Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

[pahapil]

Тренировка силовых топсов с бэкхенда с перемещением с хотя бы двух точек является практически бесполезным занятием с точки зрения повышения скилла. Как фитнес наверно клево, для игры бестолку. Но,видимо, это не для всех очевидно

Ага, для Кальдерано например. Ой, простите, мы же любители и профи в пример не приводим

Ну а китайцы этим не занимаются, например. Дело в более серьезных вещах чем фамилии игроков, авторитетов и т.д - вопрос в приспособленности физиологии человеческого тела к перемещениям при игре с бх и фх. Там колоссальная разница если подумать, хотя проще вспомнить Кальдерано или Каракашевича и т.п

С чего вы взяли, что не занимаются тренировкой топспина бх с перемещением?
Пример:

Да\. при желании найти тех кто это тренирует не проблема.Как и много других, весьма станных упражнений. Я хотел бы, чтобы вы Валентин меня правильно поняли - я вас не критикую совершенно. Я высказал свое мнение и на основе своего опыта и с точки зрения физиологии. Ваше право принимать это к сведению или нет

[pahapil]

Тренировка силовых топсов с бэкхенда с перемещением с хотя бы двух точек является практически бесполезным занятием с точки зрения повышения скилла. Как фитнес наверно клево, для игры бестолку. Но,видимо, это не для всех очевидно

Мне не очевидно)) а как лучше? Топс слева, потом забегание на топс справа из левого угла? Или топс слева по диагонали, потом слева по прямой? Или вы имели ввиду, что Валентин не с двух точек тренирует силовой слева? (В том смысле, что нужно с двух точек делать?)

При вращении с бх партнер по определению возвращает мяч в разные точки, вот и подработка ногами. Тренировка бх с двух точек возможна, но ее ценность в практическом плане вызывает вопросы. Почему? - ну играя на счет сделайте топсик с бх, а потом на возвраты выходите ногами чтобы опять сделать с бх. Получится откровенно хреново причин чему целая куча

[A.Chirkov]

Валик, ты играть научись сначала, потом на меня вякать будешь, насчёт моей техники

Ахаха, псина залаяла
Мне нужно чемпионат мира выиграть или как?
Александр, корону то не забудь поправить, пенисист херов

ты еблан точно по сопатке требовал причем давно и периодически, надо было тебе при встрече первым делом прописать

ну что тут поделать, упустил момент
теперь уже это не исправить, к сожалению

[Valentin]

Да\. при желании найти тех кто это тренирует не проблема.Как и много других, весьма станных упражнений. Я хотел бы, чтобы вы Валентин меня правильно поняли - я вас не критикую совершенно. Я высказал свое мнение и на основе своего опыта и с точки зрения физиологии. Ваше право принимать это к сведению или нет

Я вас понял.
Есть два понятия: левая игра и правая игра.

При правой игре - вы правы - не очень часто подобные ситуации могут случаться, хотя и случаются.

При левой игре - постоянно.

К примеру вы делаете прием подачи скруткой сильно в диагональ и вам возвращают ближе к центру, если вы не отрабатывали этот момент, вы сразу теряете инициативу как минимум.

Сейчас в мире - доминация левой игры, среди любителей это не так конечно.

Цель левой игры не убить именно слева, а создать условия для завершения атаки (хоть слева, хоть справа) и комбинации соответствующие.

П.С. По поводу физеологии не совсем понял что вы имели ввиду.

[pahapil]

Игра с бх крайне важна в плане захвата инициативы ,особенно с этими шарами. В плане физиологии все просто. Встает игрок перед столом и делает имитацию с трех точек справа. А потом с бх с трех точек. В чем разница? - в скорости. А почему? потому что человек так устроен, при игре с бх корпус необходимо держать в определенной позиции , а это при перемещении отнимает время. Это и есть основная причина почему те же профи не отрабатывают игру с бх трех точек на трене. Ну про стабильность и вопросы в плане усиления тоже имеют место быть

[pahapil]

Я, кстати, сам уделяю бх больше времени чем фх(люблю пострелять,да и возраст), но упор больше на игровые комбинации. Ведь для того чтобы выйти на бх со второй зоны надо бы стабильно поднимать топсиком с бх нижнее и далее входить в розыгрыш,соответственно, до шмаляния со 2-й зоны надо бы еще дожить)))

[Valentin]

Игра с бх крайне важна в плане захвата инициативы ,особенно с этими шарами. В плане физиологии все просто. Встает игрок перед столом и делает имитацию с трех точек справа. А потом с бх с трех точек. В чем разница? - в скорости. А почему? потому что человек так устроен, при игре с бх корпус необходимо держать в определенной позиции , а это при перемещении отнимает время. Это и есть основная причина почему те же профи не отрабатывают игру с бх трех точек на трене. Ну про стабильность и вопросы в плане усиления тоже имеют место быть

Хм вы безапелляционны.
Видимо вы просто не видели эти тренировки.
В скорости - естественно с бх будет быстрее и надежнее игра над столом.
И корпус не надо сильно двигать - обеспечивая рывочек - наоборот по технике надо делать контроль второй рукой для стабильности.
И перемещаться легче, при игре с БХ. И менее затратно.
Если не верите - спросите шиповиков играющих "селедкой" (это пыро-тыркатели стоящие у стола и отыгрывающие весь стол шипами слева)

А с Фх - нефизеологичное движение для игры со стола, именно поэтому на скидках так нелепо подпрыгивают люди.
Ведь им просто неудобно.

[pahapil]

У стола -не в смысле прям близко к нему))) Ясно что бх на столе проще и быстрей, но шаг от стола и все меняется. Ну а всякие тычковики затейники - это отдельная история, им ваще не надо ничего тренировать)))

[Valentin]

У стола -не в смысле прям близко к нему))) Ясно что бх на столе проще и быстрей, но шаг от стола и все меняется. Ну а всякие тычковики затейники - это отдельная история, им ваще не надо ничего тренировать)))

Не совсем так, вы играли с хорошими игроками слева-на-лево?
Если вы не доигрываете по качеству ваших топспинов или доигрываете и вы и ваш оппонент - ни о каком переходе на фх речи не идет - вы просто не успеете развернуться.

Я не говорю что мощнее удар слева естественно это не так и даже Жике предпочитал добивать справа.
Но бх быстрее (в смысле времени после отскока), ну и слева легко с небольшой подработкой кистью сделать сравнительно мощный удар.
Справа - если не сделать хорошее движение ногами и корпусом мяч не полетит.
Можно конечно на чувствячке скидочкой отыграть- но это не будет идти ни в какое сравнение по мощности с тем же ударом бх.

[8585]

ты еблан точно по сопатке требовал причем давно и периодически, надо было тебе при встрече первым делом прописать
ну что тут поделать, упустил момент
теперь уже это не исправить, к сожалению

Вот она....вылезла вся культурная составляющая питерского прописывальщика
Главное при прописывании...не описаться дедуля
Теннисный "король" превратился в "прописывальщика" или чудесное преображение Чиркова.

[Zderzhikov1]

У стола -не в смысле прям близко к нему))) Ясно что бх на столе проще и быстрей, но шаг от стола и все меняется. Ну а всякие тычковики затейники - это отдельная история, им ваще не надо ничего тренировать)))

Не совсем так, вы играли с хорошими игроками слева-на-лево?
Если вы не доигрываете по качеству ваших топспинов или доигрываете и вы и ваш оппонент - ни о каком переходе на фх речи не идет - вы просто не успеете развернуться.

Я не говорю что мощнее удар слева естественно это не так и даже Жике предпочитал добивать справа.
Но бх быстрее (в смысле времени после отскока), ну и слева легко с небольшой подработкой кистью сделать сравнительно мощный удар.
Справа - если не сделать хорошее движение ногами и корпусом мяч не полетит.
Можно конечно на чувствячке скидочкой отыграть- но это не будет идти ни в какое сравнение по мощности с тем же ударом бх.

То есть насколько я понял, основная фича такого серийного силового слева это не дать противнику зайти справа. То есть необходимо отрабатывать не просто сильный слева, а именно сильный слева по взлетающему мячу. Тогда это будет иметь смысл в реальной игре.

[pahapil]

Я играл с хорошими игроками слева налево))) в том числе тренировался. Что касается развернуться, то на перевод в районе локтя вы и с бх не развернетесь, если вообще среагируете. Все просто у стола захват инициативы с бх весьма целесобразен, но дальнейший розыгрыш все равно переходит на границу 1-2 зон( вы же оттуда топс тренировали). В этой зоне выиграет при прочих равных тот кто выходит ногами на фх - это не я придумал, это реальность такая что на уровне профи что на уровне 1р-кмс. Если вы планируете "поливать" со 2 зоны с бх закрывая хотя бы половину стола(хотя это мало ибо с фх закрываеться больше) то это утопия как по мне. Естессно мнение частное, у каждого своя правда

[Valentin]

То есть насколько я понял, основная фича такого серийного силового слева это не дать противнику зайти справа. То есть необходимо отрабатывать не просто сильный слева, а именно сильный слева по взлетающему мячу. Тогда это будет иметь смысл в реальной игре.

Да это я именно так и понимаю.
В выложенном на видео упражнении цель другая, поработать над качеством топса, над подготовкой для перехода к более сложным упражнениям.
В этот период я работаю именно над этим. В другой большая специализация на перемещение, в третий на скорость/точность удара и т.д.

Просто именно такой тренировочный процесс в изучении техники топспинов справа слева в движении.

У других людей другие тренировки естественно
Я же не говорю, что мои единственно верные, просто они приносят результат именно мне (на самом деле не только мне но не суть)

[pahapil]

У стола -не в смысле прям близко к нему))) Ясно что бх на столе проще и быстрей, но шаг от стола и все меняется. Ну а всякие тычковики затейники - это отдельная история, им ваще не надо ничего тренировать)))

Не совсем так, вы играли с хорошими игроками слева-на-лево?
Если вы не доигрываете по качеству ваших топспинов или доигрываете и вы и ваш оппонент - ни о каком переходе на фх речи не идет - вы просто не успеете развернуться.

Я не говорю что мощнее удар слева естественно это не так и даже Жике предпочитал добивать справа.
Но бх быстрее (в смысле времени после отскока), ну и слева легко с небольшой подработкой кистью сделать сравнительно мощный удар.
Справа - если не сделать хорошее движение ногами и корпусом мяч не полетит.
Можно конечно на чувствячке скидочкой отыграть- но это не будет идти ни в какое сравнение по мощности с тем же ударом бх.

То есть насколько я понял, основная фича такого серийного силового слева это не дать противнику зайти справа. То есть необходимо отрабатывать не просто сильный слева, а именно сильный слева по взлетающему мячу. Тогда это будет иметь смысл в реальной игре.

Проблема в том, что органично вписать всю эту историю с серийным бх со второй зоны нужен довольно высокий уровень, да и реальная эффективность при игре на счет вызывает вопросы, там есть время - соперник жопу повернул и играет с фх.

[jonikDk]

Опять эксперт развернул форум к конструктиву

[8585]

Имхо. в игре любителей на любом уровне прослеживается нехватка перемещения. Хороший бх, в том числе и силовой со средней зоны, доведенный до стабильного уровня, помогает сэкономить эти самые перемещения. В том числе проще подготовить атаку с фх) Наш топовый любитель имеет проблемы с коленями (я тут писал выше), перемещается плавно и везде успевает, при этом у него хороший полноценный бх , благодаря которому он экономит время и силы играя со средней, в том числе и перекрутами. я конечно захожу под фх (всё как Пехапил прописал) и вроде его поддушиваю, вот только проблемы возникают когда переводит по линии - мне приходится бегать и смещаться, что в большей степени и приводит к ошибкам, а ему нет. Вобщем хороший прокаченный бх его ничуть не напрягает) Хотя для завершения атаки думаю он всё таки тоже будет смещаться под фх, но не суть.) Суть в том, что он полноценно может поперекручивать с бх и там, где ты ожидаешь откидку для захода, т.е. меньшую скорость и темп...прилетает полноценная топсяра с вращением...и на этом часто накалываешься.

[8585]

Специально для Пехапила. красивый теннис, и местами даже вопрос обсуждения проскакивает;)

[gleb22rus]

Узбагойтезь бойцы клавиатуры!

[гдемойчай]

Как же достали эти ваши ебанутые разборки.
Одному 30 + лет, другому 50, а ведёте себя как малолетки какие-то.
Морды друг другу бить собрались.
Вас не стыдно?

[Павел Владимирович]

Милые бранятся... ))) Значит любят друг друга )))