Топ-спин короткими шипами

Обсуждаем и советуемся про инвентарь защитного и других комбинированных стилей.

Модератор: Сталкер

Аватара пользователя
Stan17
Заслуженный мастер
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Stan17 » Пн июл 01 2019 08:31

victorvsc писал(а):
Пн июн 24 2019 21:42
А длинными шипами топс возможен? Мне давно рекламируют шипы на одной стороне, вот подвернулась возможность попробовать взять такую ракетку поиграть, недорого бу - прикидываю, пойдет ли с ней моя обычная игра - длинные подрезки поднимаю полутопсами у стола, а ДШ позволят это сделать?
Сам по себе возможен, но это будет не совсем топс, лже-топс. Вращение будет небольшое. Но я пробовал только защитными, медленными шипами. И думаю есть ещё более тянущие шипы. Поэтому от меня летели медленные мячи с малым вращением, но.... соперник не ожидает топса шипами (как слева, так и справа) и большинство валит в сетку.
И пробовал в основном это всё по подставке, накату, врашению. По подрезке очень давно, но это будет тяжелее. Тут лучше нападающие длинные, тянущие.
Pips: Stiga Horizontal 55 (20) 1.0 mm

sk123
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс июл 28 2019 20:54

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение sk123 » Чт окт 10 2019 13:14

В виду личной заинтересованности в переходе с гладких на шипы, перевел несколько мыслей из пары англ. форумов, может еще кому будет интересно:

Переход с гладкой накладки на короткие шипы справа.

Короткие шипы (КШ) – это скорость и контроль, а никак не вращение. Любые упоминания о вращении в отношении КШ весьма относительны. КШ с самым сильным вращением даже близко не сравняться с обычной гладкой накладкой.

Не гонитесь за супермощью. Чем сильнее вы стараетесь, тем меньше контроля и скорости вы имеете. Игра КШ - это именно вопрос управления своей силой. Помните, еслы вы используете 90-100% своей силы, замах будет слабее. Это связано с тем, что чем больше силы вы используете, тем менее расслаблена ваша рука. Напряженные мышечные волокна будут недостаточно быстры, и соответственно будут не способны производить максимум скорости.

Используйте 40-40% сиыл для выполнения большинства ударов. Ваша рука будет более расслаблена, маховое движение будет более быстрым и скорость мяча выше. Это будет не так просто сделать, но если вы этим проникнитесь, то вся ваша игра в целом станет более ровной и расслабленной. Не беспокойтесь, вы будете при этом производить достаточно мощно, чтобы пробивать мячи навылет.

Если вы хотите выполнять КШ топспины, не старайтесь нарастить вращение более закрытым углом плоскости ракетки. Вам нужно ударять КШ прямо по задней части мяча, регулируя угол направления удара. Это даст вам намного больше контроля и скорости. Если вы будете менять угол самой ракетки, то в конце концов мяч свалится с ракетки, в виду значительно меньшей фрикционности (трения) шипов, по сравнению с гладкими накладками.

Никогда не пытайтесь КШ играть в обмен топспинами. Хотя это и возможно, но тщетно, вы всегда будете проигрывать гладкой накладке в подобном ралли. Вы никогда не сможете полностью преодолеть приходящее вращение и создать достаточно своего вращения, чтобы захватить инициативу и победить в подобном обмене топспинами. Вместо этого попытайтесь пробить твердо, как бы сквозь приходящее к вам вращение.

Работайте по восходящему мячу, или мячу на самой вершине траектории. Это даст вам одно из главных преимуществ: вы сократите сопернику время реакции на ваш удар. Если возможно, постарайтесь не бить, если мяч после отскока уже прошел верхнюю точку. Вы не сможете КШ качественно поднять мяч в виду недостаточной цепкости данного топшита.
Располагайтесь близко у стола. КШ не лучшее средство для игры вдали от стола. Два метра от стола уже слишком далеко, и вы потеряете все свое преимущество.

Укорачивайте движение при ударе. Оно должно быть примерно в половину короче, чем при ударе гладкой накладкой.

Удар наносится несколько ближе к своему телу. Что-то похожее на взмах крыла курицы. Не выполняйте замах полностью выпрямленной рукой. Вы только потеряете и контроль и скорость.

Старайтесь каждый раз бить твердо. Под «твердо» здесь понимается быстро (это не значит торопливо) и решительно. Твердый удар несет в себе больше контроля и скорости. Если вы бьете в пол силы или наполовину уверенно – мяч будет лететь в сетку.

Старайтесь значительно реже (чем с гладкой накладкой) подрезать над столом мячи с нижнем вращением. Гораздо лучше продолжить вращение выполнив скрутку или скидку. Не гонитесь за скоростью, точное попаданием мячом в нужное место гораздо важнее.

Проблема с ударами КШ весьма распространена если мы имеем дело с остатками техники от использования гладких накладок. Они могут сопротивляться чрезвычайно долго. Лучшим способом будет построение удара шипами с нуля, с тем чтобы избежать уже выработанных рефлексов. Цель – выработать очень компактный удар, который начинается близко от мяча.

Сначала понаблюдайте за ударами хороших игроков шипами и убедитесь, что вы начинаете свой удар достаточно близко к мячу (мне понравилось вот это - https://www.youtube.com/watch?v=N4_m3fbV2vU ). Затем, начинайте выполнять блок, подберите правильный угол, и постепенно выполняйте это движение все более активно, НЕ делайте замах более длинным, а добивайтесь этого вложением в движение всего своего тела, движение бедра и плеча назад, а потом вперед, так чтобы плечо двигало вашу руку, которая в свою очередь выполняет тоже самое движение (или почти тоже самое) что и при блоке. Это увеличит скорость придаваемую мячу, и поможет вам ударить сквозь мяч, без придания ему вращения.

Технически, наихудшая ошибка игрока шипами, которую он может сделать, это удар по мячу с помощью руки, вместо удара посредством всего тела. Но для того чтобы использовать ваше тело вместо использования только руки, вам нужно быть близко от мяча, вот почему работа ног в данном случае очень важна. Всегда находиться позади мяча, и наносить удар с помощью бедра и плеча.

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Чт окт 10 2019 16:51

Это всё теория, а вот немного из практики. Поставил КШ на право и пришел на тренировку. Тренер поставила с для начала против сильного (по моим меркам) защитника играющего запилами в 2/3 метрах от стола. И это была песня это был кайф, там где я гладкой уже раз 5 засадил бы в сетку , я спокойно подымал и атаковал по низким запилам безошибочными сериями. Видя мою эйфорию тренер предупредил, что не всё так радужно и против верхнего вращения игра будет совсем другая и техника удара тоже абсолютно другая непохожая на игру гладкой. И действительно став против человека играющего накатами и топспинами я был беспомощен как катенок мячи летели какие-то кривые, спаринг смотрел с удивлением. За соседними столами тоже заинтересовались в чем дело. Тогда тренер взяла мою ракетку и показала мастер класс от МСМК. Бить надо по верхней части мяча ударно- скользящим движением почти без вращения, тогда противнику в ответ на его топс летит убийственный плоскач. Кто видел игру Фалька тот поймет что я имею ввиду. К сожалению после игры гладкой эта техника требует довольно большой перестройки.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Чт окт 10 2019 17:25

Что касается топ спина то такими шипами как ракзаРО его действительно можно выполнить, но надо помнить что он гораздо слабее чем гладкой, поэтому его надо выполнять как можно ниже над сеткой, чтобы отскок тоже был низкий иначе просто получите удар на вылет в ответ.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Sever8 » Чт окт 10 2019 18:59

Геннадий, сдаётся мне, Вы хороший бильярдист. Как полагаете, в чем состоит главное отличие ударов в бильярде и теннисе?

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Чт окт 10 2019 21:56

Sever8 писал(а):
Чт окт 10 2019 18:59
Геннадий, сдаётся мне, Вы хороший бильярдист. Как полагаете, в чем состоит главное отличие ударов в бильярде и теннисе?
бильярдист я средний, вы как всегда говорите загадками, между теннисом и бильярдом общего немного, а различий полно, одно из главных то, что в бильярде главное не реакция, а точный расчет. Можно ещё с десяток больших различий найти какое вам больше нравится?
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Связной » Пт окт 11 2019 00:10

никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
Andro Ligna F.R. OFF FL - Donic Bluestorm Z3 Black / Andro Hexer Powergrip Red
Rating: ttplay - 462, ttw - 359, spb - 336

sk123
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс июл 28 2019 20:54

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение sk123 » Пт окт 11 2019 06:14

Связной писал(а):
Пт окт 11 2019 00:10
никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
В отношении меня: возраст плюс хронические проблемы со спиной (топсы противопоказаны).

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Sever8 » Пт окт 11 2019 06:59

Gennadij писал(а):
Чт окт 10 2019 21:56
Sever8 писал(а):
Чт окт 10 2019 18:59
Геннадий, сдаётся мне, Вы хороший бильярдист. Как полагаете, в чем состоит главное отличие ударов в бильярде и теннисе?
бильярдист я средний, вы как всегда говорите загадками, между теннисом и бильярдом общего немного, а различий полно, одно из главных то, что в бильярде главное не реакция, а точный расчет. Можно ещё с десяток больших различий найти какое вам больше нравится?
в ударах отличие: одно дело - бить по покоящемуся мячу, другое - по летящему. Но многие теоретики упорно пытаются ПРИСПОСОБИТЬ первое ко второму. Вот и вы вдруг начали рассказывать о том, какой частью ракетки и по какой части мяча следует бить. Следует - то может и следует. Но это глубоко вторично. Для выбора в игре обычно времени не хватает. К вам мяч прилетает быстрее, чем оптический прицел настроите.

Аватара пользователя
Sever8
Профессор пинг-понга
Сообщения: 5821
Зарегистрирован: Вт апр 05 2005 13:09
Откуда: Киев

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Sever8 » Пт окт 11 2019 07:04

Связной писал(а):
Пт окт 11 2019 00:10
никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
в основном, чтобы повысить собственную попадаемость и снизить прпадаемость соперников. Играть коршипами, а также средними - проще. Особенно любителям ( в том числе ветеранам, даже бывшим профи). А простота - залог здоровья и долголетия в спорте.

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Пт окт 11 2019 18:37

Sever8 писал(а):
Пт окт 11 2019 06:59
Gennadij писал(а):
Чт окт 10 2019 21:56
Sever8 писал(а):
Чт окт 10 2019 18:59
Геннадий, сдаётся мне, Вы хороший бильярдист. Как полагаете, в чем состоит главное отличие ударов в бильярде и теннисе?
бильярдист я средний, вы как всегда говорите загадками, между теннисом и бильярдом общего немного, а различий полно, одно из главных то, что в бильярде главное не реакция, а точный расчет. Можно ещё с десяток больших различий найти какое вам больше нравится?
в ударах отличие: одно дело - бить по покоящемуся мячу, другое - по летящему. Но многие теоретики упорно пытаются ПРИСПОСОБИТЬ первое ко второму. Вот и вы вдруг начали рассказывать о том, какой частью ракетки и по какой части мяча следует бить. Следует - то может и следует. Но это глубоко вторично. Для выбора в игре обычно времени не хватает. К вам мяч прилетает быстрее, чем оптический прицел настроите.
ндаа иногда я понимаю Валика, я вам про Фому а вы мне про Ерему. Я конечно понимаю в теннисе меньше как в практике так и в теории. Но одна из причин по которой я думаю снять новые КШ с форхенда (хоть и жалко аж плакать хочется) это то что принцип обработки мяча с верхним вращением ими не такой как гладкой. Если верить Веронике бить надо в мяч , для большей наглядности она била кулаком по раскрытой ладони. В принципе то ничего особо сложного ,но надо переучиваться.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Аватара пользователя
Stan17
Заслуженный мастер
Сообщения: 253
Зарегистрирован: Пн дек 24 2018 22:59

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Stan17 » Сб окт 12 2019 02:21

sk123 писал(а):
Чт окт 10 2019 13:14
КШ с самым сильным вращением даже близко не сравняться с обычной гладкой накладкой.
Это истина и никто не спорит. Разница еще в моделях шипов, одними можно повращать, другим не стоит даже мучаться.
Связной писал(а):
Пт окт 11 2019 00:10
никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
Валерий, а вы научились стабильно вращать и блочить гладкой слева?!
Pips: Stiga Horizontal 55 (20) 1.0 mm

Kapitan Morgan
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Kapitan Morgan » Вс окт 20 2019 15:27

sk123 писал(а):
Чт окт 10 2019 13:14
Не гонитесь за скоростью, точное попаданием мячом в нужное место гораздо важнее.
При игре КШ с BH я с этим согласен, но все-таки если речь идет об атакующих тянущих КШ, то надо понимать, что скорость все-таки должна быть соответствующая атаке. А так КШ подразумевают, что вы должны очень хорошо видеть стол и как можно быстрее разгадать слабые зоны противника.

При целлулоиде я на тренировке пытался топсить слева по реверсу от ДШ (небольшое нижнее), даже топосвая горка в траектории мяча получалась, но мяч не слишком трудный для соперника. На пластике даже не тренирую. Если приспичит, то на практике мяч с нижним у стола за счет лифтинга может вытаскивается, особенно после длинных подач соперника, и на выходе получается мяч с низкой траекторией.

Вообще при игре с BH тянущими КШ, пришел к простому выводу, что так как двелл меньше чем у гладких, нужна хорошая концентрация при обработке мяча на шипах в атаке.

Аватара пользователя
Связной
МСМК
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Вт июн 15 2010 21:50
Откуда: СПб

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Связной » Вс окт 20 2019 16:47

Stan17 писал(а):
Сб окт 12 2019 02:21
Связной писал(а):
Пт окт 11 2019 00:10
никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
Валерий, а вы научились стабильно вращать и блочить гладкой слева?!
блочить да, а вращать нет
Andro Ligna F.R. OFF FL - Donic Bluestorm Z3 Black / Andro Hexer Powergrip Red
Rating: ttplay - 462, ttw - 359, spb - 336

12Leg34
Мастер спорта
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Ср мар 25 2009 20:40
Откуда: ЯНАО Мыс Каменный

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение 12Leg34 » Пн ноя 25 2019 03:09

Связной писал(а):
Пт окт 11 2019 00:10
никак не пойму для чего вообще люди переходят с гладкой на шипы?
Меня травма локтевого сустава заставила, если долго играю гладкой справа то потом долго не могу играть в теннис, а шипами как ни странно никаких проблем. Потому с форхенда в основном стоят шипы, постоянно кручу ракетку в игре и тоже без последствий для локтя как ни странно. :smile: Когда играл только гладкими то старался играть в остроатакующий теннис и первым делать выход на атаку. Сделал первый ход - выиграл очко. :) Блин, как это давно было...
А вообще шипы заставляют думать в игре :D если что...
DONIC Waldner Black Devil CB
FH Dr Neubauer Killer 1,5
BH Victas VJ > 07 Stiff 2,0

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение vad.1576 » Вт дек 10 2019 18:47

Gennadij писал(а):
Чт окт 10 2019 16:51
Это всё теория, а вот немного из практики. Поставил КШ на право и пришел на тренировку. Тренер поставила с для начала против сильного (по моим меркам) защитника играющего запилами в 2/3 метрах от стола. И это была песня это был кайф, там где я гладкой уже раз 5 засадил бы в сетку , я спокойно подымал и атаковал по низким запилам безошибочными сериями...
Теоретически, при игре коротким шипом с фх - легче играть по запилам. Тоже пробовал, соглашусь. Правда одно уточение - удерживать мяч в игре легче - меньше сил тратишь, чем гладкой. Но вот "добить до земли" - тут все наоборот, физуха нужна очень приличная. В качестве примера - относительно недавний очень любопытный матч - короткий шип с фх(Ван Зенг И) против тянущего шипа на губке(Гионис). Посмотрите сами, как тяжело поляку "добить", особенно в последних партиях. Еще ракурс любопытный, особенно когда Гионис спиной к камере - как-будто сам играешь :D


Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Ср дек 11 2019 13:31

vad.1576 писал(а):
Вт дек 10 2019 18:47
Gennadij писал(а):
Чт окт 10 2019 16:51
Это всё теория, а вот немного из практики.
Теоретически, при игре коротким шипом с фх - легче играть по запилам. Тоже пробовал, соглашусь. Правда одно уточение - удерживать мяч в игре легче - меньше сил тратишь, чем гладкой. Но вот "добить до земли" - тут все наоборот, физуха нужна очень приличная. В качестве примера - относительно недавний очень любопытный матч - короткий шип с фх(Ван Зенг И) против тянущего шипа на губке(Гионис). Посмотрите сами, как тяжело поляку "добить",

ну естественно по запилу добить тяжелее если напротив опытный защитник, поскольку КШ нельзя создать такое вращение как гладкой и создать ему проблемы. Но вот против гладкой, по накату добить легче. Гляньте какие у Фалька полуплоскачи летят , просто пуля, глаза неуспевают уследить.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2144
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение vad.1576 » Ср дек 11 2019 16:15

Не соглашусь. Ты же сам писал:

"И действительно став против человека играющего накатами и топспинами я был беспомощен как катенок "

Если короткими с фх по нижнему добить сложно, то по быстрому плоскому/верхнему - вообще в стол попасть сложно. Имхо, для меня по-крайней мере. Поэтому на серьезном уровне с короткими с фх в основном перовики/перовички. Фальк - уникум. Даже у азиатов с еврохватом на таком уровне у мужчин видел только Zhan Jian с короткими с фх:


Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 3862
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Gennadij » Пт дек 13 2019 07:00

vad.1576 писал(а):
Ср дек 11 2019 16:15
Не соглашусь. Ты же сам писал:

"И действительно став против человека играющего накатами и топспинами я был беспомощен как катенок "

Если короткими с фх по нижнему добить сложно, то по быстрому плоскому/верхнему - вообще в стол попасть сложно. Имхо, для меня по-крайней мере. Поэтому на серьезном уровне с короткими с фх в основном перовики/перовички. Фальк - уникум. Даже у азиатов с еврохватом на таком уровне у мужчин видел только Zhan Jian с короткими с фх:

Вадим не забывай что я первый раз поставил шипы на Фх ,а ими техника удара по накату и топсу другая не такая как гладкой, естественно у меня возникли трудности, возможно и у тебя тоже проблемы ведь против рефлексов играть трудно, даже если знаешь как бить, хотя ты же шипами с фх, не играешь. Естественно Фальк уникум, но это вовсе не значит что и на любительском уровне шипами с Фх нельзя играть результативно.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad тенержи 05.(2.1)
Dragon talon(ДШ, OX)

Wosmerkin
Кандидат в мастера
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Сб окт 20 2018 22:22

Re: Топ-спин короткими шипами

Сообщение Wosmerkin » Пн фев 03 2020 16:16

Osyris писал(а):
Вс янв 17 2010 20:22
Any Video Converter
Так называется конвертер.Там можно выбрать форматы и кодеки.
Честно говоря-не знаю,как Хьюком можно играть. Есть дома ЛК_2 от Милкивей.Хьюкоподобная.Дубовье еще то. Рука сразу после час начала болеть. Все очень жестко и на кисть передается.Я играю Фиберкомпом,пробовал Мацушиту Про Спешел-тоже неплохо :D .Немного помягче.Но дорогая зараза.
А мне завышение не очень то и проблематично.Иногда сам завышаю запил с топса. Мало кто умеет хорошо выйти на подьем запила с шипов,тем более высокого.И мало кто может пробить плоским с выбором угла.
А против коленей надо кальций с магнием пить.Тогда без проблем и ломоты нет. Я использую Нутрилайт. Синтетические не помогут. И спина и мышцы прошли уже давно.Кальций вообще и на сердце и на мышцы очень влияет,ну конечно с магнием вкупе.
Я не дохтор, конечно. Но как бы кальций рекомендуют пить отдельно от магния. т.к. в присутствии магния хуже усваивается. Это из курса химии просто.
Yasaka Extra Sweden-FH: Yasaka Mark V. BH: Yasaka Mark V HPS soft.
HRT Clipper - FH: galaxy moon. BH: Yasaka Zap spin.
DHS 6006

Ответить

Вернуться в «Инвентарь защитников, стекольщиков, антиспинщиков и т.д.»