Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Модераторы: Сталкер, A.Chirkov

Ответить
Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Петр » Чт сен 09 2021 16:39

dendav писал(а):
Чт сен 09 2021 07:56
Петр писал(а):
Чт сен 09 2021 03:10
Хорошо, повторюсь еще раз.
Я сюда не так часто захожу, наверное что-то пропустил.
Петр писал(а):
Чт сен 09 2021 03:10
Как мне объяснял тренер - это упражнение на "специальную выносливость".
Вот идет третий день турнира, третья и или пятая игра за день, седьмой сет.
И надо продолжать играть в полную силу, каждый мяч, каждый розыгрыш, каждый удар, до конца, не терять концентрацию, не халявить, вкладываться и тд и тп.
Как это натренировать? Вот такими упражнениями.
Эти аргументы понятны, какая-то логика в этом есть. Но это разительно отличается от собственного игрового и тренерского опыта.

Эту самую "специальную выносливость" можно и нужно тренировать по другому. Нужно делать много коротких взрывных серий на выигрыш 2-3 топсом, при этом тренер должен контролировать качество каждой серии, чтобы не было этой самой "халявы" и потери концентрации.

Вы же сами пишите: "Надо продолжать играть в полную силу, каждый мяч, ... вкладываться". Но при отработке тех же ста топсов по подставке мы привыкаем делать ровно обратное - мы не играем в полную силу и не вкладываемся в мяч. Фактически мы халявим, да еще и закрепляем это. И нет никакой гарантии, что при счете ровно в седьмом сете мы сможем вовремя жестко усилить, так как мы сами себя приучили катать мяч под нагрузкой, а не выигрывать его.

Впрочем, каждый человек имеет свои особенности, может быть кому-то это и актуально.
Я не тренер, поэтому не могу прокомментировать с точки зрения тренера. Мне рассказали что вот так вот, нужно мол для этого, я вам донес информацию. Причем два разных тренера, но из одной организации - Училище Олимпийского Резерва.

Лично для меня это выглядит так:
Когда я пытаюсь сделать серию 50 подряд чаще всего серия обрывается на 20-25 мяче или на 40-49.
На 20-25 мяче я начинаю думать - боже мой, я еще половины не сделал а уже помираю, это же без шансов, точно не сделаю, ошибусь. Ну и тут же ошибаюсь.
На 40-49 мяче я начинаю думать - во, почти, еще чуть чуть и отдых, а потом я это видео выложу на YouTube, дам ссылку на форуме и все начнут восторгаться какой я мастер. И тут же ошибаюсь.
Как только мысли отвлекаются от выполнения конкретного мяча на всякую лабуду - тут же идут ошибки.
И вот собственно эти серии тренируют концентрацию, не отвлекаться ни на что кроме очередного мяча - выйти, сыграть, выйти, сыграть...
гдемойчай писал(а):
Чт сен 09 2021 09:07
Ещё раз, может мне кто-то объяснит как серии по 100 топсов на 30% от силы могут помочь освоить сильные топсы?
Понятия не имею. Возможно никак.
гдемойчай писал(а):
Чт сен 09 2021 09:07
Ведь именно это тут пропагандируется многими здесь
С чего вы это взяли? Кто такое писал?

Большая серия на тренировке может помочь сделать хоть какую-то серию в игре на счет. Я (и многие другие) писали только это. Иван, вы читаете то, что вам хочется прочесть, а не то что написано.
DHS H301 | Viper OX | Big Dipper

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Петр » Чт сен 09 2021 16:52

vad.1576 писал(а):
Чт сен 09 2021 16:18
Спасибо. Но интересно, что еще и Петр скажет - зачет/незачет? :)
Я на звание эксперта не претендую, с чего вдруг.
Думаю что точно не хуже чем у меня.
DHS H301 | Viper OX | Big Dipper

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Greg » Чт сен 09 2021 17:18

Вечером поздним напиши пару слов

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Павел Владимирович » Чт сен 09 2021 17:24

Давай только не слишком поздно, а то поспать тоже хочется
Garaydia ZLC Т05/Т05

Аватара пользователя
A.Chirkov
Профессор пинг-понга
Сообщения: 19298
Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение A.Chirkov » Чт сен 09 2021 17:27

давай, сильно не затягивай
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max

150-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 709, ttw 622

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Gennadij » Чт сен 09 2021 17:28

vad.1576 писал(а):
Чт сен 09 2021 16:18
Спасибо. Но интересно, что еще и Петр скажет - зачет/незачет? :)
а можно я скажу :D из-за особенностей твоей игры, сложно судить по видео. Движение не резкое и кажется что вращения немного, примерно как у того мальчика, сына Дминива. То есть движение вроде на топс а на самом деле накат. Но я то знаю что делая довольно плавное движение ты можешь задать хорошее вращение, на видио это не видно, поэтому судить трудно.
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 09 2021 17:48

A.Chirkov писал(а):
Чт сен 09 2021 10:32
многие игроки, даже 800ки, ошибочно называют топспин сильным
на самом деле топспин не сильный, он быстрый
Эврика!Наконец это случилось!
Как никогда согласен с Александром!
Butterfly Primorac carbon FL
Fh/Bh: Butterfly Tenergy 19 max

Аватара пользователя
Gennadij
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4482
Зарегистрирован: Чт ноя 01 2018 21:49

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Gennadij » Чт сен 09 2021 18:05

Воо нашли определение топспина! Если мяч летит быстро - топспин если сильно - накат :mrgreen:
🎾 :lam: Xiom Zetro Quad MX-D
Dragon talon(ДШ, OX)

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение dendav » Чт сен 09 2021 18:15

AIR STRIKE писал(а):
Чт сен 09 2021 17:48
A.Chirkov писал(а):
Чт сен 09 2021 10:32
многие игроки, даже 800ки, ошибочно называют топспин сильным
на самом деле топспин не сильный, он быстрый
Эврика!Наконец это случилось!
Как никогда согласен с Александром!
Я что-то слышал про открывающие, навесные и медленные топсы... Врут?

tsykhmeistruk
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: Вт авг 07 2018 09:55

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение tsykhmeistruk » Чт сен 09 2021 18:30

Есть еще входящий, промежуточный, завершающий, выходящий. :D
ПК D05 и D09

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 09 2021 18:31

dendav писал(а):
Чт сен 09 2021 18:15
AIR STRIKE писал(а):
Чт сен 09 2021 17:48
A.Chirkov писал(а):
Чт сен 09 2021 10:32
многие игроки, даже 800ки, ошибочно называют топспин сильным
на самом деле топспин не сильный, он быстрый
Эврика!Наконец это случилось!
Как никогда согласен с Александром!
Я что-то слышал про открывающие, навесные и медленные топсы... Врут?
Так в том то и дело, что в одну кучу мешают разные, доселе невиданные элементы. В базовой теории нет такого понятия как сильный топспин или топсудар, это происки шпионов. 🙂
Butterfly Primorac carbon FL
Fh/Bh: Butterfly Tenergy 19 max

AIR STRIKE
Профессор пинг-понга
Сообщения: 7836
Зарегистрирован: Пн июн 11 2012 17:29

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение AIR STRIKE » Чт сен 09 2021 18:36

tsykhmeistruk писал(а):
Чт сен 09 2021 18:30
Есть еще входящий, промежуточный, завершающий, выходящий. :D
Это больше относится к тактическим действиям.
Butterfly Primorac carbon FL
Fh/Bh: Butterfly Tenergy 19 max

vad.1576
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: Сб июл 07 2018 11:51

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение vad.1576 » Чт сен 09 2021 18:48

Gennadij писал(а):
Чт сен 09 2021 17:28
vad.1576 писал(а):
Чт сен 09 2021 16:18
Спасибо. Но интересно, что еще и Петр скажет - зачет/незачет? :)
а можно я скажу :D из-за особенностей твоей игры, сложно судить по видео. Движение не резкое и кажется что вращения немного, примерно как у того мальчика, сына Дминива. То есть движение вроде на топс а на самом деле накат. Но я то знаю что делая довольно плавное движение ты можешь задать хорошее вращение, на видио это не видно, поэтому судить трудно.
Так там и есть же в подписи - накаты. Петр просто писал, что так или иначе 50 раз даже накатом никто не выкладывал.

Аватара пользователя
Павел Владимирович
Профессор пинг-понга
Сообщения: 11982
Зарегистрирован: Пт ноя 18 2016 10:46

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Павел Владимирович » Чт сен 09 2021 21:22

dendav писал(а):
Чт сен 09 2021 18:15
Я что-то слышал про открывающие, навесные и медленные топсы... Врут?
Не врут.
Garaydia ZLC Т05/Т05

Dmitry.K
Профессор пинг-понга
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Сб окт 27 2018 10:13

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Dmitry.K » Чт сен 09 2021 21:51

A.Chirkov писал(а):
Чт сен 09 2021 10:32
многие игроки, даже 800ки, ошибочно называют топспин сильным
на самом деле топспин не сильный, он быстрый
Про сильный топ-спин фактически не слышал, про мощный слышал=)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом
~DHS Hurricane Long V~ ~FH: Hurricane III neo national bluesponge(42°)~ ~BH: Hurricane III neo national orange sponge(37°)~

Аватара пользователя
fedx
Профессор пинг-понга
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: Вс окт 24 2010 19:57
Откуда: 100лица
Контактная информация:

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение fedx » Чт сен 09 2021 22:36

Петр писал(а):
Чт сен 09 2021 03:10
dendav писал(а):
Ср сен 08 2021 09:20
Петр писал(а):
Пн сен 06 2021 20:06
Я уже писал, девушка которая мне подставляла, рассказала что у них в спортшколе был норматив на КМС - 100 топсов справа, 100 слева и 50 или 30 перекрутов.
Всегда хотел знать, зачем нужны эти 50-100 топсов в серии.
Хорошо, повторюсь еще раз.
Как мне объяснял тренер - это упражнение на "специальную выносливость".
Вот идет третий день турнира, третья и или пятая игра за день, седьмой сет.
И надо продолжать играть в полную силу, каждый мяч, каждый розыгрыш, каждый удар, до конца, не терять концентрацию, не халявить, вкладываться и тд и тп.
Как это натренировать? Вот такими упражнениями.
Мопед не мой - так мне рассказали.
Я рискую показаться очень бестактным, но накуя любителю специальная выносливость, если у него и обычной-то не особо? :D
dendav писал(а):
Чт сен 09 2021 07:56

Эти аргументы понятны, какая-то логика в этом есть. Но это разительно отличается от собственного игрового и тренерского опыта.

Эту самую "специальную выносливость" можно и нужно тренировать по другому. Нужно делать много коротких взрывных серий на выигрыш 2-3 топсом, при этом тренер должен контролировать качество каждой серии, чтобы не было этой самой "халявы" и потери концентрации.

Вы же сами пишите: "Надо продолжать играть в полную силу, каждый мяч, ... вкладываться". Но при отработке тех же ста топсов по подставке мы привыкаем делать ровно обратное - мы не играем в полную силу и не вкладываемся в мяч. Фактически мы халявим, да еще и закрепляем это. И нет никакой гарантии, что при счете ровно в седьмом сете мы сможем вовремя жестко усилить, так как мы сами себя приучили катать мяч под нагрузкой, а не выигрывать его.

Впрочем, каждый человек имеет свои особенности, может быть кому-то это и актуально.
Браво, лучше не скажешь.
Butterfly Liu Shiwen ZLF (FL)
FH: Butterfly Dignics 05 2.1
BH: Butterfly Dignics 05 2.1
185гр

Аватара пользователя
Петр
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2703
Зарегистрирован: Пн апр 04 2005 12:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Петр » Пт сен 10 2021 00:58

fedx писал(а):
Чт сен 09 2021 22:36
Петр писал(а):
Чт сен 09 2021 03:10
dendav писал(а):
Ср сен 08 2021 09:20
Петр писал(а):
Пн сен 06 2021 20:06
Я уже писал, девушка которая мне подставляла, рассказала что у них в спортшколе был норматив на КМС - 100 топсов справа, 100 слева и 50 или 30 перекрутов.
Всегда хотел знать, зачем нужны эти 50-100 топсов в серии.
Хорошо, повторюсь еще раз.
Как мне объяснял тренер - это упражнение на "специальную выносливость".
Вот идет третий день турнира, третья и или пятая игра за день, седьмой сет.
И надо продолжать играть в полную силу, каждый мяч, каждый розыгрыш, каждый удар, до конца, не терять концентрацию, не халявить, вкладываться и тд и тп.
Как это натренировать? Вот такими упражнениями.
Мопед не мой - так мне рассказали.
Я рискую показаться очень бестактным, но накуя любителю специальная выносливость, если у него и обычной-то не особо? :D
Так тем она ему и нужнее. Любитель раньше устает (из-за отсутствия обычной выносливости) и если нет специальной выносливости - тут же начинают сыпаться ошибки из-за потери концентрации. Устал - поплыл.

Боюсь соврать, но по-моему у Уточкина в каком-то ролике прозвучало утверждение, что возрастные профи когда начинают сходить с вершин в первую очередь это отражается на периодических потерях концентрации.
Играл нормально, а потом вдруг отдал на пустом месте 4-5 мячей подряд. А потом снова заиграл. Мол это признак возраста.
Вот эта та самая специальная выносливость.
DHS H301 | Viper OX | Big Dipper

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Greg » Пт сен 10 2021 01:20

Awesome4ik писал(а):
Чт сен 09 2021 09:14
Greg писал(а):
Чт сен 09 2021 04:01
И,кстати,всё что он не умеет и плохо получается-это тоже моя “заслуга”
Потому что,я взял на себя ответственность за его успех и виду его полностью сам.
А когда планируется передать его в руки проф тренера? Или этого не планируется?
Он уже был в «руках проф тренера» за год скатился с 5 места в городе до 20+
У нас мало,практически нет проф тренеров. Есть интервью с Эльбертом А.М. он там тоже самое говорит.
Буквально 2-3 тренера,кому бы я доверил своего сына на дальнейшее развитие.Да и делать этого не хочу. Совсем не вижу в этом надобности. Все его недостатки,видны мне. И мы пытаемся их исправить. Пока всё идёт успешно,на месте не стоим,каждый месяц в чём-то прогрессирует,начинает выигрывать сильных ребят,к которым ещё полгода назад,не мог и подступиться.
Короче говоря,прогресс есть,вот как только он остановится,тогда может и отдам. Но на 99% уверен,что лучше не будет. Хотя есть нюанс,если там в группе будут ребята на голову сильней,тогда прогресс будет очевиден.Но на сегодня,это не рассматривается.

Моё мнение.
Опытный проф тренер просто необходим,когда идёт этап постановки техники. Мы этот этап на 99% прошли. Если что-то и не так,исправлять уже сложно. Поэтому в тренере не нуждаемся. Ему нужны сейчас турниры и сильные спарринги,мой уровень он уже перерос. Сегодня на 3 форы уже выиграл

Аватара пользователя
Greg
Профессор пинг-понга
Сообщения: 2197
Зарегистрирован: Пн май 11 2020 17:27
Откуда: Петербург

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение Greg » Пт сен 10 2021 01:22

Про много топспинов,молчу. Пусть у каждого будет своё мнение. Я своё высказывал уже

dendav
Заслуженный мастер
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Сб апр 08 2017 12:01

Re: Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)

Сообщение dendav » Пт сен 10 2021 08:15

Я вас не знаю совсем, судя по всему вы сами тренируете ребенка? У вас довольно смелые высказывания.
Greg писал(а):
Пт сен 10 2021 01:20
Он уже был в «руках проф тренера» за год скатился с 5 места в городе до 20+
Надеюсь, что вы понимаете, что места - это всего один из показателей, очень часто далеко не самый важный? Дети растут неравномерно, кто-то растет медленно, но постоянно, кто-то волнами, кто-то ступеньками (может полгода-год ничего не показывать, много проигрывать и отставать в результатах, но потом за пару месяцев всех догнать и обогнать)?
Greg писал(а):
Пт сен 10 2021 01:20
У нас мало, практически нет проф тренеров. Буквально 2-3 тренера, кому бы я доверил своего сына на дальнейшее развитие. Да и делать этого не хочу. Совсем не вижу в этом надобности. Все его недостатки видны мне.
Точно видны? Прямо все-все недостатки? Даже если вы сами играли на мастера, то это не всегда будет говорить о том, что вы видите проблемы в игре других. Очень вероятно, что вам просто кажется, что вы видите все недостатки, ведь чем выше уровень, тем эти недостатки менее ярко выражены и менее бросаются в глаза.

Допустим, игрок вращает справа с двух точек: по прямой и с захода по обратной диагонали. По прямой делает правильно, а с захода не доходит до нужной точки на 2-3 см, компенсируя это отклонением корпуса и/или отводом локтя за спину. Визуально будет почти одинаково, но лететь оттуда будет чуть-чуть менее плотно. И вот такие вещи очень сильно сказываются на результате, поскольку уже на кадетском уровне с захода нужно делать максимально мощно, иначе просто расстреляют в пустой угол.

Если речь идет не о собственном самомнении, а о настоящих перспективах ребенка, то правильнее будет сказать, что вы видите какую-то часть недостатков, над которыми работаете исходя из собственного уровня компетенции.
Greg писал(а):
Пт сен 10 2021 01:20
Опытный проф тренер просто необходим, когда идёт этап постановки техники. Мы этот этап на 99% прошли. Если что-то и не так, исправлять уже сложно. Поэтому в тренере не нуждаемся. Ему нужны сейчас турниры и сильные спарринги, мой уровень он уже перерос. Сегодня на 3 форы уже выиграл
Опытный тренер нужен всегда. Даже при идеальнейшей технике базовых элементов всегда есть над чем работать. В первую очередь это подачи и их прием, начало атаки, тактика. Любители и родители, даже сильно заинтересованные, часто просто не в состоянии не то что подать сильную и чистую "обратку", но даже более-менее объяснить как её подавать. Разумеется, кое что можно добрать через наигрыш и спаррингов, но это более длинный путь, который не всегда ведет к хорошим результатам.

Ответить

Вернуться в «Наше с вами видео»