Флуд вокруг видео форумчан (цирк, нарциссизм и т.п. - сюда)
Модераторы: Сталкер, A.Chirkov
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: г. Челябинск
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
нам тоже смешно смотреть некоторое видео с этого форума, но мы терпим...
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
просто у Вас есть свободное от ведения блога время и Вы не знаете куда его деть, вот и вместо видео сильнейших смотрите тут, удивительно
)

M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
матч форумчан ТТСПОРТ A.Chirkov - onohov (г.Надым)
Александр Онохов практически с борта самолета приехал на турнир!
Александр Онохов практически с борта самолета приехал на турнир!
Последний раз редактировалось A.Chirkov Пн окт 07 2013 10:34, всего редактировалось 3 раза.
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: г. Челябинск
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
вовсе нет. В свободное время от него я трачу на тренировки, а не на пустую видео-съемку дабы заслужить какое-то уважение.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
вот и Чирков еще одного проверил...и наказал, точнее тот сам себя наказал, стоял как вкопаный, ничего не хотел делать толком, все нахалявку хотел очки зарабатывать....
будет над чем подумать ему
будет над чем подумать ему

- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
ну, наказал бы я не сказал - хорошо поиграли, даж посмеялись пару раз над моментами
соперник просто не успел настроиться на борьбу и размяться перед турниром тоже не успел, т.к. опоздал
а еще соперник был расстроен, т.к. перед этим в хорошей борьбе проиграл Виктору Товпышко
насчет стоял как вкопанный я бы тоже поспорил - наверное все же двигался на мяч, но часто не туда или чуток недоходил до нужной точки
зато пару раз по подрезке ударил так что у нас в Питере так по мне и не били - я проникся
соперник просто не успел настроиться на борьбу и размяться перед турниром тоже не успел, т.к. опоздал
а еще соперник был расстроен, т.к. перед этим в хорошей борьбе проиграл Виктору Товпышко
насчет стоял как вкопанный я бы тоже поспорил - наверное все же двигался на мяч, но часто не туда или чуток недоходил до нужной точки
зато пару раз по подрезке ударил так что у нас в Питере так по мне и не били - я проникся
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: г. Челябинск
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Пропижонюсь-ка я, как соизволит думать Чирков.
Глядя на это видео откровенно не понимаю цели такого матча.
сомнений в победе Чиркова не было, потому почему бы не поиграть по заданию? скажем атаковать каждый вылетающий мяч.
Это решало сразу 2 задачи: тренировочную, ведь начало атаки не коронка Алексадра и сэкономило бы силы ему на следующие матчи.
Так какие задачи ставились и что получилось?
п.с. не надо говорить, что задача ставилась получить удовольствие. Вы же "не оставляет надежд научиться играть", конец цитаты.
Глядя на это видео откровенно не понимаю цели такого матча.
сомнений в победе Чиркова не было, потому почему бы не поиграть по заданию? скажем атаковать каждый вылетающий мяч.
Это решало сразу 2 задачи: тренировочную, ведь начало атаки не коронка Алексадра и сэкономило бы силы ему на следующие матчи.
Так какие задачи ставились и что получилось?
п.с. не надо говорить, что задача ставилась получить удовольствие. Вы же "не оставляет надежд научиться играть", конец цитаты.
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
на турнире обычно главная задача - обыграть соперника, в принципе она передо мной стояла,
в этом конкретном матче выполнена, у меня сомнения были в то кто победит.
ну и видос записать для темы - тоже задача, и она выполнена

в этом конкретном матче выполнена, у меня сомнения были в то кто победит.
ну и видос записать для темы - тоже задача, и она выполнена

M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
- Cardinalus
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 5408
- Зарегистрирован: Пн апр 05 2010 05:40
- Откуда: г. Челябинск
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
выиграть - задача официальных соревнований, этот турнир явно не из того числа.
Какие были игровые схемы поставлены перед матчем, за счет чего хотелось выиграть, что получилось.
повторно
Какие были игровые схемы поставлены перед матчем, за счет чего хотелось выиграть, что получилось.
повторно
Blade: Vishir Individual
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
Rubbers: Butterfly Tenergy-05 (forhand)
Friendship 755 Mistery-III 0.8mm (backhand)
Блог http://nastolnyi-tennis.blogspot.ru/
Обзоры инвентаря. Соревнования.Рейтинг.
- Махмуд Джан
- МСМК
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Согласен с вами-соперник не настроился. Уровень его на порядок выше вашего. Но с вашей стороны была предложена тактика-возвратить любой мячA.Chirkov писал(а):ну, наказал бы я не сказал - хорошо поиграли, даж посмеялись пару раз над моментами
соперник просто не успел настроиться на борьбу и размяться перед турниром тоже не успел, т.к. опоздал
а еще соперник был расстроен, т.к. перед этим в хорошей борьбе проиграл Виктору Товпышко
насчет стоял как вкопанный я бы тоже поспорил - наверное все же двигался на мяч, но часто не туда или чуток недоходил до нужной точки
зато пару раз по подрезке ударил так что у нас в Питере так по мне и не били - я проникся

Такое бывает.
Бывает и так, что уровень хороший,но нет стойкости и борьбы за любой мяч. Ваша неумелая игра очень часто расслабляет соперников. И многие просто не умеют играть в заниженном темпе. У них все на секунду позже-и они начинают мазать по мячу.
Так бывает у всех против слабых игроков.
Всегда надо слабаку предлагать свой темп и жестко выигрывать очко.
Сыграло еще злую шутку желание быстрее забить очко. Это желание только вредит.
Уровень настолько разный в понимании НТ и игре, что нечего и говорить.
Но вам Александр я прочил выигрыши против многих форумчан. И только вот по этой причине, что мы видим на видео.
Видео очень показательное. Так что, спасибо.
Вам есть чему поучиться и что проанализировать.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Махмуд Джан, спасибо!
Кардиналус
целей по отработке тактики на этот турнир не ставил, честно
ставил цели (после жеребьевки) - обыграть Товпышко и Волошину. не получилось
Кардиналус
целей по отработке тактики на этот турнир не ставил, честно
ставил цели (после жеребьевки) - обыграть Товпышко и Волошину. не получилось
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Все верно бачишь,Махмудушка..Махмуд Джан писал(а):Согласен с вами-соперник не настроился. Уровень его на порядок выше вашего. Но с вашей стороны была предложена тактика-возвратить любой мячA.Chirkov писал(а):ну, наказал бы я не сказал - хорошо поиграли, даж посмеялись пару раз над моментами
соперник просто не успел настроиться на борьбу и размяться перед турниром тоже не успел, т.к. опоздал
а еще соперник был расстроен, т.к. перед этим в хорошей борьбе проиграл Виктору Товпышко
насчет стоял как вкопанный я бы тоже поспорил - наверное все же двигался на мяч, но часто не туда или чуток недоходил до нужной точки
зато пару раз по подрезке ударил так что у нас в Питере так по мне и не били - я проникся.
Такое бывает.
Бывает и так, что уровень хороший,но нет стойкости и борьбы за любой мяч. Ваша неумелая игра очень часто расслабляет соперников. И многие просто не умеют играть в заниженном темпе. У них все на секунду позже-и они начинают мазать по мячу.
Так бывает у всех против слабых игроков.
Всегда надо слабаку предлагать свой темп и жестко выигрывать очко.
Сыграло еще злую шутку желание быстрее забить очко. Это желание только вредит.
Уровень настолько разный в понимании НТ и игре, что нечего и говорить.
Но вам Александр я прочил выигрыши против многих форумчан. И только вот по этой причине, что мы видим на видео.
Видео очень показательное. Так что, спасибо.
Вам есть чему поучиться и что проанализировать.



Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
ну что вы полезли в какие-то глубины психоанализа? самый главный аргумент на соревнованиях это результат, а оправданий всегда можно придумать множество
Tibhar Force Pro: Tibhar MX-D, DHS Goldarc 8
Рейтинг: уверенные 300
Рейтинг: уверенные 300
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Здравствуйте всем!!
Господа, прошу чуть-чуть унять свои бушующие страсти
.
По-поводу моего видео - скажу сразу : оно далеко не показательное и виноват я сам - не собрался, ООООчень сильно растерялся. Одним словом : был не готов к игре (причины об'яснять не хочу - будет выглядеть как оправдание, а мне оправдываться не в чем!).
Хочу попросить не кидать камни в Александра, он-то не причем в сложивщейся ситуации!
В меня - не проблема - закидайте камнями и можете даже обплевать с ног до головы - это Ваше право! Хотя и убежден, что среди форумчан далеко не все мастера спорта международного класса! Но когда-то все начинали играть ....
А кто Вам сказал, что Вы увидите игру мастер-класса?
У меня нет игры? Не проблема - появится, рано или поздно ...
Да, не пошла игра вообще, да и играю я - не фонтан, что из этого - попросил каких-либо советов? Что не имел на это права? Не вижу в сложившейся ситуации ничего криминального - просто буду писать свое видео до тех пор, пока не получится более менее достоверного, полнее отражающего мою игру, в том числе и мои ошибки, недочеты и не умения.
Вот тогда и выложим его.
Вообще - первый блин комом.
Я уже понял, что Вы высказываетесь как считаете нужным - не вопрос и не проблема! Бог в помощь.
Как уже сказал, буду писать видео, пока не получится более приемлемого, отражающего действительность в большей степени.
Спасибо Вам всем за участие. Конструктивной критике всегда рад.
PS:
Кроме Алексанра, писал видео и сам с сыном, просмотрев которое увидел, что там полная беда. Поэтому свой сюжет решил и не выкладывать.
А по его записи, он хозяин : захотел - выложил, захотел - удалил.
Господа, прошу чуть-чуть унять свои бушующие страсти

По-поводу моего видео - скажу сразу : оно далеко не показательное и виноват я сам - не собрался, ООООчень сильно растерялся. Одним словом : был не готов к игре (причины об'яснять не хочу - будет выглядеть как оправдание, а мне оправдываться не в чем!).
Хочу попросить не кидать камни в Александра, он-то не причем в сложивщейся ситуации!
В меня - не проблема - закидайте камнями и можете даже обплевать с ног до головы - это Ваше право! Хотя и убежден, что среди форумчан далеко не все мастера спорта международного класса! Но когда-то все начинали играть ....
А кто Вам сказал, что Вы увидите игру мастер-класса?
У меня нет игры? Не проблема - появится, рано или поздно ...
Да, не пошла игра вообще, да и играю я - не фонтан, что из этого - попросил каких-либо советов? Что не имел на это права? Не вижу в сложившейся ситуации ничего криминального - просто буду писать свое видео до тех пор, пока не получится более менее достоверного, полнее отражающего мою игру, в том числе и мои ошибки, недочеты и не умения.

Вообще - первый блин комом.
Я уже понял, что Вы высказываетесь как считаете нужным - не вопрос и не проблема! Бог в помощь.
Как уже сказал, буду писать видео, пока не получится более приемлемого, отражающего действительность в большей степени.
Спасибо Вам всем за участие. Конструктивной критике всегда рад.
PS:
Кроме Алексанра, писал видео и сам с сыном, просмотрев которое увидел, что там полная беда. Поэтому свой сюжет решил и не выкладывать.
А по его записи, он хозяин : захотел - выложил, захотел - удалил.
Последний раз редактировалось Never Пн окт 07 2013 14:37, всего редактировалось 1 раз.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
-
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: Пт июн 24 2011 14:41
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Очень толково, без ругани и оскорблений. Приятно и полезно читать всем кто видел видео этой игры!Махмуд Джан писал(а):Согласен с вами-соперник не настроился. Уровень его на порядок выше вашего. Но с вашей стороны была предложена тактика-возвратить любой мяч.
Такое бывает.
Бывает и так, что уровень хороший,но нет стойкости и борьбы за любой мяч. Ваша неумелая игра очень часто расслабляет соперников. И многие просто не умеют играть в заниженном темпе. У них все на секунду позже-и они начинают мазать по мячу.
Так бывает у всех против слабых игроков.
Всегда надо слабаку предлагать свой темп и жестко выигрывать очко.
Сыграло еще злую шутку желание быстрее забить очко. Это желание только вредит.
Уровень настолько разный в понимании НТ и игре, что нечего и говорить.
Но вам Александр я прочил выигрыши против многих форумчан. И только вот по этой причине, что мы видим на видео.
Видео очень показательное. Так что, спасибо.
Вам есть чему поучиться и что проанализировать.

Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Дык,вроде без психоанализа своей игры,Виктор,результат с Викой,у Вас тоже будет не совсем хороший,хотя вроде рейтинг повыше будет,Ваш..vimin писал(а):ну что вы полезли в какие-то глубины психоанализа? самый главный аргумент на соревнованиях это результат, а оправданий всегда можно придумать множество

- Махмуд Джан
- МСМК
- Сообщения: 843
- Зарегистрирован: Ср авг 10 2011 10:14
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Как для форума ентого-это почти мастер класс. Так что вы за зря...Never писал(а):Здравствуйте всем!!
Господа, прошу чуть-чуть унять свои бушующие страсти.
По-поводу моего видео - скажу сразу : оно далеко не показательное и виноват я сам - не собрался, ООООчень сильно растерялся. Одним словом : был не готов к игре (причины об'яснять не хочу - будет выглядеть как оправдание, а мне оправдываться не в чем!).
Хочу попросить не кидать камни в Александра, он-то не причем в сложивщейся ситуации!
В меня - не проблема - закидайте камнями и можете даже обплевать с ног до головы - это Ваше право! Хотя и убежден, что среди форумчан далеко не все мастера спорта международного класса! Но когда-то все начинали играть ....
А кто Вам сказал, что Вы увидите игру мастер-класса?
У меня нет игры? Не проблема - появится, рано или поздно ...
Да, не пошла игра вообще, да и играю я - не фонтан, что из этого - попросил каких-либо советов? Что не имел на это права? Не вижу в сложившейся ситуации ничего криминального - просто буду писать свое видео до тех пор, пока не получится более менее достоверного, полнее отражающего мою игру, в том числе и мои ошибки, недочеты и не умения.Вот тогда и выложим его.
Вообще - первый блин комом.
Я уже понял, что Вы высказываетесь как считаете нужным - не вопрос и не проблема! Бог в помощь.
Как уже сказал, буду писать видео, пока не получится более приемлемого, отражающего действительность в большей степени.
Спасибо Вам всем за участие. Коструктивной критике всегда рад.
PS:
Кроме Алексанра, писал видео и сам с сыном, просмотрев которое увидел, что там полная беда. Поэтому свой сюжет решил и не выкладывать.
Но есть НО...Если вы играете и довольно часто,то при такой технике исполнения и видения поля есть другая причина.
Это все связано с моторикой,психоаналитикой и пр.
Вы ни при каких обстоятельствах не можете проигрывать таким игрокам,как Чирков. Я не умаляю игру Чиркова. Но у вас совсем другой теннис,который многие здесь и не нюхали.
Чирков играет всегда вторым номером-и это ему приговор.
Теперб про НО.
Все дело в том, что уровень игры-это вот эти психо...,моторика и пр. функции при равных других обстоятельствах.
Может я и ошибаюсь. Может действительно падали камни с неба.
Классность-это подстроиться под игру Чиркова и при любом завышении ( а там все мячи такие.кроме неплохой срезки) топс по месту или навылет. Грамотно, красиво и надежно. Счет должен быть 3-4 очка у Чиркова. И максимум ошибка-это топс с его сильной подрезки. Но такая игра Чиркова-это находка для нападающего.
Этого не было. А это и есть класс игры. Он присутствует у ветеранов.
С натяжкой можно сказать-почти было. Но какие-то ребра,кикисы и пр. Значит или землетрясение или камни с неба.
Подготовить себя к игре на соревнованиях-это тоже класс.
Не сомневаюсь-у себя дома на тренировках и воскресных играх вы играете очень хорошо.
Значит надо побороться с этим. И количество видео навряд ли в этом поможет. Хотя, видео всегда помогает.
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
никогда не понимал что такое УРОВЕНЬ ИГРЫ в настольный теннис?
чем он определяется? и как его повысить? можно ли нормальным пацанам выполнять в игре на счет так называемую подрезку?
подскажите, совсем меня запутали некоторые Уважаемые форумчане!
чем он определяется? и как его повысить? можно ли нормальным пацанам выполнять в игре на счет так называемую подрезку?
подскажите, совсем меня запутали некоторые Уважаемые форумчане!
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
- A.Chirkov
- Профессор пинг-понга
- Сообщения: 20828
- Зарегистрирован: Пт авг 13 2010 14:27
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
Махмуд Джан Вы в последнем посте адресата не перепутали случайно?
M.Maze OFF
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
FH: Xiom Vega Pro max
BH: Xiom Vega Pro max
154-я ракетка Санкт-Петербурга
Rating: СПб 719, rttf 689, ttw 640
Re: Флуд вокруг видео форумчан (тренировки, игры)
2 Махмуд Джан
Видимо, Вы действительно перепутали адресатов сообщений!?

Видимо, Вы действительно перепутали адресатов сообщений!?
Вот это ко мнеCardinalus писал(а):Ну, как говорится, фигли обсуждать, когда нефиг и обсуждать?
Мяч не держится, игра не смотрится. Выигранных мячей - 10%, остальное собственные ошибки.

Последний раз редактировалось Never Пн окт 07 2013 13:19, всего редактировалось 1 раз.
Мозги, вроде есть, техники нет совсем, но виноват инвентарь...
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05
Yinhe Y-13 / Avalox MO OX / Lightning DS
Hadraw SK / Dornenglanz II / 05