Natalia80 писал(а):...
Сравнение Китайских и Петербуржских игроков н/тенниса.
Модератор: Сталкер
Давно пришел к выводу, что результаты в спорте неотделимы от гендерного фактора. То есть работать на результат, не учитывая сроки и особенности "переключения программ основного инстинкта" - в корне неверно. Особенно этот момент значим при работе с женским полом. Азиаты, понимая, что в лоб проблема не решаема в принципе - пошли по пути насилия над личностью. То есть подавления программ - интернаты (монастыри), запреты на общение девушек с юношами, запреты на планы по замужеству до определенного (определенного руководством) срока. Спорт и только спорт. Лишить "второй возраст" женщины (этап девушки) радостей - это насилие.
Можно пойти по другому, ненасильственному пути - но тогда следует понимать границы возможного результата. Максимальный физический уровень женщин соответствует "второму возрасту" - это 17-24 года. И происходит конфликт задач - биологического и спортивного плана.
В большом теннисе. кстати, ситуация решается родителями, и решается жестко - с 5 лет усиленная дрессировка и насилие над детьми. Но там глаза застят воображаемые миллионы Шараповой. К завершению "второго возраста" или получается миллионерша - физически и физиологически инвалид (1 из 100), или инвалид, но не миллионерша (99 из 100).
Поскольку в НТ фактор перспектив миллионов - отсутствует, даже этот один процент - виртуален. Остается или "загубить молодость" и стать инвалидом, или НЕ СТАВИТЬ ДУРАЦКИХ ЗАДАЧ ПЕРЕПЛЮНУТЬ АЗИАТОК. Таков путь честолюбивой "белой женщины", тренирующейся по профессиональному режиму - побеждать в своем ареале, не забывая о полноценной жизни "второго возраста"и о подготовке к "третьему возрасту" - женщины, матери. Конечно, если удается "поскубать" азиатку - это огромная радость. Но системой такое стать не может, да и не нужно это.
Можно пойти по другому, ненасильственному пути - но тогда следует понимать границы возможного результата. Максимальный физический уровень женщин соответствует "второму возрасту" - это 17-24 года. И происходит конфликт задач - биологического и спортивного плана.
В большом теннисе. кстати, ситуация решается родителями, и решается жестко - с 5 лет усиленная дрессировка и насилие над детьми. Но там глаза застят воображаемые миллионы Шараповой. К завершению "второго возраста" или получается миллионерша - физически и физиологически инвалид (1 из 100), или инвалид, но не миллионерша (99 из 100).
Поскольку в НТ фактор перспектив миллионов - отсутствует, даже этот один процент - виртуален. Остается или "загубить молодость" и стать инвалидом, или НЕ СТАВИТЬ ДУРАЦКИХ ЗАДАЧ ПЕРЕПЛЮНУТЬ АЗИАТОК. Таков путь честолюбивой "белой женщины", тренирующейся по профессиональному режиму - побеждать в своем ареале, не забывая о полноценной жизни "второго возраста"и о подготовке к "третьему возрасту" - женщины, матери. Конечно, если удается "поскубать" азиатку - это огромная радость. Но системой такое стать не может, да и не нужно это.
Г.Е, я не хочу Вас обижать, но вот поставте себя на место Прохоровых! На какие аргументы в Вашу пользу, должен был купиться отец Юли, зная Ваших предыдущих учениц-внучек, чтобы отпустить её не понятно куда и к кому? Добавлю,что здесь она тренировалась у ЗТР Старожильца А. А., а потом у ЗТР Воробьёва В. А., одних из лучших тренеров России.вика писал(а):Привет-привет-привет!!! Узнаю по лаконичности !!! Приоткрою ситуацию с этим вопросом! 4 года назад меня приглашали на встречу с тренерами Н.Новгорода по этой теме.(президент ФНТ-Марусич) Встреча с коллективом тренеров (серьезное обсуждение: доклад, вопросы , ответы.) прошла в конструктивном режиме. Но учеников я не получил исключительно из-за отказа родителей. А я отправился в Москву к А. Прохорову уговаривать его отпустить для стажировки Юлю. Опять мимо!!! Подарил ему свой учебник( один из пилотных образцов). Встречался еще по этому вопросу с десятком авторитетных личностей. Пробивал "тему"!Futurin писал(а):Кто бы им показал пример, что можно выигрывать чемпионаты мира! Так , такие есть!! И не скрываются! И готовы поделиться! Но, замечает тот, кому надо!
Мой учебник(переведенный на английский) попал к старшему брату Валднера. Вот так за рубежом ознакомились с методикой,(вероятно что-то заинтересовало). И со мной общаются. Но практически меня здесь загнали в "угол", пробивать некогда!!! Надо работать, работать и работать! А здоровье на нуле. ( в н/т на 13 ударов). Успеем мы с Викой довершить, хорошо! Не успеем-плохо. Но мы делаем все, что можем. Вот такой расклад по этой теме. С уважением Георгий!
У мужчин таких резких переключений программ нет. К тому же хорошо работает программа "ВОИН" (защитник - часть основного инстинкта), которая влючается в возрасте 15-17 лет, и действует до старости. Поэтому игрока топ-уровня ( могучего ВОИНА) можно подготовить в любой стране. И мы видим, что отдельные "белые" бойцы успешно противостоят азиатам. Почему "отдельные" - ну это понятно: в Азии НТ значительно популярнее, много желающих "стать чемпионами", проще производить отбор талантов. Ну и конечно господдержка, создание условий для работы, организация процесса.
У нас - организация хаотичная, отдана "на откуп" каким-то непонятным личностям, таким себе мини-наполеончикам. Тренерам низового звена, которые и должны по идее готовить всю технико-тактическую базу спортсменов - нет ни методической, ни психологической (стимулирование) поддержки. В итоге имеем- недостатки техники, слабая физподготовка. Даже у кандидатов в сборные. Вместо гладиаторов - какие-то "ополченцы". Типа сунули в руки винтовку, показали как заряжать, как целиться, как нажимать на курок. И в бой.
У нас - организация хаотичная, отдана "на откуп" каким-то непонятным личностям, таким себе мини-наполеончикам. Тренерам низового звена, которые и должны по идее готовить всю технико-тактическую базу спортсменов - нет ни методической, ни психологической (стимулирование) поддержки. В итоге имеем- недостатки техники, слабая физподготовка. Даже у кандидатов в сборные. Вместо гладиаторов - какие-то "ополченцы". Типа сунули в руки винтовку, показали как заряжать, как целиться, как нажимать на курок. И в бой.
В Китае смена поколений происходит очень быстро. Один олимпийский цикл, редко когда два. Ванг Ли Джин скорее исключение, чем правило.Hoz писал(а):К тому же из нт уходят позднее, чем из др видов спорта. Если кто-то воцарился - это надолго, и подрастающее поколение постоянно стукается об этот потолок. Перссон, например, звезда, но он всегда был в тени Валднера, а больше у них никого нет. А вот не совпали бы они по времени, может и Перссон был бы чемпионом всего (кстати, слева у него и добивающий, и просто великолепные удары -говорят, из-за неправильной хватки)
А Разве Перссон не был чемпионом Всего, кроме Олимпиады? (Не надо цеплятся к слову "кроме", это уже фантастические результаты)
Полностью согласен с вашим анализом ситуации!!!Но это с одной стороны. " Луна имеет две!" Итак, все виды спорта высоких достижений( абсолютно все), подходят под Вашу трактовку. Тогда надо просто-напросто запретить СПОРТ!!! ПОТОМУ, ЧТО У МУЖЧИН ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ПОЛОЖЕНИЕ. Если не тяжелее. Мужчинам надо создавать семью, СОДЕРЖАТЬ семью, "ПОДНИМАТЬ" детей, КОРМИТЬ родителей!!! Но спортивный мир идет по другому пути(женский бокс, женская штанга, женская борьба и т.д.). Мне это не нравится, и многим тоже.............а что делать? Оставим на минуту Китай(у них свои проблемы..."Но в нашей стране на передовых позициях стоят виды спорта, какие? Фигурное катание, гимнастика, художественная гимнастика, синхронное плавание и далее по списку...Ознакомьтесь, пожалуйста, с их тренировочным объемом!!! Он намного превышает тот, который мы используем в теннисе. (а экстремальные виды...постоянные травмы и смерть) На мой взгляд, не нам переделывать спортивный мир, а принимать его таким, какой он есть!Sever8 писал(а):Давно пришел к выводу, что результаты в спорте неотделимы от гендерного фактора. То есть работать на результат, не учитывая сроки и особенности "переключения программ основного инстинкта" - в корне неверно. Особенно этот момент значим при работе с женским полом. Азиаты, понимая, что в лоб проблема не решаема в принципе - пошли по пути насилия над личностью. То есть подавления программ - интернаты (монастыри), запреты на общение девушек с юношами, запреты на планы по замужеству до определенного (определенного руководством) срока. Спорт и только спорт. Лишить "второй возраст" женщины (этап девушки) радостей - это насилие.
Можно пойти по другому, ненасильственному пути - но тогда следует понимать границы возможного результата. Максимальный физический уровень женщин соответствует "второму возрасту" - это 17-24 года. И происходит конфликт задач - биологического и спортивного плана.
В большом теннисе. кстати, ситуация решается родителями, и решается жестко - с 5 лет усиленная дрессировка и насилие над детьми. Но там глаза застят воображаемые миллионы Шараповой. К завершению "второго возраста" или получается миллионерша - физически и физиологически инвалид (1 из 100), или инвалид, но не миллионерша (99 из 100).
Поскольку в НТ фактор перспектив миллионов - отсутствует, даже этот один процент - виртуален. Остается или "загубить молодость" и стать инвалидом, или НЕ СТАВИТЬ ДУРАЦКИХ ЗАДАЧ ПЕРЕПЛЮНУТЬ АЗИАТОК. Таков путь честолюбивой "белой женщины", тренирующейся по профессиональному режиму - побеждать в своем ареале, не забывая о полноценной жизни "второго возраста"и о подготовке к "третьему возрасту" - женщины, матери. Конечно, если удается "поскубать" азиатку - это огромная радость. Но системой такое стать не может, да и не нужно это.
Серьезный спорт-дело сугубо добровольное. И только в спец. условиях. В ДЮСШ нужно заниматься для "физики" и интереса. Поэтому я отметил, что в 13 лет Ваша ученица выполнила КМС!!! Это здорово! С уважением! Георгий.
О, Боже!!! Вы сменили гнев на милость!!! но Вы не совсем в курсе дела. Во время ТОП-28,в Ново-Чебоксарске мои внучки выступали. И показали игру топс на топс слева и справа. И мощный завершаюший удар. Их игра была неординарна. Собрались тренеры обсудить. Некоторые назвали девочек "БЕЛЫЕ ВОРОНЫ", большинство были за. Прохоров Александр выступил ЗА. И МЫ СНИМ СОШЛИСЬ ВО МНЕНИИ, ЗАСТОЯ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Кстати, в присутствии тренеров, мы немного поспорили с Воробьевым.Я заявил. что топсы моей внучки никто не сможет принять(ни шипами, ни гладкой стоной) Утром перед игрой собрались тренеры в зале. Ни одного топса принять не смогли.inalёnka писал(а):Г.Е, я не хочу Вас обижать, но вот поставте себя на место Прохоровых! На какие аргументы в Вашу пользу, должен был купиться отец Юли, зная Ваших предыдущих учениц-внучек, чтобы отпустить её не понятно куда и к кому? Добавлю,что здесь она тренировалась у ЗТР Старожильца А. А., а потом у ЗТР Воробьёва В. А., одних из лучших тренеров России.вика писал(а):Привет-привет-привет!!! Узнаю по лаконичности !!! Приоткрою ситуацию с этим вопросом! 4 года назад меня приглашали на встречу с тренерами Н.Новгорода по этой теме.(президент ФНТ-Марусич) Встреча с коллективом тренеров (серьезное обсуждение: доклад, вопросы , ответы.) прошла в конструктивном режиме. Но учеников я не получил исключительно из-за отказа родителей. А я отправился в Москву к А. Прохорову уговаривать его отпустить для стажировки Юлю. Опять мимо!!! Подарил ему свой учебник( один из пилотных образцов). Встречался еще по этому вопросу с десятком авторитетных личностей. Пробивал "тему"!Futurin писал(а):Кто бы им показал пример, что можно выигрывать чемпионаты мира! Так , такие есть!! И не скрываются! И готовы поделиться! Но, замечает тот, кому надо!
Мой учебник(переведенный на английский) попал к старшему брату Валднера. Вот так за рубежом ознакомились с методикой,(вероятно что-то заинтересовало). И со мной общаются. Но практически меня здесь загнали в "угол", пробивать некогда!!! Надо работать, работать и работать! А здоровье на нуле. ( в н/т на 13 ударов). Успеем мы с Викой довершить, хорошо! Не успеем-плохо. Но мы делаем все, что можем. Вот такой расклад по этой теме. С уважением Георгий!
Вот это и сблизило нас с Александром.( Я не так давно с ним общался) Но, прекрасная и пламенная незнакомка, Вы правы. Он мне верил, но не смог отстоять позицию. И проиграл....Время не повернуть.
Но из других стран были предложения взять на обучение . Слишком поздно. Насчет уровня тренеров не сомневаюсь, он ВЫСОК!!! С уважением. Г.Е.
inalёnka писал(а):В Китае смена поколений происходит очень быстро. Один олимпийский цикл, редко когда два. Ванг Ли Джин скорее исключение, чем правило.Hoz писал(а):К тому же из нт уходят позднее, чем из др видов спорта. Если кто-то воцарился - это надолго, и подрастающее поколение постоянно стукается об этот потолок. Перссон, например, звезда, но он всегда был в тени Валднера, а больше у них никого нет. А вот не совпали бы они по времени, может и Перссон был бы чемпионом всего (кстати, слева у него и добивающий, и просто великолепные удары -говорят, из-за неправильной хватки)
А Разве Перссон не был чемпионом Всего, кроме Олимпиады? (Не надо цеплятся к слову "кроме", это уже фантастические результаты)
На мой взгляд, игра Китайцев вызывает лишь уныние. Носятся (взмыленные) Играют справа( инвалиды, да и только). Выделяется только ЛЮ Гожен. Уверен, что новая генерация готовит Миру "сюрприз",
в виде двурукого нападения. Первая ласточка пришла:они стали применять в "пере" левую сторону. Но это наш "конек!" ....................
Рад с всми пообщаться, давно не читал Ваших "постов!" Г.Е.
TTSPORT писал(а):а у Шведов разлива 80-90гг мы не заметили смещения центра тяжести и особой выносливости. Валднер уже с маленьким брюшком,, гонял китайцев и прочих по столу. так как ему хотелось.jester писал(а):У азиатов центр тяжести смещён - они созданы для настольного тенниса
ттспорт. Прочел Ваш комментарий!!! ТОЧНО В ЦЕЛЬ. Можно и нужно избавиться от "китайского "комплекса. И с современной техникой наших игроков это можно сделать. Ничего не добавляя, а, наоборот, убрать часть элементов. Жестко не отрываться от стола!!! И одноруким теннисистам не выдержать!!!! Нам это по силам!!!! Лет 15 назад, примерно, увидел игру Филичева( я не знаком с ним), Но его техника и манера игры...супер-супер-супер! Хотелось познакомиться с его тренером. Был уверен, что Филичев -это будущее. Но он сменил манеру, стал играть "надежнее", а это финита!!! С уважением Г.Е. P.S. И сейчас в Питере целый ряд игроков супер класса. Жаль. что они этого не знают. Растрачивают свой талант, но "жизнь заставляет"
\\\ На мой взгляд, игра Китайцев вызывает лишь уныние. Носятся (взмыленные) Играют справа( инвалиды, да и только). Выделяется только ЛЮ Гожен. Уверен, что новая генерация готовит Миру "сюрприз",
в виде двурукого нападения. \\\ Иногда "свежий взгляд" - плюс. Это я про себя. Поскольку пришел в НТ из другого мира - то есть инженерно-научного. Первые пару лет общения с тренерами и внимательного изучения игровых стилей и техники наших игроков (в данном случае - украинских мастеров) ввергли в шок. Всё нерационально, бессмысленно. Я бы даже сказал жестче: придурошная постановка тактического применения технических элементов. Боюсь, в Азии тоже пришли к этому выводу. То есть что вершины можно достичь только рациональной техникой и дисциплиной ее применения. Уныние - это эмоциональная характеристика. И только. Если справа рычаг больше, и соответственно возможности придания мячу как поступательной, так и вращательной энергии - то такая игра предпочтительнее на топ-уровне. На более низком - да, можно атаковать малым рычагом (слева), но при этом есть опасность напороться на контратаку на паузе, по месту. И проиграть очко. А сним и партию, и встречу. А "симметричная" атака, конечно, здороао.
в виде двурукого нападения. \\\ Иногда "свежий взгляд" - плюс. Это я про себя. Поскольку пришел в НТ из другого мира - то есть инженерно-научного. Первые пару лет общения с тренерами и внимательного изучения игровых стилей и техники наших игроков (в данном случае - украинских мастеров) ввергли в шок. Всё нерационально, бессмысленно. Я бы даже сказал жестче: придурошная постановка тактического применения технических элементов. Боюсь, в Азии тоже пришли к этому выводу. То есть что вершины можно достичь только рациональной техникой и дисциплиной ее применения. Уныние - это эмоциональная характеристика. И только. Если справа рычаг больше, и соответственно возможности придания мячу как поступательной, так и вращательной энергии - то такая игра предпочтительнее на топ-уровне. На более низком - да, можно атаковать малым рычагом (слева), но при этом есть опасность напороться на контратаку на паузе, по месту. И проиграть очко. А сним и партию, и встречу. А "симметричная" атака, конечно, здороао.
Мы с Вами чем то похожи. У меня тоже первый ВУЗ инженерный. Электромеханик! Но кое в чем, мы расходимся. Если поменять исполнение удара слева, то сила( то бишь скорость полета мяча) не уступит удару справа. Это факт. Подтвержденный на практике. Легко проверяется на компьютере в сравнении с лучшими игроками Мира! Подчеркиваю, надо менять исполнение элементов (справа и слева). Именно в этом и "фишка"!. "Хочешь быть лучше,не делай так, как все." Вам не составит труда поднять все формулы: НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ, УСКОРЕНИЕ, ....И Т.Д. Посмотрите в формулах, что вам надо улучшить для прогресса конечного результата? Это первый шаг. Второй, как надо поменять рычаг для усиления удара. Т.Е. пройдите моей дорогой. Я ,как и Вы, сделал полную ревизию всего теоретического материала. Увидел дикий бред!!! Полное пренебрежение наукой!!! Кричал, доказывал! А в ответ!!! Докажите в теннисе. Теперь есть видеоматериал и живая спортсменка. Все ее удары слева и справа я вижу с утра до ночи каждый день!!! Вы легко придете к такому же результату, т.к. теоретический багаж не ниже моего. Вы тренер ищюший, а я Вас заинтриговал. Но факт , есть факт!!!Sever8 писал(а):\\\ На мой взгляд, игра Китайцев вызывает лишь уныние. Носятся (взмыленные) Играют справа( инвалиды, да и только). Выделяется только ЛЮ Гожен. Уверен, что новая генерация готовит Миру "сюрприз",
в виде двурукого нападения. \\\ Иногда "свежий взгляд" - плюс. Это я про себя. Поскольку пришел в НТ из другого мира - то есть инженерно-научного. Первые пару лет общения с тренерами и внимательного изучения игровых стилей и техники наших игроков (в данном случае - украинских мастеров) ввергли в шок. Всё нерационально, бессмысленно. Я бы даже сказал жестче: придурошная постановка тактического применения технических элементов. Боюсь, в Азии тоже пришли к этому выводу. То есть что вершины можно достичь только рациональной техникой и дисциплиной ее применения. Уныние - это эмоциональная характеристика. И только. Если справа рычаг больше, и соответственно возможности придания мячу как поступательной, так и вращательной энергии - то такая игра предпочтительнее на топ-уровне. На более низком - да, можно атаковать малым рычагом (слева), но при этом есть опасность напороться на контратаку на паузе, по месту. И проиграть очко. А сним и партию, и встречу. А "симметричная" атака, конечно, здороао.
Другое дело, что тренировать очень сложно, только персонально!!!
Удачи-удачи! С уважением, коллега! Мы одного поля ягоды. Безумно жаль, что Вы далеко живете. Пригласил бы Вас в проект.
Г.Е.
Уважаемый Михаил!!! У меня много материала, т.к. мы снимаем на видео.Михаил писал(а):ГЕ, вы писали, что "Теперь есть видеоматериал и живая спортсменка." А как бы этот видеоматериа увидеть?
Если я это покажу, на меня набросятся, что я смонтировал. Т.К. такого быть не может! Мне же заявили, что не имею роботов(своего изобретения), спортзала, ученицы, и меня самого. Все повторится. Мне нужен только год!!! И я никому не скажу ни одного плохого слова. К своим разработкам я шел через науку, практику.... А зачем это всем?
Я покажу элементы, а их не повторить сразу. Надо лет десять загибаться у стола. Или года четыре жить в спортзале! Каково? Вот мне позвонил спортсмен из Новгорода. Спросил, чем может помочь. Приехал, 3 дня тренировался по 8-9 часов. Увидел технику, элементы. У него сын 7 лет. Будет играть в новой манере!!! За ним будущее, если не нашлось
фанатов. Я не скрываю, те кто пойдут по этому пути, за ними будущее. Важно опередить Китай!!! С уважением Георгий!
Георгий! Меня очень смущает ваша нацеленность вот на это: "Важно опередить Китай". Это мне напоминает "догнать и перегнать Америку по поголовью крупного рогатого скота". Для властей это - пропагандистский трюк, идеологическая манипуляция сознанием масс. Но вы же не власть, и даже не функционер (чиновник) от спорта. Ну зачем вам всё это нужно? Хотите построить коммунизм в отдельном колхозе? Сами же догадываетесь, что не получится. Вам никто как прежде не позволял, так и теперь не позволит.
Кстати, вот вам пример максимально возможного пути - Рита Песоцкая. Но ее мать гоняла с 6 лет. В 11 она уже выиграла первенство Украины по кадетам, в 18 - стала серебряной на ЧЕ. Играет в агрессивный быстрый "симметричный" теннис, даже где-то с перевесом в контру слева. Но сдается мне, азиатки для нее все равно непроходимые.
Повторяю основной посыл: "зачем вам это нужно?".
Кстати, вот вам пример максимально возможного пути - Рита Песоцкая. Но ее мать гоняла с 6 лет. В 11 она уже выиграла первенство Украины по кадетам, в 18 - стала серебряной на ЧЕ. Играет в агрессивный быстрый "симметричный" теннис, даже где-то с перевесом в контру слева. Но сдается мне, азиатки для нее все равно непроходимые.
Повторяю основной посыл: "зачем вам это нужно?".
Наталия!!! Мое уважение к Вам безгранично. Вы меня вынудили ответить. Мастер спорта в 13 лет. В истории спорта страны в 12 лет МС выполнила Лайма Балайшите. Дочь тренера страны Балайшене. Но я утверждаю, что не было в Мире ни одной теннисистки сильнее Вас. По технике, манере исполнения. И по фактуре!!! Здесь много параметров. Но Вас учил персональный тренер (мама ,как и Балайшите). А уровень мамы, как тренера, предельно высок. Да, еще настоящий характер (это то, чего несколько не хватает другим тренерам-они чуть-чуть мягче), такой, какой необходим в спорте. Зачем Вы "прикалываетесь", Вы сошли с дистанции? Сошли! Дезертировали! Вместо Вас отдуваться будут другие. Сейчас Вы пишите , что против спорта. Надо для себя и только.... Но другие решеют иначе! Зачем им мешать? На очередное мое предложение Вы ответили: "если еще раз позвоните, я Вас грубо пошлю!" Тот, кого посылают помнитNatalia80 писал(а):Георгий, говорят что ваша спортсменка азиатской наружности?
до мелочей. Вы хотите ..."вытащить меня и ученицу....." Зачем? Еще только год. Как раз тот самый год, через который я обещал Вам выход на самый высокий уровень. У меня в методике один год равен четырем обычных тренировок. Вы мне очень сильно поможете. если не будете мешать. Наташа, когда я с Вами беседую, то , честно говоря, ощущаю очень сильную боль. Вы отказались, а я потерял 4 года жизни. И помню об этом каждую минуту. Боюсь не успеть дойти до цели. А к этой цели я иду долгие годы жизни. И сейчас стою на краю..." .....а вокруг покойнички с косами...." С уважением искренним уважением к Вам и вашей маме. Георгий.