на мою сторону вдарить мяч с моей стороны если после моего отбоя мяч с сильным вращением вдарился о его сторону и перелетел через сетку на мою сторону и могули я ему помешать т.е. не дать ему вдарить или оттолкнуть со своей стороны.

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пн фев 27 2006 07:51

что зайти может - это факт есть демка как перссон 2 раза вокруг стола обегает - скоро выложу
а вот насчет помешать не знаю - помоему запрещены удары кулаком в лицо но разрешены открытой ладонью и броски с болевыми приемами
и там демка ггуляет как ма линь с вань лицзином вокруг стола круги нарезают

Сообщение **TTSPORT** » Пн фев 27 2006 13:45

если судьей будет замечено что Вы намеренно помешали, то очко проиграли Вы, а если допусти упали и соперник о Вас споткнулся то может вообще заставят переиграть очко.

Kirill Mazaev

>если судьей будет замечено что Вы намеренно помешали, то очко проиграли Вы

Это неверно. Очко проигрывается, если игрок не выполняет возврат мяча, мешает мячу, ударяет дважды подряд и т.п. Все эти случаи прописаны в правилах. В данном случае нет основания засчитывать проигрыш очка. Действия судьи - переигровка розыгрыша и предупреждение игрока (с предъявлением желтой карточки) за неспротивное поведение. В случае чрезмерно агрессивного поведения можно и главному судье доложить для дисквалификации.

>если допустим упали и соперник о Вас споткнулся то может вообще заставят переиграть очко.

Переиграть обязательно. А еще лучше успеть остановить розыгрыш для переигровки.

Сообщение **TTSPORT** » Ср мар 01 2006 10:08

Kirill Mazaev -данному форумчанину можно верить и задавать любые вопросы связанные с правилами! Он в СПб один из лучших судей

Hoz · Сообщение **Hoz** » Чт мар 02 2006 08:50

А если игрок не вернул мяч из-за того что задел ракеткой за судью?
(есть и такая демка правда кому очко непонятно)
Или прыгал за перегородкой и запнулся об нее (помешали зрители или телевизионщики)?

Hoz · Сообщение **Hoz** » Чт мар 02 2006 08:54

Я имею ввиду что помехи не в игровой зоне а за ней и игрок сам туда убежал
Тогда что - соперник должен нагибаться или отпрыгивать что бы не мешать?

AlexSerp

вдарился о его сторону и перелетел через сетку на мою сторону

Кстати, а как насчет

2.7 Правильный возврат
2.7.1 Поданный или возвращенный мяч следует ударить так, чтобы он пролетел над или вокруг комплекта сетки и коснулся (один раз) половины стола соперника сразу или после касаний комплекта сетки.

здесь ведь получается, что соперник уже не сможет перекинуть через сетку. Соответственно нет и речи о ПРАВИЛЬНОМ возврате.

Kirill Mazaev

To AlexSerp:
слова "над или вокруг комплекта сетки" - это не просто фигура речи, а некое понятие, определяемое в пункте 2.5.14:
"мяч считается прошедшим <над или вокруг> комплекта сетки, если он пролетел как угодно, но не между сеткой и стойкой сетки или между сеткой и игровой поверхностью".
Поэтому в приведенном примере, когда мяч, скажем, после крученой свечи, летит обратно на вашу сторону, соперник вполне может этот мяч играть. И как бы он его ни сыграл, если мяч не прошел, грубо говоря, сквозь сетку, он будет сыгран правильно. (Если, разумеется, он попал в стол, не было двойного касания, удара непокрытой частью ракетки и т.п.). Это даже не вопрос трактовки правил - ситуация вполне однозначна.
В этом, кстати, отличие от волейбола, где мяч должен пройти строго НАД сеткой, там еще у краев сетки металлический хлыст ("антенна") торчит.

то Hoz: >А если игрок не вернул мяч из-за того что задел ракеткой за судью? (есть и такая демка правда кому очко непонятно)

Вот здесь уже появляется простор для трактовки. Думаю, игрока, задевающего судью ракеткой, надо дисквалифицировать

Если серьезно, то можно считать судью частью оборудования

, ну, вроде как для мебели сидит, и розыгрыш не переигрывать. Как в футболе, кстати говоря. Жду аргументированных возражений или ссылок на прецеденты. В любом случае надеюсь, что не войдет в моду задевать судей ракеткой :-O

to Hoz: >Или прыгал за перегородкой и запнулся об нее (помешали зрители или телевизионщики)?

Опять-таки интерпретировать можно по-разному. Можно сказать, что все, что происходит за игровой площадкой, уже идет на страх и риск игрока, ее покинувшего. По крайней мере, мне не доводилось видеть, как переигрывается розыгрыш после того, как игрок влетает в первый зрительский ряд, хотя очевидно, что зрители ему помешали. То же самое с бортиком - сам виноват, что об него споткнулся. С другой стороны, если какой-нибудь злобный зритель габаритами с Николая Валуева окажется болельщиком соперника и намеренно придержит игрока, естественно, розыгрыш необходимо переиграть.

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пт мар 17 2006 11:22

я к чему это говорю все (на компетентность судьи не претендую совсем)
и сетка и стол и перегородки и судья со стулом являются частью обстановки и если игрок не смог из-за них вернуть правильно шар то это его проблемы, за исключением случаев когда ему намеренно мешают или корова выбежала
поэтому когда шар из-за закрутки вернулся назад, игроку надо бежать на другую половину - ТО ПОЧЕМУ ТУТ ВДРУГ НАДО ОСТАНАВЛИВАТЬ ИГРУ? (НА ВИДЕО НИГДЕ ОСТАНОВОК НЕТ)
другое дело - если соперник ему подножку поставит - тогда соперник проиграл очко
если соперник тихо лежал на полу или стоял в сторонке а прибежавший игрок наступил на него, упал и не вернул правильно мяч - соперник выиграл очко
а спорная переигровка - при непонятном поведении - толи специально мешал то ли нет
ВИДЕО К ТЕМЕ (И НЕ ТОЛЬКО К ТЕМЕ)-www.ttzal.narod.ru
все файлы меньше 5 мб

Kirill Mazaev

Так я готов причислить судью со стулом к "частям обстановки". Но вот причислять к "частям обстановки" соперника - не готов. Хотя бы потому, что в начале розыгрыша "тихо лежащий соперник"

там наверняка не лежал, т.е. условия розыгрыша изменились настолько, что могли повлиять на исход розыгрыша.

А просто из-за того, что игроку пришлось бежать на, условно говоря, чужую половину (это не теннис и не волейбол - здесь есть чужая половина стола, но нет чужой половины площадки), разумеется, игру останавливать не надо и розыгрыш должен продолжаться. Ма Линь с Ван Лицинем устраивали такое шоу, помнится. Кажется, последний вел и Ма Линь явно проигрывал встречу, кажется, у Ван Лициня было 10 в потенциально последнем сете. Сделав круг, т.е. во время розыгрыша поиграв на своей и чужой половине, ребята вернулись на свои и Ма Линь со всей силы отправил мяч в сетку. На том дело и закончилось.

Hoz · Сообщение **Hoz** » Вт мар 21 2006 11:19

да я и не спорю - я правила последний раз 15 лет назад читал и вообще просто любитель, так, свои соображения...
а про этот круг демка там же лежит где и остальные по этой теме
www.ttzal.narod.ru

Xoma · Сообщение **Xoma** » Чт мар 23 2006 14:03

Могу предложить еще один вариант развития событий:
мяч все после той же крученой свечи возвращается обратно, соперник (кому надо ее отбить) успевает до нее добежать и бьет в "свою же сторону", таким образом что мяч, после отскока от стола попадает в сетку? т.е. вроде как все правильно, только у другого игрока не было и теоритических шансов. Как трактовать такое? Как правильный удар?
Не по-человечески как-то

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пт мар 31 2006 05:57

мудреный вопрос...
может расписать их как игрок 1 и игрок 2 и чья она, "своя же сторона"?

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пт мар 31 2006 06:02

а вообще если я правильно понял то это вариант сопли на сетку только мяч попал не в верхний край-потом на стол соперника (как при обычной игре)а в сетку со стороны соперника-потом на стол соперника
это вы имели ввиду?

Лева

Я имею ввиду то что после моего отбоя мяча длинными шипами мяч с сильным нижним вращением падает на сторону соперника и возвращается ко мне обратно. Может ли соперник зайти на мою сторону и вдарить мяч если не успел сделать это на своей стороне. Ведь соперник должен послать мяч через сетку или вокруг сетки, а не бить мяч с моей стороны ракеткой как совком. За всё время у меня пару раз такая ситуация возникала.

Сообщение **TTSPORT** » Вс апр 02 2006 10:09

Xoma писал(а):Могу предложить еще один вариант развития событий:
мяч все после той же крученой свечи возвращается обратно, соперник (кому надо ее отбить) успевает до нее добежать и бьет в "свою же сторону", таким образом что мяч, после отскока от стола попадает в сетку? т.е. вроде как все правильно, только у другого игрока не было и теоритических шансов. Как трактовать такое? Как правильный удар?
Не по-человечески как-то

кто бил тот и выйграл очко! а если игрок даже без забегов.., подпилил мяч и тот перескачив на сторону соперника тут же возвратился и ударился в сетку со стороны соперника (вот то же самое)

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пн апр 03 2006 08:43

вообще все не так просто
судя по видео на соревнованиях если игрок забежал на другую сторону и ударил оттуда по столу соперника то очко присуждается ему (если он попал а соперник не отбил)
НО ВЕДЬ ШАР НЕ ПРОЛЕТЕЛ, как предписано в правилах НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ, он ее не облетал совсем
то есть здесь непонятки какие-то; или перевод неточен или у них под этим термином НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ понимается и в том числе НЕ ПОПАВ В НЕЕ. Например, слово аут часто воспринимается в быту как мимо, за, хотя оно скорее означает РЯДОМ, БЛИЗКО, ВОКРУГ ЭТОГО МЕСТА (как у агента Малдера - true is out there - истина гдето рядом)
поэтому НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ понимается как Где-то рядом, без учета с какой стороны, В ТОМ ЧИСЛЕ НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ.
По крайней мере в русских правилах я не нашел фразы что мяч должен пролетать как-то иначе, чем НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ
это конечно мои соображения (давно я правила читал) и буду рад на сноску в правилах или аргументированную поправку

Другой пример - по правилам не написано что подача запрещена если игрок зашел\подкинуд мяч влево или вправо от боковой линии стола, там просто написано, что должен подбросить мяч ПОЗАДИ ЗАДНЕГО КРАЯ СТОЛА. И тут всем понятно, что шаг влево-вправо - расстрел (если еще точнее - заходить\стоять можно а ладонь с шариком должна быть ПОЗАДИ ЗАДНЕГО КРАЯ СТОЛА) В общем, нет указания как нельзя, есть указания как НУЖНО. И про пролет мяча нет перечислений как нельзя, есть как нужно - НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ. Поэтому по логике за остальные варианты, типа паралельно сетке или рядом, - расстрел. Но реально не расстреливают
ОБЪЯСНИТЕ, почему тогда можно играть с другой стороны!? Не всмысле что забегать, а что шарик через сетку или вокруг нее не летает?

Hoz · Сообщение **Hoz** » Пт апр 07 2006 11:51

ну что, загрузил?
а как эту строку в правилах прокомментирует ТТСПОРТ?
(мяч ДОЛЖЕН пролететь над или вокруг комплекта сетки)

igornee · Сообщение **igornee** » Пт мар 30 2007 13:24

А помнит ли кто, было ли когда-нибудь правило, что шарик должен пролететь не НАД ИЛИ ВОКРУГ КОМПЛЕКТА СЕТКИ, а ОБЯЗАТЕЛЬНО НАД СЕТКОЙ? У меня с моим американским другом возник спор на эту тему после финала командного чемпионата Европы, а конкретнее - после вот этого розыгрыша очка:

http://igor.kz/021.avi

В моей (казахстанской) федерации сказали, что такого не было никогда, но аргументировать не сумели

Розыгрыш стОит того, чтобы его скачать и посмотреть

Всего 2.88 Мб