"Чпонькающие" накладки

[Михаил]

Предлогаю указывать уровень тональности звучания накладок, тогда мы сможем не входя в зал определять по звуку инвентарь.

Прикольно...
А еще можно чЕмпионат проводить по громкости-тональности "чпОнька"!!! Я бы точно подписался на участие...Морозы спаду,т пойду кАмертон покупать...

Долго ждать придется, до Нового года никаких перспектив

[Hoz]

а слабо хором мелодию отрепетировать?
вот возьму сейчас и все опровергну
ЧПОНЬКАЕТ НЕ НАКЛАДКА, А ШАРИК
ЗВУК ПРОИЗВОДИТСЯ НЕ ТОЛЬКО В МОМЕНТ ВЫПЛЕВЫВАНИЯ, НО И В МОМЕНТ ВДАВЛИВАНИЯ ШАРА, то естьв момент контакта с доской,
а губка лишь смягчает звук. Кроме того, звук издается и самим шаром в момент его выпрямления после ударной деформации

простой эксперимент. Берем пальцами шарик и стукаем об накладку, прижимая его, чтоб он вдавился и не отлетел. Что слышно? Если шарик зажать плотно, пальцы приглушают его звук, если послабже - шарик звучит выше. То есть получается, что звучит лишь пара шарик-доска во время удара, а накладка смягчает звук, и по приглушенности мы интуитивно идентифицируем степень пробиваемости до доски. Совсем без губки - звучит дерево, потому что шарик больше деформировался и коснулся доски большей плоскостью, и потом больше распрямился. Другая крайность - мягкая толстая губка, когда шар не доходит до доски и звук очень тихий (то же и тонкий топс одной накладкой тих, в отличии от плоского громкого удара лопатой). Жесткие губки (наверное и тензоры так же) звучат громче мягких, потому что они просто деревяннее, с точки зрения физики жоще.

если стук сухой, как деревянный щелчок- накладка либо пробилась до доски и не спружинила, либо сама из-за жесткости сработала как доска, не пустив шар до основания - не пробилась. А если слышим глухой звук шара об резину, но без примеси дерева, значит не пробилась мягкая резина и не сработало основание.
Идеальный вариант - когда шар пробился до доски, в этот момент резина вдавилась ровно настолько, что шар не расплющился по основе, а лишь коснулся ее, и плотности резины хватило для отбрасывания мяча, придав ему ускорение.
Иногда бывает, что шар пробился до доски и полетел назад, но резина отстала и выпрямилась только после ухода мяча. Это из-за того, что основа оказалась жоще, чем надо и накладка из-за мягкости не сочетается с такой основой. Обратно, если основа не жесткая, а накладка жесткая, то мячу труднее вообще достать до основы. То есть дело в балансе жесткостей пары основа-накладка.
В идеале мы и слышым приятный звук небольшого касания мяча до доски, обрамленного в приглушающий тембр резины, а так как они совпадают по резонансу (пара доска-накладка), то и звук получается из двух резонирующих составляющих (может правильнее сказать по другому - насколько резина дала мячу возможность передать вибрацию доске)
Вся эта теория про соответствие накладок основаниям по жесткости плавает где-то в инете, но я для себя сделал такие выводы. Жесткость меняется при смене основы, накладки, клея, СИЛЫ УДАРА, УГЛА УДАРА ПО МЯЧУ. Поэтому и звук будет меняться, например, даже из-за угла топса - где-то будет чпоньк, а где-то нет, и на разном инвентаре этот угол разный. Поэтому кто как играет, тот под себя чпоньки и ищет.
Современные накладки более универсальны и могут чпонькать в разных условиях, потому что и губка продумана, и топшиты с космическими технологиями делают. А тензоры так звучат, потому что поверхностное натяжение по другому приглушает звук удара мяча по доске, По идее они больше подходят из=за своей эластичности для выплевывания мяча после касания доски - натянутая резина вминается сильнее, вбирая энергию, а после того, как мяч сжал ее до упора, быстрее начинает пружинить и придавать ему ускорение.
Ну, так как все накладки обладают какой либо плотностью, то у каждой есть и свой личный звук, если по ней ударить. Но это никак не звук выпрямления резины

[yurai]

"Hoz" писал (а): "ЧПОНЬКАЕТ НЕ НАКЛАДКА, А ШАРИК..."

Ну что тут сказать..!?! Оба на..!!!
"А что бы нам былО с пяти бутылок, еслиб вОдку гнали не из опПилок..!!!

[Михаил]

Точка зрения весьма интересная и заслуживает отдельной проработки

[Fraer]

По физике чпонька. Отсюда же и ускорение при топсе - накладка тянется и работает как рогатка, ПЫЩЬ!
И физмодель для "плывущего" тензора - он настолько мягкий, что тянется, тянется, а обратно спружинить не может, пока мяч не ударится об доску и не выпадет из "рогатки", а она уже потом стреляет мимо мяча. Результат - в сетку или в дали Вселенной отправляется плоскач, обладатель тензора негодует

[Hoz]

чем рассуждать, возьмите да стукните шариком по своей ракетке, но так, чтоб он не отскочил, а плотно прижав его в момент удара к доске.
По моему, звук будет из трех частей
1 звук дерева, насколько его смягчила накладка
2 звук самой накладки (даже если это вата, у нее все равно будет свой звук, которого мы можем не услышать)
3 звук вибрирующего мяча, причем на доли времени более долгий, чем у доски и накладки, так как некоторое время тратится на сжатие стенок, выпрямление и остаточное вибрирование

и еще по моему, зависит от того, когда шар перестал вибрировать (а значит и звучать) - пока находился в губке или успел отлететь

имеющий уши да услышит

[Hoz]

если кто не понял, про что речь, то основная моя мысль на странице 3
добавлю, что можно просто зажать мяч пальцами или рукой и щелкнуть по нему. От того, какая площадь зажата, меняется тембр звука. Или двумя пальцами держать, или глубоко в ладоеь вдавить - вот вам и чпонькающие руки

[joolaman]

Всё это оченб интересно уважаемый Hoz, но не могу с Вами согласиться, так как звук издаёт в ОСНОВНОМ накладка, и только от характеристик накладки чпоньк зависит. А дерево, его сочетание с накладкой, вибрация шарик - это всё дополнительные 5% - 10% от чего зависит сила и тембр чпонька!

Интересно каким образом Вы кините рукой по ракетке шарик что-бы он прировнялся к скорости во время топ-спина и при этом его остановить и заглушить...???

Теория Ваша относительно хороша, точнее не Ваша, а Инетовская., спасибо Вам за инфу!
Теория Сталкера и Hoza если соединить воедина и вырезать лишнее, то действительно мы приблизимся к этиологии возникновения чпонька! Но без должной аппаратуры и лаборатории практически врядли это осуществимо. Это нужно обращаться к профи.
На канал Discavery...

[Hoz]

1 почему вы решили, что основной звук издает накладка? Я исходил из простых соображений. Берем, все ложим на стол, плотно прижав. стукаем по очереди по основе, шарику и накладке. Что громче всего стукает? доска, шар, а вот накладка тише всего. Соответственно, при их соударении этот баланс никак не изменится, разве что антинаучным методом. Понятно, что стук дерева смягчится накладкой, а накладка изменит звук из-за натяжения, но не думаю что кардинально.

2 да, накладки влияют на звук удара шарика, но лишь в той мере, насколько по площади амортизируют его, как бы обнимая и насколько гася вибрацию за счет внутренней своей структуры. А что там внутри - пузырьки воздуха или стержни с клеем - это частности. Повторюсь про гашение вибрации. Зажмите шар легонько двумя пальцами и щелкните ногтем - будет один звук, утопите его глубже в ладони - другой.

3 стукнуть мячем по ракетке, чтоб продавить до доски очень просто. Нужно зажать шар (можно даже двумя пальцами), и стукнуть, продавив до основы, и придержать так руку даже одну секунду. Массы руки достаточно, что бы губка не пружинила назад. Из школьного курса физики знаем - сила удара это масса умнож на ускорение. В игре мы силу удара увеличиваем скоростью, но у шара масса маленькая. Здесь же масса руки увеличивает силу удара.
4 Отсюда вывод (имхо) если накладка плывет под одним углом НА ДОННОЙ ОСНОВЕ, то либо надо менее жесткую основу, либо угол удара менять, либо он на другой скорости зачпонькает.
Либо просто накладка неудачно разработана...

5 Из моих рассуждений отсеивать лишнее не надо, а надо внимательнее читать, я для этого и расписываю все. А вот на тв в тему подойдет программа "разрушители мифов", канал не помню

[Futurin]

1. Обычно, мягкие накладки чпонькают легче, чем жесткие.
2. От основания зависит угол и не только.
3. Думаю во время чпонька возникает определенный резонанс, т.к. почему новые непробитые накладки чпонькают по-другому?
Максимальные нагрузки при резонансе достаточно большие.
Когда хорошо переклеился чпоньк хороший, могут появиться пузыри, трещены.
Мягкие тензоры тоже звинят на весь зал, потом смотришь - пузырь или трещена.
Не знаю точно откуда звук, но думаю при определенном натяжении молекул он реще проявляется, н-р при плоском ударе, не по касательной тоже чпоньк бывает!
Шарик тоже звук издает, но больше удара или треска.
А может в сочетании с накладкой из этого и получается чпоньк?
Тут надо спрашивать у того, кто точно знает

[joolaman]

К сожелению из форумчан точно никто не знает!!!
Что касается первоосновы чпонька - 100% это накладка!!!

Простой опыт, жизненный,
Берём накладку Марк V 30 и клеем его на нипель и ставим его на BH, а на FH ставим сривер, точнее он уже стоял на этом дереве был наклеен 24 часа назад. И начинаем калбаситься, в итоге мы имеем что слева классный приятный чпоньк а справа обыкновенный звук, галимый стук...

Итог: если бы чпоньк зависил бы от дерева - шарика - накладки, то звучание не отличалось бы так сильно, но так как связь у нас получается накладка - основание - шарик --- в итоге получаем разный чпоньк, так как он зависит от НАКЛАДКИ!!!

И накладки я свои выбираю от силы чпонька, так как получаю истинное удовольствие от игры. Кто со мной играл , тот не даст соврать что такое чпоньк от моей ракетки и какой силы топ-спин слева!!!

[Hoz]

уважаемый joolaman, вы наверно невнимательно читали, что я писал, если даже не поняли, как ударить шаром по ракетке. Стукнули - задержали шарик, не давая ему оторваться от доски - ЗВУК ЕСТЬ!, хотя и приглушеный пальцами.

второе. постучите по шару, с разной силой зажимая в руке - тоже нечто похожее на...(то что часто слышим в игре)

третье. вы попираете два закона физики. Если накладка по отдельности звучит тише доски, когда на них по отдельности стукнуть мячом, то откуда (наверное, из подпространства) возьмется лишняя энергия для увеличения звука накладки на доске? Она все равно будет тише, чем доска.
второй закон - доска и шарик более плотные, чем пористая губка, и они меньше гасят звук. Это физика где-то за шестой класс, про камертон. И в двери для изоляции вставляют пористые материалы, а не резонирующие пластины. Другое дело, что поверхностное натяжение придает некоторую плотность накладке, заставляя звучать, но звук этот все равно тише, хотя ниже по частоте.
четвертое. наличие у вас на ракетке разных накладок и разный их звук не основание, что они чпонькают на весь зал. Это лишь говорит о том, что они по разному допускают мяч до контакта с доской.
ПЯТОЕ А вот важный контраргумент. Вы одной накладкой постукайте разные мячи. Например, (все три звезды) легкий дхс и костяной тсп. У них разница в тембре как без ракетки, например об стол, так и об накладку, и по звуку можно отличить, каким шаром стукают

[joolaman]

Чпоньк - это звуковая волна, образованная проникновением целлюлозного шарика в каучуковую накладку, которое сопровождается выдавливанием воздуха из пористой губки на очень быстрой скорости, далее, достижением шарика жесткого шпона деревянного основания и выпрямлением эластично-упругой накладки.
Все эти процессы и создают волнующий звук!

[joolaman]

уважаемый joolaman, вы наверно невнимательно читали, что я писал, если даже не поняли, как ударить шаром по ракетке. Стукнули - задержали шарик, не давая ему оторваться от доски - ЗВУК ЕСТЬ!, хотя и приглушеный пальцами.

второе. постучите по шару, с разной силой зажимая в руке - тоже нечто похожее на...(то что часто слышим в игре)

третье. вы попираете два закона физики. Если накладка по отдельности звучит тише доски, когда на них по отдельности стукнуть мячом, то откуда (наверное, из подпространства) возьмется лишняя энергия для увеличения звука накладки на доске? Она все равно будет тише, чем доска.
второй закон - доска и шарик более плотные, чем пористая губка, и они меньше гасят звук. Это физика где-то за шестой класс, про камертон. И в двери для изоляции вставляют пористые материалы, а не резонирующие пластины. Другое дело, что поверхностное натяжение придает некоторую плотность накладке, заставляя звучать, но звук этот все равно тише, хотя ниже по частоте.
четвертое. наличие у вас на ракетке разных накладок и разный их звук не основание, что они чпонькают на весь зал. Это лишь говорит о том, что они по разному допускают мяч до контакта с доской.
ПЯТОЕ А вот важный контраргумент. Вы одной накладкой постукайте разные мячи. Например, (все три звезды) легкий дхс и костяной тсп. У них разница в тембре как без ракетки, например об стол, так и об накладку, и по звуку можно отличить, каким шаром стукают

Глупый спор. Теперь отвечать буду только на факты, а не оппонентам-физикам-шиповикам.
1.Вы знаете почему при вдыхании инертного газа гелия меняется тон нашего голоса???
2.Ракетка = накладка+основание и никак иначе, а по отдельности это не показатель. Почему то основание не чпонькает само по себе.
3.Ответьте какая накладка быстрее допускает шарик до контакта с основанием толщиной 1,7 или 2,2. Тогда почему же 1,7 не чпонькает, да потому что гипотеза Сталкера как и моя теория ближе к истине!!!

Нужно провести голосование уважаемый модератор!

[Сталкер]

уважаемый joolaman, вы наверно невнимательно читали, что я писал, если даже не поняли, как ударить шаром по ракетке. Стукнули - задержали шарик, не давая ему оторваться от доски - ЗВУК ЕСТЬ!, хотя и приглушеный пальцами.

второе. постучите по шару, с разной силой зажимая в руке - тоже нечто похожее на...(то что часто слышим в игре)

третье. вы попираете два закона физики. Если накладка по отдельности звучит тише доски, когда на них по отдельности стукнуть мячом, то откуда (наверное, из подпространства) возьмется лишняя энергия для увеличения звука накладки на доске? Она все равно будет тише, чем доска.
второй закон - доска и шарик более плотные, чем пористая губка, и они меньше гасят звук. Это физика где-то за шестой класс, про камертон. И в двери для изоляции вставляют пористые материалы, а не резонирующие пластины. Другое дело, что поверхностное натяжение придает некоторую плотность накладке, заставляя звучать, но звук этот все равно тише, хотя ниже по частоте.
четвертое. наличие у вас на ракетке разных накладок и разный их звук не основание, что они чпонькают на весь зал. Это лишь говорит о том, что они по разному допускают мяч до контакта с доской.
ПЯТОЕ А вот важный контраргумент. Вы одной накладкой постукайте разные мячи. Например, (все три звезды) легкий дхс и костяной тсп. У них разница в тембре как без ракетки, например об стол, так и об накладку, и по звуку можно отличить, каким шаром стукают

Глупый спор. Теперь отвечать буду только на факты, а не оппонентам-физикам-шиповикам.
1.Вы знаете почему при вдыхании инертного газа гелия меняется тон нашего голоса???
2.Ракетка = накладка+основание и никак иначе, а по отдельности это не показатель. Почему то основание не чпонькает само по себе.
3.Ответьте какая накладка быстрее допускает шарик до контакта с основанием толщиной 1,7 или 2,2. Тогда почему же 1,7 не чпонькает, да потому что гипотеза Сталкера как и моя теория ближе к истине!!!

Нужно провести голосование уважаемый модератор!

Давно бы уже провёл, но после того как форум обновился началась какая-то лажа с созданием опросов. Кроме админа никто их делать не могёт. Сейчас эта ситуация разбирается.

[Сталкер]

Уважаемый Hoz, давайте не будет подменять одни понятия другими.

Разговор идёт о "чпоньках". При чём тут Ваше любимое слово "стукнуть"? Можно хоть до посинения долбить мячом об ракетку, хоть как его сжимая хоть руками, хоть ногами, при чём тут тогда "чпоньк"? Физика движущегося тела, соударяющегося с другим под прямым углом (это Ваше "стуканье") и по касательной (это "чпоньк") совершенно разные. В первом случае играет роль линейное ускорение, а во втором - угловое. В первом случае слои накладки смещаются по одному вектору с движением мяча, а во втором - под углом к нему и криволинейно.

Ну и наконец, если уж такую огромную роль в "чпоньке" играет доска - Вы голой доской "чпонькнуть" сможете?

[вольдемар]

чпоньк это размазанный стук,

[Hoz]

уважаемый joolaman, вы пожалуйста прочитайте еще раз страницу 3.
там ответы на ваши вопросы 2 и 3. Про гелий не знаю.
вопрс 2
- чпоньк - это звук при ОПТИМАЛЬНОМ сочетании силы удара шара, жесткости губки и жесткости основания. Пробился шар до доски - слышим дерево, не пробился - слышим губку. но не может губка звучать в разы больше основания и мяча. И вообще, по звуку можно определить, топсанул соперник или нет - ТИХИЙ звук при тонком ударе накладкой, ГРОМКИЙ ЗВУК при большем вложении доски
вопрс 3
1.7 получилась тоньше, недостаточно срезонировала (то есть не спружинила в момент удара, а просто промялась как тряпка)и не успела выпрямиться после удара - мяч уже улетел. И вообще, понятно, что чем толще накладка, тем легче кидать топсы, потому что... (основы теории). Чпоньк же возникае при оптимальном соче... (СМ СТРАНИЦУ 3!)
Вообще, сильно сказано и точно, что это растянутый стук.

Уважаемый Сталкер! Научные вещи голосованием не решаются. разве только если вы в Единой России.
Про мембрану - как раз более сильнозвучащей мембраной, издающей звук, и будет шар. А воздух из накладки не выходит - пузыри герметичны.
Про разницу в плоском и тонком ударе - я смешиваю их только в одном ключе (момент касания мяча до доски). При плоском нужно меньше силы, а при тонком больше, потомучто мячу, стукающему по ракетке под углом, нужно пробить большую толщину губки.
И кстати, некоторые так и слушают звук - просто постукивая мячом по ракетке.
Для тех, кто не устал читать http://zork.narod.ru/hobby/ttwjur.htm
или в яндексксе вторая ссылка на запрос "СООТВЕТСТВИЕ НАКЛАДОК ОСНОВАНИЯМ"

[W.Liqin]

Уважаемый Hoz, воздух из гладкой накладки очень даже выходит, шипы-то вовнутрь, в пространстве между шипами и формируется звуковая волна.
Составляющие звуковой волны зависят от:
- объёма пространства (высота, толщина шипов),
- расположение шипов,
- плотности губки (мягкие губки чпонькают громче твердых),
- вес мяча,
- структура основания (очень серьезная тема),
- скорость соударения,
- угол контакта (тональность звука меняется).
С Joolamenom и Сталкером мы играем по 3-4 раза в неделю и наслушались столько разных чпоньков.
А уж сколько у нас досок и накладок и чем мы играли, можно целую книгу написать.
P.S. Недавно попробовали поиграть 38-мм мячом - грохот такой в зале стоял, всех перепугали.

[joolaman]

1.7 получилась тоньше, недостаточно срезонировала (то есть не спружинила в момент удара, а просто промялась как тряпка)и не успела выпрямиться после удара - мяч уже улетел. И вообще, понятно, что чем толще накладка, тем легче кидать топсы, потому что... (основы теории). Чпоньк же возникае при оптимальном соче... (СМ СТРАНИЦУ 3!)

То есть если нет резонанса, то нет и чпонька - я правильно понял. Значит чпоньк это и есть резонанс не понятно какой звуковой волны...круто!!!

Что за оптимальное сочетание? Да я свою мамбо на что только не клеил и везде есть чпоньк. На кусок фанеры наклею и будет тоже самое, может не так мелодично и звонко. Когда накладка наклеена на основании это единое целое и они совместно учавствуют в создании чпонька. 90% - НАКЛАДКА!!!!!